発言者（6名）
本日の記録署名分科員は、吉田副主査、松本分科員にお願いいたします。 欠席、遅刻はございません。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
本日は、補充質疑を行います。 進め方は、区民部、産業観光文化部、都市整備部、まちづくり推進部、土木部、環境政策部の順で、各部、歳出から歳入へ、歳出一括、歳入一括で進めることに御異議ございませんか。 （「異議なし」と言う者あり）
それでは、区民部の、歳出から補充質疑を行います。 まず、補充質疑に入る前に、保留が説明書164ページから165ページ、（款）総務費、（項）区民施設費、（目）区民施設管理費のところで、同じ（目）で４つありますので、一括して答弁をお願いいたします。 笠間地域振興課長。
木村委員。
◆木村分科員 私は１点、本町区民会館ですが、ポータブルアンプを用意したと。音響感度はどうですか。
○田中［匠］主査 笠間課長。
○田中［匠］主査 木村委員。
◆木村分科員 分かりました。早速、会議があるので、試してみます。
牛尾委員。
◆牛尾分科員 千駄ヶ谷区民施設ですけれども、コストについては令和６年度の予算になるということで、それはこれから算定するんだと思うんですけど、については、いつ頃、選定されるのかということと、現状、どういう状況なのかお聞かせいただければと思います。
○田中［匠］主査 笠間課長。
○田中［匠］主査 牛尾委員。
◆牛尾分科員 そうすると、プロポーザルでやった辺りで先ほどのコストというのも見えてくるという理解でよろしいですか。
○田中［匠］主査 笠間課長。
（「なし」と言う者あり）
一般会計、歳出の補充質疑がございましたら、ページを言って質問してください。 （「なし」と言う者あり）
（「異議なし」と言う者あり）
続きまして、区民部、一般会計、歳入の補充質疑を行います。 すみません、答弁保留が１件ありました。予算説明書119ページ、（款）諸収入、（項）延滞金、加算金及び過料、（目）延滞金のところですね。 金子税務課長。
（「なし」と言う者あり）
（「はい」と言う者あり）
（「なし」と言う者あり）
（「異議なし」と言う者あり）
続きまして、国民健康保険事業会計、歳出の補充質疑を行います。 こちらも答弁保留が１件ありますので、お願いしたいと思いますが、予算説明書385ページ、（款）保険給付費、（項）傷病手当金、（目）傷病手当金のところ、お願いいたします。 関藤国民健康保険課長。
牛尾委員。
◆牛尾分科員 今のは、できるのか、できないかがよく分からないんですけれども、要するに、制度上はできるけれども、予算措置がないからできないという意味なんですか。
○田中［匠］主査 関藤課長。
○田中［匠］主査 牛尾委員。
◆牛尾分科員 制度上は可能だと。国保は、東京都と、それから各基礎自治体がそれぞれ保険者になっているんですよ。特別区長会というのは、別に保険者でも何でもないわけですよね。そこが合意していないからできないというのは、答弁としては納得できないんだけど、例えば、渋谷区でやりたいというふうに考えても、特別区長会の合意をとらないとやれないということなんですか。そうじゃないでしょう。
○田中［匠］主査 関藤課長。
○田中［匠］主査 牛尾委員。
◆牛尾分科員 言っても、なかなかそこを突破しようとしないから、そういう答弁になっちゃうんだと思うんだけど、制度上できるのであれば、それは区民の実態から判断してやるべきなんですよ。特別区長会がどうのこうのという話ではないと思うので、当然、やっていることが、いろいろ問題にされたりすることはあるのかもしれませんけれども、制度上は可能だという点で言えば、やはり被保険者の実態を見て実施することをぜひ検討するなり、踏み切るなりしていただきたいということは指摘させていただきます。
（「なし」と言う者あり）
国民健康保険事業会計の歳出です。ページを言ってから御質疑をお願いいたします。 （「なし」と言う者あり）
（「異議なし」と言う者あり）
