// 発言者（7名）
// 発言（300件・一部省略）
○田中［匠］主査 本間課長。
○田中［匠］主査 須田委員。
◆須田分科員 この空き店舗の事業自体はちょっと縮小するのかということと、あとこれ、創業支援は、これは創業支援の融資はここには入ってないということですね。分かりました。ごめんなさい、創業支援じゃない、融資はこれ、隣。空き店舗の事業自体は縮小するということでいいんですか。
○田中［匠］主査 本間課長。
○田中［匠］主査 須田委員。
それと（３）まではまだいける。先にどうぞ。
○田中［匠］主査 牛尾委員。
◆牛尾分科員 全体として縮小したと、半分近くに減らしているわけだから、それぞれの予算上のこの助成の件数も減っているんだと思うんですけれども、新年度はどうなるのかということと、それとそういう要望や希望があった場合の対応はどういうふうに考えてるんですか。
○田中［匠］主査 本間課長。
○田中［匠］主査 金額も補足でお願いします。
○田中［匠］主査 牛尾委員。
◆牛尾分科員 そうすると予算的には、ごめんなさい、所有者向けが１件減り、開業者向けが10件から５件に半減したということなんですか。
○田中［匠］主査 本間課長。
○田中［匠］主査 牛尾委員。
◆牛尾分科員 先ほど開業者向けも令和４年度10件って言ったんですけれども、これを５件にしたんですか。新年度は。
○田中［匠］主査 本間課長。
○田中［匠］主査 牛尾委員。
◆牛尾分科員 そうすると、このコンサルの委託だとか、そういう部分が400万ぐらい減ったということでいいんですか。
○田中［匠］主査 本間課長。
○田中［匠］主査 牛尾委員。
◆牛尾分科員 最初に質問した、これを超えるような申請があった場合の対応というのは考えていらっしゃるんですか。
○田中［匠］主査 本間課長。
○田中［匠］主査 橋本委員。
◆橋本分科員 空き店舗のマッチングなんですけど、中心のエリアというのは令和５年度どうなっていくのか教えてください。
○田中［匠］主査 本間課長。
○田中［匠］主査 吉田副委員長。
◆吉田副主査 美味しい渋谷プロジェクト、ここだと思うんですが、これは予算ついているんでしょうか。
○田中［匠］主査 本間課長。
○田中［匠］主査 吉田副委員長。
◆吉田副主査 なかなかこれ、実績が伴わない事業だったと思うんですが、令和４年度はどんな実績だったんでしょう。
○田中［匠］主査 本間課長。
○田中［匠］主査 吉田副委員長。
◆吉田副主査 丁寧に説明していただいたんですが、ちょっと私が聞きたかったのはどれぐらいの実績があったのかということなんですよね。ちょっと費用対効果、きちんと検証しないといけないと思いますので、ちょっとその辺分かったら御説明ください。
○田中［匠］主査 本間課長。
○田中［匠］主査 吉田副委員長。
◆吉田副主査 ちょっと、記憶の中でお話ししているんですが、美味しい渋谷プロジェクトってもともとそういう事業ではなくって、何かチケットみたいなパスポートですか、があって、それでそれを持っていけば、無料で例えばドリンクがサービスされるとかそういうもので、ちょっと実績が今、出てこないんですが、非常に実績が低かったという記憶があるんですね。その辺をちょっと伺いたいなと思ったんです。
○田中［匠］主査 本間課長。
○田中［匠］主査 吉田副委員長。
◆吉田副主査 そうすると、ちょっと成果の検証というか、目標というのはあるんですか。
○田中［匠］主査 本間課長。
○田中［匠］主査 近藤委員。
◆近藤分科員 関連なんですけれども、インスタグラムなどで情報発信をして、そのお店の経営や街のにぎわいに資するというところは、すごく今の時代にあってすばらしいことだと思うんですけれども、ちょっと私は自分の住んでいる地域で、例えばとても有名な方がインスタグラムにその飲食店の情報を発信すると物すごく大勢の方が行列をなすというところがあって、それが店舗の立地の環境によっては近隣の方にちょっと御迷惑を来すようなことを何度か見ていて。例えばその創業支援や空き店舗の支援の中でも、地域の中で商店街や住んでいらっしゃる方々とともにというか、まちづくりの一環というか、そういうきちんと融合した経営というか、そういうものができるような指導みたいなことってなされているんでしょうか。
○田中［匠］主査 本間課長。
○田中［匠］主査 近藤委員。
◆近藤分科員 ちょっと誤解があったのかもしれないんですけれども、美味しい渋谷プロジェクトの中で地道に情報発信するということを否定しているのではなくって、そもそも創業支援や空き店舗を使った開業を考えている方などに対して、本当にその地域の中で商売をしていくということのリテラシーみたいなことをきちんと指導、助言をしていってほしいという意味で申し上げました。いかがでしょうか。
○田中［匠］主査 本間課長。
○田中［匠］主査 近藤委員。
◆近藤分科員 ぜひお願いします。いろんな方がお店を訪れるのはすばらしいことなんですけど、併せて地域に住んでいらっしゃる方やそこで働いている方が利用しやすいということが、私は最終的にはそのお店が長く続く秘訣かなというふうに自分的には思っておりますので、その辺りも大切に指導していただきたいと思います。
須田委員。
◆須田分科員 （3）のところで商店街の活動助成。225ページのほうなんですけれども。街路灯の維持管理費補助なんですけれども、多分年間9,000円だったかな、今までは。電気代が多分すごく高騰して、それじゃ賄い切れないケースがあるかなというふうに思っているんですが、もう全然いろいろ多分それだけで、プラスアルファで入れたところもあるかと思うんですけれども、ちょっと多分、現在の状況に即してないところ、あるんじゃないかなと思っていますが、今年度の助成はどんな感じでしょうか。
○田中［匠］主査 本間課長。
○田中［匠］主査 須田委員。
◆須田分科員 ざっくり言うと２割ぐらい上げるという考え方なのかなというふうに思っているんですけれども、そういった理解でよろしいですかね。
○田中［匠］主査 本間課長。
○田中［匠］主査 須田委員。
◆須田分科員 ちょっと結局これってウクライナ情勢でいろいろと動いている問題で、なかなか電気料金の先の見通しもちょっと難しいのかなというところがあって、国の補助とかも入るところは承知しているんですけれども、またちょっとこれ、電気代の高騰が今後一層進むようであれば年度の途中であってもやっぱり改めてちょっと考えてください。結構これは商店街の方からすごくやっぱり困っているって話は伺っている話なんで、よろしくお願いいたします。以上です。
牛尾委員。
◆牛尾分科員 私も電気代補助については、これは会派として全額助成をということで言ってきていますが、新年度は復活でつけていただいて今、おっしゃったような引上げが可能になったというふうに認識しているんですけれども、ぜひ課として何割ぐらい助成されているのかというのを把握していただきたいんですけれども、その辺はどういうふうになっているんですか。
○田中［匠］主査 本間課長。
○田中［匠］主査 牛尾委員。
◆牛尾分科員 ぜひいい機会なので、返還のないところも商店会がどのぐらい負担になっているのかというのは把握していただいて、次年度以降の施策に反映していただきたいと、これは指摘させていただきます。
橋本委員。
◆橋本分科員 すいません。融資のところに戻るんですが、物価高騰の融資というものを今年度から取り組まれていると思うんですけれども、それの予算の内訳、見通しを教えてください。
○田中［匠］主査 本間課長。
○田中［匠］主査 橋本委員。
◆橋本分科員 またそれとは別に新型コロナの融資の返済期限を延ばすとか、何か利子補給基金の状態とか、その辺りの状況を教えてください。
○田中［匠］主査 本間課長。
○田中［匠］主査 橋本委員。
◆橋本分科員 原油の価格の利子補給分の基金みたいな、積立てみたいなのはまた今後あるんですか。
○田中［匠］主査 利子補給基金の積立てがあるかということ。
◆橋本分科員 はい。
午後２時０９分 休憩 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 午後２時１０分 再開
本間課長。
牛尾委員。
◆牛尾分科員 本会議でもちょっと質問させていただきましたけれども、今、言われたコロナの特別融資が終了するという中でこの物価高騰の融資のほうに切り替えるというか、そちらを実施するということで、継続的な無利子の融資が受けられるというふうには聞いているんですが、実績がなかなか伴ってないというふうに感じているんですけれども、その辺の事情はどういうふうになっているんですか。
○田中［匠］主査 本間課長。
○田中［匠］主査 牛尾委員。
◆牛尾分科員 私が聞いた話ですと、物価高騰の融資のほうは、いわゆる売上げ、あるいはその収益が１割以上の減少というのがあったと思うんですけれども、もともとコロナで大分売上げや収益が落ちているところに、さらにそれから減るということが条件になっているのが非常に厳しいというようなことをちょっと聞いているんですけれども、そういった点について、申し込まれても実際、融資に至らなかった例の中にそういうのってあると思うんですけど、どんな状況ですかね。
○田中［匠］主査 本間課長。
○田中［匠］主査 牛尾委員。
◆牛尾分科員 だとすれば、やっぱり申込みの前の段階でそれが条件になっているというのは承知しているので、結局、難しいなというふうになっておられる方がいるんだと思うんですね。なので、ぜひその辺についても実情を把握しながら事業が継続できるように、これからコロナが明けていくということになれば、これからの収益が上がるという見込みもね、立てやすくなっていくと思いますので、ぜひその点については区内業者さんの支援をしっかりやっていただきたいということは指摘させていただきます。
橋本委員。
◆橋本分科員 デジタル地域通貨、地域活性化事業なんですが、ハチペイに関するところの内容を教えてください。
○田中［匠］主査 本間課長。
○田中［匠］主査 橋本委員。