続きまして、国民健康保険事業会計、歳入の補充質疑入りますが、こちらも答弁保留が２件、予算説明書345ページ、（款）国民健康保険料、（項）国民健康保険料、（目）一般被保険者国民健康保険料の答弁からまずお願いいたします。 関藤課長。
（「はい」と言う者あり）
関藤課長。
牛尾委員。
◆牛尾分科員 未就学児と、産前産後の国と都の負担をそれぞれ教えてください。
○田中［匠］主査 関藤課長。
（「なし」と言う者あり）
国民健康保険事業会計、歳入の補充質疑をお願いいたします。 牛尾委員。
◆牛尾分科員 保険料のところで、先ほど傷病手当金のところで23区の合意というような話があったんですけれども、保険料については統一保険料になっているので、当然、軽減するとかという場合に、特別区の基準に沿ってやるということなんだけど、同時にその項目の中には、必ずしもそれに統一、拘束できないというか、ことも一言書いてあるんですよね。実際に、中野区だとか江戸川区では統一保険料から離脱して、独自に保険料を決めているというところもあるわけなんだけど、その軽減の仕方としていろいろなやり方があって、保険の料率だとかいうのは変えられないんだけど、例えば、私はびっくりしたんですけど、名古屋市なんかでは、均等割を一律で３％、新年度から５％に軽減するというのを市独自にやったり、それから、所得の低い方だとか、独り親、障がい者、高齢者、それから、所得が激減した場合なんかも、保険料に算入する基準といいますか、独自の計算の基準を変えて対応しているんですよ。その結果、渋谷なんかと比べると、大体私たちがよく出す400万円で４人世帯で30代の方の場合には、10万円近く安くなるということがあるわけです。それで、統一保険料の中で、そういったものというのは縛りはかかっているんですか。
○田中［匠］主査 関藤課長。
○田中［匠］主査 牛尾委員。
◆牛尾分科員 はっきり言って、東京都全体が統一保険料になるというのは、国が求めてきたことであって、先日、保険料の質疑の中でもやりましたけれども、それは区民にとって耐え難い負担をもたらすことになるわけですよね。だから、そういった点では、きちんと区民の実態に合わせた保険料にするというところに注力していただいて、そこで無理なく払えるということで、さらなる軽減の方向を探っていただきたいということは強く指摘させていただきます。
（「なし」と言う者あり）
（「異議なし」と言う者あり）
続きまして、後期高齢者医療事業会計、歳出の補充質疑を行います。 補充質疑の前に答弁保留がこちらも１件あります。予算説明書527ページ、（款）分担金及び負担金、（項）広域連合負担金、（目）広域連合負担金の答弁をお願いいたします。 関藤課長。
○田中［匠］主査 牛尾委員。
◆牛尾分科員 ということは、従来の１割負担をベースに算定したということですね。
○田中［匠］主査 関藤課長。
（「なし」と言う者あり）
（「なし」と言う者あり）
（「異議なし」と言う者あり）
続きまして、後期高齢者医療事業会計、歳入の補充質疑を行います。 答弁保留はありません。皆様から補充質疑はございますか。 （「なし」と言う者あり）
（「異議なし」と言う者あり）
以上をもちまして、区民部所管の歳出、歳入につきまして、補充質疑を全て終了することに御異議ございませんか。 （「異議なし」と言う者あり）
議事進行上、暫時休憩いたします。 午後５時４８分 休憩 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 午後５時５１分 再開
これより、産業観光文化部の補充質疑を行います。 質疑の進め方は、歳出一括、歳入一括でよろしいでしょうか。 （「はい」と言う者あり）
予算説明書143ページですね、（款）総務費、（項）総務管理費、（目）一般管理費のところ、答弁をお願いします。 加藤文化振興課長。
木村委員。