◆橋本分科員 ハチペイを使いたくても使えないという人からは結構、例えば高齢者の方でスマホとかで使えないという人とかからは何かフォローといいますか、ハチペイで家計支援というものも含めてされていると思うんですけど、そういった部分使えないのかしらという話を伺っているんですが、ちょっと何か、何て言うんですかね、別建ての何かというのが予定されていないですか。ここの所管のところで大丈夫です。
○田中［匠］主査 本間課長。
○田中［匠］主査 橋本委員。
あと、すいません。戻るんですけど商店街の景観・環境整備助成というところがかなり増えているんですが、その増の理由を教えてください。
○田中［匠］主査 本間課長。
○田中［匠］主査 橋本委員。
◆橋本分科員 ちなみに道路のカラー舗装ってどこの商店会なんですか。
○田中［匠］主査 本間課長。
須田委員。
◆須田分科員 まず、先ほどの地域経済活性化事業のハチペイのところなんですけれども、昨日終わったのかな、延長していた、30％ポイントアップキャンペーンやっていたことで非常に好評だったんですけれども、キャンペーンの内容って多分幾つかあるかと思っていて、常時８％ポイントつけますというのと、あとは商品券、それから今回みたいな８％にさらに上乗せみたいなのですけど、どういうキャンペーンを予定していますか。
○田中［匠］主査 本間課長。
○田中［匠］主査 須田委員。
◆須田分科員 ちなみにうちの近くにオーケーストアというスーパーがありまして、そこでも使えるようになって、結構皆さんやっぱり使っているんですね。非常にやっぱりスーパーとか、あとドラッグストアとか、コンビニだとセブン－イレブンでも使えるところとか、使えないところとかあったりするんですけれども、店舗の開拓の状況というのは今後どういう方針で進めるんでしょうか。
○田中［匠］主査 本間課長。
○田中［匠］主査 須田委員。
◆須田分科員 現在ユーザースキャン方式だけだと思うんですけど、ストアスキャン方式というのは今後、新年度どのような方針で考えていらっしゃいますでしょうか。
○田中［匠］主査 本間課長。
○田中［匠］主査 須田委員。
あと最後に一つ要望なんですけれども、今回の30％ポイント、それはそれですばらしいことだと思っているんですけど、やっぱり僕の考え方としては区外の皆さんは８％で、やっぱり区民の皆さんは30％にして期間を手厚くするとかしたほうがいいんじゃないかなというふうに思っているんですね。やっぱりそこは区民ファーストじゃないんですけれども、そちらのほうで進めていただければと思います。以上です。
○田中［匠］主査 橋本委員。
◆橋本分科員 すみません。ハチポのほうもこちらだと思うんですけど、ハチポについては今、申請されているハチポを発行できる団体の数ってどうなっていますか。
○田中［匠］主査 本間課長。
○田中［匠］主査 橋本委員。
◆橋本分科員 ちょっと少ないかと思っていて、ハチポのアプリを起動して何をしたらポイントもらえるのかなって見てても、結構選択肢が少ないなというのを感じていて、まだまだ浸透していないのかなとも思っています。ここからのハチポを使ってコミュニティーを活性化していく部分での、令和５年度どういった取組をしていくのかというところと区内での連携、例えば渋谷区の例えば健康診断を受けたらハチポがもらえるよとか、スマホ教室に来たらハチポがもらえるよとか、何かそういったような何かインセンティブといいますか、ハチポって金銭じゃないのであれですけど、ポイントがもらえることも、アンケートを回答したらハチポがもらえるよとか、そういった区内の連携というものをどういうふうに考えているのかというところも、２点お願いします。
○田中［匠］主査 本間課長。
○田中［匠］主査 橋本委員。
◆橋本分科員 ありがとうございます。ハチポがハチペイと連携できるとなると、もうかなりハチポをためたいって思う方も増えてくると思うんですが、このハチポとハチペイの連携については、令和５年度で何か予算的には動くことがあるんですか。
○田中［匠］主査 本間課長。
○田中［匠］主査 橋本委員。
◆橋本分科員 そうしたら１円とかではないけど支払いができるというのは、お店とかの支払いでハチポを持っていると何かプラスのサービスが受けられるとか、そういう物交換みたいなのでいいんですか。
○田中［匠］主査 本間課長。
○田中［匠］主査 木村委員。
（「はい、どうぞ」と言う者あり）
◆木村分科員 ハチペイをね、今、渋谷区で大分ＰＲしながら大変多くの人が利用していると言いつつね、使える店がないんだ。コンビニ行っても駄目だし、そういうところをハチペイを増やすんであれば、使えるところをどんどん増やしていかないと駄目だと思うんだけどな。ハチペイ使えるなんて出して、出しながらハチペイというと、駄目です、うちは、そういう店が結構あるのよ。それはやっぱりハチペイ、ハチペイって今、使う場所は限られちゃうとね、いまいちもう少しハチペイの機能はあれだね、下がってしまうな。どうでしょう。本間課長。
○田中［匠］主査 本間課長。
○田中［匠］主査 木村委員。
◆木村分科員 それは取り組んではいるんですか。
○田中［匠］主査 本間課長。