◆木村分科員 世界連邦というのはね、大義はそうなんですよ。ただ、渋谷区で、世界連邦渋谷区連合会というものがあるんですよね、渋谷区連合会。それの活動が、今まで一般区民を会員としてやってきたんですけど、ここ七、八年ないんだよな。これはどういうことで、今まで会費を取って、年間1,000円支払っていたんですよ。その支払った使い道もその先は分からなくて、300万円がどうしてこうしたという話なんだけど、そういうのはどうしたんだろう。世界連邦は、会長があって、副会長があって、会計があって、会計監事があって、そういう組織で今まできていたんですよ。それが、いつの間にか消えちゃった。８年ないということは、消えちゃったということだよね。でも、活動はしているみたい、１人100円でなんちゃらかんちゃらという話なんだけど、公金ですよ。
○田中［匠］主査 加藤課長。
○田中［匠］主査 木村委員。
補充質疑までにまとめておいてくれよという話で言ったので、もうちょっとまとまったものを出していただかないと、この世界連邦、これは何十年とずっと続けてきた活動なんですよ。これが８年ぐらい頓挫しちゃって、その金の行方も分からない。会長が誰なんだか、副会長が誰だか、会計が誰だか分からない。そういう状況で、金だけプールしてある。
午後５時５９分 休憩 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 午後６時２９分 再開
加藤課長。
（「なし」と言う者あり）
本間産業観光課長。
（「なし」と言う者あり）
一般会計、歳出の補充質疑をお願いいたします。 牛尾委員。
◆牛尾分科員 スタートアップに関わってですけれども、鈴木寛氏に対する報酬が総務部のほうで出たというんですけれども、新年度はないというふうに聞いてきたんですが、この事業に関わっていると思いますので、その役割、それから、そのための経費はどういうふうになっていますか。
○田中［匠］主査 田坂グローバル拠点都市推進室長。
○田中［匠］主査 牛尾委員。
◆牛尾分科員 新年度についても校長をやるというのであれば、当然、何らかの報酬が発生すると思うんですけれども、それはどういうふうになるんですか。
○田中［匠］主査 田坂室長。
○田中［匠］主査 牛尾委員。
◆牛尾分科員 そうすると、無報酬でやっていただくというふうになるんですか。校長は。
○田中［匠］主査 田坂室長。
（「なし」と言う者あり）
（「異議なし」と言う者あり）
続きまして、一般会計、歳入の補充質疑に入るんですが、その前に答弁訂正が１件と答弁保留が１件あります。 まず、答弁訂正のほうから、予算説明書95ページ、（款）都支出金、（項）都補助金、（目）産業経済費補助金のところ、答弁訂正をお願いいたします。 田坂室長。
（「なし」と言う者あり）
田坂室長。
吉田副委員長。
◆吉田副主査 そうすると、本当は実費だったけれども、受講料という形で徴収したということですよね。そうすると、何か改善というのはあるんでしょうか。
○田中［匠］主査 田坂室長。
（「なし」と言う者あり）
（「なし」と言う者あり）
（「異議なし」と言う者あり）
以上をもちまして、産業観光文化部所管の歳出、歳入につきまして、全て質疑を終了することに御異議ございませんか。 （「異議なし」と言う者あり）
議事進行上、暫時休憩いたします。 午後６時３６分 休憩 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 午後６時３８分 再開
これより、都市整備部所管の補充質疑に入ります。 進め方は、歳出一括、歳入一括で質疑を行うことといたします。よろしくお願いいたします。 それでは、一般会計、歳出の補充質疑に入ります。答弁保留はないので、補充質疑がある方はページを言ってから質疑をお願いいたします。 （「なし」と言う者あり）
（「異議なし」と言う者あり）
続きまして、歳入の補充質疑に入りますが、こちら答弁訂正が１件あるということですので。 予算説明書97ページ、（款）都支出金、（項）都補助金、（目）土木費補助金のところ、答弁訂正をお願いいたします。 菊地木密・耐震整備課長。
（「なし」と言う者あり）
補充質疑のある方は、ページを言ってから質疑をお願いいたします。 （「なし」と言う者あり）
（「異議なし」と言う者あり）
以上をもちまして、都市整備部所管の歳出、歳入につきまして、全て質疑を終了することに御異議ございませんか。 （「異議なし」と言う者あり）