○田中［匠］主査 木村委員。
◆木村分科員 これだけハチペイをね、宣伝して使ってもらっているんだから、やっぱりそういうところも努力しないといけないなというふうに思いますのでよろしくお願いします。
牛尾委員。
◆牛尾分科員 現在、このアプリをインストールされた方は今、どのぐらいなんですか、区民で。
○田中［匠］主査 本間課長。
○田中［匠］主査 牛尾委員。
◆牛尾分科員 そのうち区民は何人か分かりますか。
○田中［匠］主査 本間課長。
○田中［匠］主査 牛尾委員。
◆牛尾分科員 そうすると区民の大体１割ちょっと、子どもさんなんかができない方もいらっしゃると思うんで、まだごく一部なんですよね。それでもちろん区内の商店街の活性化や、それから消費者支援というのになるというのは認めつつも、やはり利用できない、あるいはされない方々がまず大半という状況の中で、５億近い予算を組んでやっているわけだから、やっぱり本来のその事業目的からするとやっぱりこれだけでは僕は不十分だというふうに思うんです。他区の様子を見ていても、いろいろ地域通貨をやっているところもあるんだけれども、やっぱり並行して誰もが利用できるようなプレミアムを付けたりとかという、現状では紙しかないのかなってちょっと思って私たち提案させていただいていますけれども、そういうことも必要なんじゃないかというふうに思いますが、区としてはそういう利用できない方々、あるいはそういうキャッシュレス決済を導入していないような事業者さんに対する対応を、増やしていく努力していくということは分かるんだけれども、もう根本的にはね、それだけでは達成し得ないものがあると思いますので、その点についてどんなふうにお考えですか。
○田中［匠］主査 本間課長。
○田中［匠］主査 牛尾委員。
◆牛尾分科員 それはこの事業を進める上での課題という意味では分かります。もう恐らくマイナンバーカードに対するちょっと不安感を感じている方だとかが今、言った55％と、この２万3,000人の差なのかなというふうに思ったりするんですけれども、国はとにかくあの手この手というか、とにかく今年度中に100％みたいなことは先に掲げてやっているわけですけれども、やはりこれはあくまで御本人の判断の意思で進めるものですから、そこは踏み外すことは絶対できないというふうに思いますので、区としてもそういった対応をぜひ検討していただきたいということは指摘をさせていただきます。
○田中［匠］主査 須田委員。
あとはやっぱり現実的に区民認証というところが、どうしても区民向けってなってくると思うんですけれども、多分、今もう区民認証ってマイナンバーカード以外の手法で何かできるんですかって言ったときに、何か方法というのは考え得るんでしょうか。それの２点だけお答えください。
○田中［匠］主査 本間課長。
○田中［匠］主査 須田委員。
◆須田分科員 紙の商品券が全く現実的でないという認識は、まさに私が申し上げたとおりだと思っております。だから、やっぱりそこは申し訳ないんですけれども、やっぱりいろんな多分ユーザー側と店舗側といろいろ考えたときに、やっぱりこのデジタル化というのはベストだと思っているんですね。また、マイナンバー以外に拡張というのもできなくはないかもしれないんですけれども、やっぱりそれだけ開発コストであったりですとか、多分それ、画像で見るとしたらセンター側での確認の要員をキープしなきゃいけないとか、要は自動化が進まない、結局やっぱりそこに人件費がまた発生してくるかと思う。あまり現実的じゃないんですよ。もちろんそういった意見はあるんですけれども、やっぱり現実の費用対効果考えたときに、今の方法というのは方針というのは私は間違ってないと思いますので。ただ、他の委員からありましたけれども店舗の拡大が一番の課題だと思っていますから、これはぜひ特にスーパーですとか、あとコンビニ、ドラッグストアとか行って日常使いできるところを拡張を、そこに注力してください。以上です。
牛尾委員。
◆牛尾分科員 やっぱり放置しておけないんで、ちょっと発言したいんですけど。今の委員の言われたものというのは、要するに誰でもがそういう区の支援を受けられるということがね、私は必要だということで、現時点ではね、いろいろ課題はあるのは承知していますけれども、紙なのかなということを言ったまでで、私はその区の姿勢として一部の人しか利用できない、またそれは難しいというものだけを推進していくのでいいのかということを言っているわけなので、何かそういう支援の仕方に乗れない人を切っていけみたいな、そういう主張は絶対、区としてそういう立場をとるべきではないということは重ねて申し上げておきます。
○田中［匠］主査 ほかに。吉田副委員長。
◆吉田副主査 ちょっと先ほど内訳を教えていただいたんですが、３番の事務費サポート保守で１億5,900万、これは株式会社カヤックに行くということでよろしいんですか。
○田中［匠］主査 本間課長。
○田中［匠］主査 吉田副委員長。
◆吉田副主査 ちょっと仕組みについて伺いたいんですが、例えば350円のものを買ったとしますよね。例えば390円払っちゃったと。そうしたら店舗のほうは350円しか入らないから、40円は返金できないって言われたというんですよね。お釣りは確かに、お釣りは出ませんって書いてあるんですよ。そうするとその40円というのも、細かい話ですけどカヤックの収入になるということなんですか、これ。
暫時休憩いたします。 午後２時４１分 休憩 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 午後２時４２分 再開
本間課長。
牛尾委員。
◆牛尾分科員 ６番のグローバル拠点都市推進事業ですけれども、これ、新年度の予算の内訳と、それから大幅増額になっていますけど、その理由をお聞かせください。
○田中［匠］主査 田坂グローバル拠点都市推進室長。
○田中［匠］主査 牛尾委員。
◆牛尾分科員 それで今、（節）ごとに、それぞれ金額の内訳とそれから増になった部分をお聞きしたんですが、資料番号の６のところにグローバル拠点都市推進事業、これは事業の内容についてそれぞれ説明する資料がついていますけれども、これに基づいて、それぞれの予算がどういうふうになっているのかというのをお聞かせいただけますか。
午後２時４５分 休憩 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 午後２時５６分 再開
田坂室長。
○田中［匠］主査 牛尾委員。
◆牛尾分科員 先ほど参考資料の資料番号の中にいろんな事業が書かれていますよね。環境整備で言えば、例えばこの起業家の育成プログラムだとか、国家戦略特区申請だとか、それからグローバル化でいえば、このワンストップ、これはありましたけれども、そういう何というかな、事業ごとのっていうのはどうなんですか。昨年の予算のときにやっていただいたのはコンソーシアムの運営費やイベント実施経費、委託費だとかという形で具体的に言っていただきたいんですけど。
○田中［匠］主査 田坂室長。
○田中［匠］主査 牛尾委員。
◆牛尾分科員 そうするとこのウェブサイトの運営委託だとか、それからイベントあたりはどこにつくんですか。この資料番号でいうと。
○田中［匠］主査 田坂室長。
○田中［匠］主査 橋本委員。
◆橋本分科員 ウェブの委託で1,146万ということなんですが、ウェブサイトの更新といいますか、もう少し分かりやすい形にリニューアルをする予定というような話があったと思うんですが、そちらの予定を教えてください。
○田中［匠］主査 田坂室長。
○田中［匠］主査 橋本委員。
◆橋本分科員 ほかに情報発信という点で、今、区内にいる2,000近くのスタートアップや出資するような方にもっと情報連携ができたりとか、知ってもらうという面で、これからの取組で新しくすることがあれば教えてください。
○田中［匠］主査 田坂室長。
○田中［匠］主査 橋本委員。
その次に、特区の申請内容みたいなものについて、どういった特区申請を行うのかというのをもう一度御説明いただいてもよろしいでしょうか。
○田中［匠］主査 田坂室長。
○田中［匠］主査 関連で須田委員。
◆須田分科員 今の答弁の中で確認したいんだけれども、ＮＦＴだとかの取引、最大で雑所得で55％になるというのは、あくまでこれは個人の取引の場合であって、法人だと普通に法人税税率、適用されると思うんですけれども、これ個人のやつをそういうふうに提案しようということなんですか。ビットコインとかも、たしかそうだったかなと思っているんですが。
○田中［匠］主査 田坂室長。
○田中［匠］主査 橋本委員。
◆橋本分科員 詳細な説明ありがとうございました。スタートアップの、これビザ関係については、海外の高度人材にいかに流入してもらうかというところだと思うんですが、そういう人たちが入ってきたことによって今、区内にいるスタートアップとか刺激を受けてというか、イノベーションが起きやすくなる環境になるんだろうなと思っています。そういったその海外から流入してきた、何というんですか、起業家さんたちと区内のスタートアップが交流できるような、接点を持てるような環境というのは区主導でつくっていく予定はあるんでしょうか。
○田中［匠］主査 田坂室長。
○田中［匠］主査 橋本委員。
◆橋本分科員 ぜひその辺りも、強化する広報みたいなものも活用しながらやっていただきたいと思いますし、そのオポチュニティゾーンについての特区申請というものが実現した際には、さらに環境的にも大きく変わってくると思いますので、その広報と両輪で進めていただければと思います。
牛尾委員。
◆牛尾分科員 今、聞いてても、結局この事業というのは、海外起業家に日本で起業をしてもらうための仕組みづくりというふうにしか聞こえないんですね。それで区長は区の様々な課題を解決するためにということを鳴り物入りでやったんだけれども、去年の予算の審議のときに区の課題の洗い出しをやるような話をしたんですが、それはどういうふうになっているんですか。
○田中［匠］主査 田坂室長。
○田中［匠］主査 牛尾委員。
◆牛尾分科員 去年東京都とイベントを実施したという話ですけれども、具体的な課題とその内容はどういうものなんですか。