議事進行上、暫時休憩いたします。 午後６時４０分 休憩 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 午後６時４３分 再開
これより、まちづくり推進部の補充質疑に入ります。 質疑の進め方は、歳出一括、歳入一括で質疑を行うことといたします。よろしくお願いいたします。 答弁保留はないので、まず、歳出のほうから補充質疑を行いますので、質疑のある方はページを言ってから質疑をお願いいたします。 （「なし」と言う者あり）
（「異議なし」と言う者あり）
続きまして、歳入の補充質疑をお願いいたします。 （「なし」と言う者あり）
（「異議なし」と言う者あり）
以上をもちまして、まちづくり推進部所管の歳出、歳入につきまして、全て質疑を終了することに御異議ございませんか。 （「異議なし」と言う者あり）
議事進行上、暫時休憩いたします。 午後６時４４分 休憩 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 午後６時４６分 再開
これより、土木部所管の補充質疑を行います。 質疑の進め方は、歳出一括、歳入一括で質疑を行うことといたします。よろしくお願いいたします。 まず、歳出の補充質疑に入る前に、答弁保留が２件あります。 予算説明書241ページ、（款）土木費、（項）都市計画費、（目）公園管理費のところ、ここで同じ（目）で２件ありますので、答弁を一括してお願いいたします。 井戸田公園課長。
須田委員。
それと、あともう１個、別の箇所が破損しましたというのだったら、別の箇所というのじゃなくて、何が具体的にどうだったのかというのを説明してもらえますか。
○田中［匠］主査 答弁保留になっていたのは、だれでもトイレだけだったと思うんですけど。
◆須田分科員 もともとは３つで、３つ壊れて、保留になっていたのはあれですけど。
井戸田課長。
○田中［匠］主査 須田委員。
以上です。
吉田副委員長。
◆吉田副主査 一言だけ。３月14日に行ったんですけれども、このだれでもトイレに、「常時、不透明な状態になっておりますが、通常通り御利用いただけます」という貼り紙の上に「使用禁止」と書いてあるんですよ。だから、どっちなのか、本当に使用禁止なのか、使えるのか分からない。その辺はしっかり確認していただきたいと思います。いいです、答弁は。
牛尾委員。
◆牛尾分科員 意匠のほうなんだけど、今度、著作権法により保護されているということになると、覚書の有無にかかわらず対応はしなきゃいけないということだと思うんですけれども、期間だとか、それから、しかしながらという言い方をされていたので、その辺はどういうふうに考えているんですか。
○田中［匠］主査 井戸田課長。
○田中［匠］主査 牛尾委員。
◆牛尾分科員 設計者の死後70年というと、今、区がやっているステップアップ・プロジェクトとか、定期借地契約の70年より長いわけです。そこまで縛られるということに関しては、やはり、ただだからといって、こういう方法でやったということ自身が、私は問題があったというふうに思いますので、当然、トイレとして利用できなければ意味もないわけだから、それは設計者と協議していくという言い方しかできないんだと思いますけれども、住民の皆さんの不便にならないように、そこは区として責任を持っていただきたいということだけは強く指摘させていただきます。
○田中［匠］主査 須田委員。
◆須田分科員 逆に言ってしまうと、著作権の協議がまとまらなければ、取り壊したりできないということなんですか。
○田中［匠］主査 井戸田課長。
○田中［匠］主査 須田委員。
◆須田分科員 毎回、答弁の論点がずれていると思うんですけれども、協議がまとまらなければということで、区の判断で協議せずに建て替えというのは70年間できないということなんですかという意図なんですけど、それをちゃんと答弁してもらえますか。
○田中［匠］主査 井川土木部長。
○田中［匠］主査 須田委員。