○田中［匠］主査 田坂室長。
○田中［匠］主査 牛尾委員。
◆牛尾分科員 そういうと、それに関わるようなスタートアップ企業があって、そういう方々とも課題を共有するために開いたということなんだと思うんですけど、実際そういう動きというのはあるんですか。
○田中［匠］主査 田坂室長。
○田中［匠］主査 牛尾委員。
それと、先ほどの収支の予算の中で、この追加負担、投資の１億円ってのがあったんですけど、これは今年の２月に立ち上げたシブヤスタートアップスへの投資ということでいいんですか。
○田中［匠］主査 田坂室長。
○田中［匠］主査 牛尾委員。
◆牛尾分科員 ということはこれ、全体の出資額の４割を区が持つということでコントロールできるようにしようという趣旨だったというふうに思うんですけれども、その後、新たな投資をしようとかという事業者さんというか、企業も出てきているということなんでしょうか。
○田中［匠］主査 田坂室長。
○田中［匠］主査 牛尾委員。
◆牛尾分科員 一応株式会社なんで、誰が投資するかというのはこれは全く区は把握し切れないわけですよね。動向は分かるかもしれませんけど。ただそうなったときに、そういう企業からの出資があるたびに区がそれに見合って出資額を増やしていかなくちゃいけないという仕組みに聞こえるんだけれども、その点についてはどう考えているんですか。
○田中［匠］主査 田坂室長。
○田中［匠］主査 以上ですか。
○田中［匠］主査 牛尾委員。
◆牛尾分科員 区がコントロールできるとは言いながら、１億7,000万円の資本金でスタートしたと思うんですけれども、これは令和５年度で幾らにまでなる予定なんですか。
○田中［匠］主査 田坂室長。
○田中［匠］主査 牛尾委員。
◆牛尾分科員 まだ未定の要素があるということかと思いますが、すると当初の渋谷区、東急、東急不動産、ＧＭインターネットグループ、この４社でスタートしましたけれども、これは増えていくという見通しを持っているんですか。
○田中［匠］主査 田坂室長。
○田中［匠］主査 牛尾委員。
◆牛尾分科員 まだ相手の意思もあることなんで、未確定過ぎるというふうに思いますけれども、これは区長はスタートアップも中小企業だとかって言って、中小企業支援の枠の中に入れてるんだけど、先ほど言ったようにその中心は海外からのそういう優れた企業を誘致するための事業というふうにしか思えないんです。そういった点でいえば、現にこの区民生活を支える事業者、中小企業を支えるというのが区の本来あるべき中小企業支援だというふうに思いますけれども、海外からの起業者を呼び込んで手厚く支援するという施策については、こういう税金の投入はすべきでないということは、厳しく指摘をしておきます。
吉田副委員長。
◆吉田副主査 ちょっと観光振興事業の観光協会のところで確認させていただきたいんですが、トイレプロジェクトで幾つかのトイレが観光協会で、何ていうんですか、管理者として工事されていますよね。そうすると観光協会のほうの資産に日本財団から寄附を受けて、観光協会の資産になると思うんですね。そうすると今後、観光協会と区との手続というのはどういう形になるんでしょう。だって建物の受贈益でしょう。
暫時休憩いたします。 午後３時２４分 休憩 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 午後３時２５分 再開
すみません、今の質問ですけれども、観光協会の資産になるかということは、答弁保留ということでお願いいたします。 ほかにございますか。 須田委員。
◆須田分科員 観光協会のところなんですけれども、観光協会の代表理事については、これはもう公務員の扱い、みなし公務員の扱いになるんですか。
○田中［匠］主査 本間課長。
○田中［匠］主査 須田委員。
◆須田分科員 御承知おきのとおり、オリンピックであれはみなし公務員なんですけれども、電通出身の方が結局談合だとか不正行為だとかということでいろいろ問題になっています。結局観光協会、区と非常に密接にあるわけなんですね。申し訳ないですけど、やっぱり以前の質問の中でも区が進めるスタジアムのプロジェクトで、観光協会の代表理事がセミナーを、お金取ってやっているわけなんですね。公務員の場合ですと御承知のとおり副業規程、例えば大学で教えるですとか、本を執筆するということであれば許可が出ますけれども、ここら辺の倫理規程的なものというのは今、観光協会の中にはあるんですか。
○田中［匠］主査 本間課長。
○田中［匠］主査 須田委員。
◆須田分科員 結局私が一番問題視しているのは、結局区の事業に絡んでいく上で多分これ、調べた限りですと、観光協会の代表理事の方も別に自分で個人で会社を持っているかと思うんですね。例えばそこでオリンピックと同様にコンサルティング料だとかそういった形で取ってしまっていたら、それはやっぱり私は非常にオリンピックの問題と同じような状況になってしまうと思っているんですよ。そこに関して現在の職務と、例えば自分が兼業している会社との分離についての何か規則とか定めというのは、我々区議会議員だって請負についてやっぱりＮＧだったりするわけですよ。そういったところというのは何か規程というのはあるんですか。
○田中［匠］主査 本間課長。
○田中［匠］主査 須田委員。
◆須田分科員 特に代表理事の方、いろいろそういう、渋谷区観光協会理事の名前で何か学校の講師をやっていらっしゃったりとか、いろいろなビジネスされているようなんですね。必ずしも全部否定するわけではないんですけれども、例えばその渋谷スタジアムのでセミナーやってそこで名刺交換しますというのを見ると、私これ、非常にリスクをはらんでいるんじゃないかと思いますので、そこは倫理規程はしっかりと、就業規則がありますじゃなくて、やっぱりオリンピックの電通のそういった不正が問題になっているわけですから、しっかりとそこは取り組んでください。以上です。
（「ありません」と言う者あり）
（「異議なし」と言う者あり）
続きまして、予算説明書227ページ（款）産業経済費（項）商工費（目）商工施設費の審査に入ります。 御質疑お願いいたします。 牛尾委員。
◆牛尾分科員 １点だけ。商工会館については、予算の運営費が大分増えたんですけども、これはどういう事情ですか。
○田中［匠］主査 本間課長。
○田中［匠］主査 牛尾委員。
◆牛尾分科員 それと商工会館を含む地域で、これから開発が今、計画がされているんだけれども、一応事業者の再開発組合の示したものによると、必ずしも今の商工会館の機能がそっくり入るとちょっと思えないんですよね。そういう点で言うと、区としては今日明日ではないけれども、今後どういう会館に代わるものを確保しようとしているのかというのは、考え方だけでいいですからお聞かせください。
○田中［匠］主査 本間課長。
○田中［匠］主査 牛尾委員。
◆牛尾分科員 新しく計画されている再開発ビルは、いろいろな産業支援施設をつくるというようなことも含めて、容積率等の緩和も受けたりしているんですね。なので、やっぱりこれまでの商工会館の機能役割というのがそれだけできちっと果たせるかって、私は非常に疑問を持っているので、ぜひその点については、あくまで区内の中小企業とそこで働く従業員のための施設というところは、しっかり確保していくという視点で臨んでいただきたいということは指摘をしておきます。
（「なし」と言う者あり）
（「異議なし」と言う者あり）
続きまして同じページ、（款）産業経済費（項）商工費（目）勤労福祉会館費の審査に入ります。 御質疑をお願いいたします。 （「なし」と言う者あり）
（「異議なし」と言う者あり）
続きまして、予算説明書269ページ、（款）教育費（項）社会教育費（目）社会教育総務費の審査に入ります。 御質疑をお願いいたします。 （「なし」と言う者あり）
（「異議なし」と言う者あり）
続きまして、予算説明書271ページ、（款）教育費（項）社会教育費（目）博物館費の審査に入ります。 御質疑をお願いいたします。 （「なし」と言う者あり）
（「異議なし」と言う者あり）
続きまして、予算説明書275ページ、（款）教育費（項）社会教育費（目）美術館費の審査に入ります。 御質疑をお願いいたします。 牛尾委員。
◆牛尾分科員 これは委託事業費が大きく増えているんですけれども、その内容と理由をお聞かせください。
○田中［匠］主査 加藤文化振興課長。
○田中［匠］主査 加藤課長。
○田中［匠］主査 牛尾委員。
◆牛尾分科員 ということは、この東急本店も百貨店はやめるという話を聞いているんだけれども、人の流れというんですかね、これが変わってくるだろうというような危機感を今、言われましたけれども、そうすると企画そのものの魅力をさらにアップさせるために一定の予算措置もとるということで言えば、かなり継続していくのかなと思うんですけど、そういう見通しなんですか。
○田中［匠］主査 加藤課長。
○田中［匠］主査 須田委員。
◆須田分科員 これ、コンテンツを充実させるということなんですけれども、でも特別展の回数とか講演会とか、そういったもの自体は増やさないけれども１回当たりの単価を出して、そういったもっと、何て言ったらいいのかな、やるということなのかというのと、あと新年度、分かるのがあればどういう企画でやる予定なのかというのも、ちょっと教えてもらっていいですか。
○田中［匠］主査 加藤課長。
○田中［匠］主査 須田委員。
◆須田分科員 分かりました。ちょっと私も専門じゃないんで、それが妥当なものかというのはなかなかちょっと判断できないところなんですけれども、ただちょっと意見として、以前、これ前も言ったかもしれないんですけど、猫の展示、あれ、すごくやっぱり動物って好きな人、来て、うちの家族でもわざわざ、ふだん全然松濤美術館行ったことないんだけれども、あれだけのために行ったというのがあったりですとか、あと最近ですとほかの公立美術館でできるのかどうか分からない、渋谷でできるかどうかあれなんですけど、漫画の原画展とかも結構すごくやっぱり集客能力というのはあるんですね。いろいろ、私も先ほど申し上げたように専門じゃないんで、これに関してどうこうということはないんですけど、いろいろトライアンドエラーで、もしこれがあまりちょっと想定外だった場合にはそういったものも検討してってください。以上です。
（「なし」と言う者あり）
（「異議なし」と言う者あり）
暫時休憩いたします。 午後３時３９分 休憩 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 午後３時４０分 再開
産業観光文化部所管の一般会計歳入の審査に入ります。一括でよろしいでしょうか。 （「異議なし」と言う者あり）
吉田副委員長。
◆吉田副主査 133ページなんですが、１の（9）じゃないかなってちょっと思ってるんですが、ＳＳＵの受講料はこの中ですか。
○田中［匠］主査 雑入の（9）ですか。
◆吉田副主査 ＳＳＵの３万円の受講料かなって。
○田中［匠］主査 田坂室長。
午後３時４１分 休憩 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 午後３時４２分 再開
田坂室長。
○田中［匠］主査 吉田副委員長。
◆吉田副主査 それは委託契約において、そういう取決めになっているということですか。
○田中［匠］主査 田坂室長。
○田中［匠］主査 吉田副委員長。
◆吉田副主査 ちなみに、参加者はどれぐらいいらっしゃったんでしょうか。
○田中［匠］主査 田坂室長。
○田中［匠］主査 吉田副委員長。
◆吉田副主査 そうすると、90万円が委託事業者のほうに入る契約であったと、こういうことなんですかね。
○田中［匠］主査 田坂室長。
○田中［匠］主査 牛尾委員。
◆牛尾分科員 関連で。そうすると、このＳＳＵってのは主催者というか、は誰。
○田中［匠］主査 田坂室長。
○田中［匠］主査 牛尾委員。
◆牛尾分科員 他の事業でもそうなんだけど、区が委託していても施設なんかで言えば直営委託という考え方だから、あくまで主催が区であればそれは区に対して歳入すると、区が歳入を受けるというふうになるのが通常だと思うんですけれども、これは例えばその分については委託料から引くとか、そういうような契約になっているわけですか。
午後３時４５分 休憩 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 午後３時４７分 再開
そこのところの契約関係、それから会計処理のところをちょっと確認をしていただいて、補充質疑のときまでの答弁保留ということでお願いいたします。 木村委員。
◆木村分科員 補充の質疑はいいんだけどね、やっぱりそちら側、説明者が補充にしてくれなんて、気楽に言っちゃったらさ、これはもうちょっと、ゆゆしきことだよ。仕方ないから補充でいくという今のシステムだから、簡単にそれは補充でなんて、あなた、言っちゃったんだよ。それはやっぱりまずいよ。
吉田委員長。
◆吉田副主査 やっぱり委託事業って歳入、歳出が明確じゃないといけないんじゃないかなと思うんで、しっかり調べておいていただきたいと思います。
牛尾委員長。
◆牛尾分科員 95ページの東京都の補助金なんですけれども、３番の地域産業活力創出支援事業計画事業費補助金、これはグローバル拠点都市推進事業だと思うんですが、この中で対象になっている、先ほどいろんな事業、言われましたけれども、対象になっている事業とその補助率、それから４番と５番が商店街ステップアップ応援事業費と地域産業デジタル化推進事業費、これが新規なのでそれぞれ該当する事業と、それからその補助率についてお聞かせください。
○田中［匠］主査 田坂室長。
○田中［匠］主査 いいですか。牛尾委員。
◆牛尾分科員 それぞれ金額で出せますか。
○田中［匠］主査 田坂室長。
○田中［匠］主査 牛尾委員。
◆牛尾分科員 １点だけ。先ほどちょっと金額違うのは、この使用料で含まれていた3,465万円が対象となるのは3,000万円の部分ということでいいですか。拠点の。
○田中［匠］主査 田坂室長。
本間課長。
○田中［匠］主査 牛尾委員。
それとハチペイについては、これは事業費の４分の３と言いましたけれども、これは対象になるのはどの部分になるんですか。
○田中［匠］主査 本間課長。
（「なし」と言う者あり）
（「異議なし」と言う者あり）
以上をもちまして、産業観光文化部所管の一般会計歳出歳入につきましては、一部答弁保留を除き、補充質疑を残し、質疑を終了することに御異議ございませんか。 （「異議なし」と言う者あり）
議事進行上、暫時休憩いたします。 午後３時５６分 休憩 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 午後３時５９分 再開
次回分科会は、３月10日、金曜日、午後１時30分からとし、日程表により御通知いたします。ほかに皆様から何かございますか。 （「なし」と言う者あり）
午後３時５９分 散会 会議の内容を記載し、その相違なきを認め署名する。 予算特別委員会 区民環境分科会 主査 田中匠身 同 分科員 橋本侑樹 同 分科員 近藤順子