◆須田分科員 さすがにこれ、アートだったらあれですけれども、やっぱりこれは公共建築物なので、これはもちろん法律は法律で70年というのはあると思うんですけれども、そこについては、ある程度、覚書というか個別の契約で対応できると思っているんですよ。だから、そこはしっかりと個別の、こういうケースの場合には渋谷区としては除却できるとか、そういったことはぜひ協議していただきたいということだけ要望として申し上げます。
（「はい」と言う者あり）
須田委員。
◆須田分科員 幡ヶ谷の公園の件なんですけれども、別の方からの指摘で、女性用のサニタリーボックスがないというような指摘を別の方からいただきました。多分、女性専用トイレがないところは５か所あるんですけれども、そういうところがほかにあるのかというのと、今回、幡ヶ谷のところには何でそういったものは設置しなかったのか。区としては必要ないという判断をしたのか。そちらについて、課長、御説明いただけますか。
○田中［匠］主査 井戸田課長。
○田中［匠］主査 須田委員。
井戸田課長。
○田中［匠］主査 須田委員。
◆須田分科員 そういう女性の声があるから、私、言って、これで今回初めてやっぱりやりますというところだったわけですよね。いろいろＮＨＫの取材とかも受けられてコメントを出されていますけれども、これは誰もが快適にできるトイレですと言って、区のほうはそういうふうに受け答えているんですけれども、そうじゃないからこれだけの多くの意見が来たと思っているんですけれども、その点について、部長、どのように受け止めていますか。
○田中［匠］主査 井川土木部長。
○田中［匠］主査 須田委員。
以上です。
牛尾委員。
◆牛尾分科員 241ページ、同じページですけど、公園新設改良費の中で、広尾公園の検討をされていて、公園座談会も、この間、やってこられているんですけれども、新年度はちょうど２年目ということになって、その中で民間の導入の検討というのがあったと思うんですけれども、それはどういうふうにされるんですか。
○田中［匠］主査 井戸田課長。
○田中［匠］主査 牛尾委員。
◆牛尾分科員 そうすると、必ず民間活力の導入を検討するということではなくて、そこに求められる機能等々の中で、これは民間にやっていただいたほうがいいといった場合のみ検討するということでよろしいですか。
○田中［匠］主査 井戸田課長。
○田中［匠］主査 牛尾委員。
◆牛尾分科員 全体として、多様な担い手というようなことが、この間、言われているんだけど、そこはやっぱり区立公園なので、きちんと区の責任を果たすという立場で、あくまで直営が基本だということは貫いていただきたいということは指摘させていただきます。
（「なし」と言う者あり）
（「異議なし」と言う者あり）
続きまして、歳入の補充質疑に入りますが、答弁保留が１件あります。予算説明書59ページ、（款）使用料及び手数料、（項）使用料、（目）土木使用料のところ、答弁をお願いいたします。 井戸田課長。
牛尾委員。
◆牛尾分科員 そうすると、これは面積も増えているということなんですか。
○田中［匠］主査 井戸田課長。
○田中［匠］主査 牛尾委員。
◆牛尾分科員 そうすると、使用料590平方メートル、これは変わっていないんですね。
○田中［匠］主査 井戸田課長。
（「はい」と言う者あり）
（「なし」と言う者あり）
（「異議なし」と言う者あり）
以上をもちまして、土木部所管の歳出、歳入について、全ての質疑を終了することに御異議ございませんか。 （「異議なし」と言う者あり）
議事進行上、暫時休憩いたします。 午後７時０９分 休憩 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 午後７時１１分 再開
これより、環境政策部の補充質疑を行います。 質疑の進め方は、歳出一括、歳入一括で質疑を行うことといたします。よろしくお願いいたします。 歳出の補充質疑に入る前に、答弁保留が１件あります。予算説明書165ページ、（款）総務費、（項）区民施設費、（目）区民施設管理費のところ、答弁をお願いいたします。 飛田和環境政策課長。
○田中［匠］主査 牛尾委員。
◆牛尾分科員 施設自体がその対象ではないということなんですか。
○田中［匠］主査 飛田和課長。
○田中［匠］主査 牛尾委員。
◆牛尾分科員 公契約は、たしか指定管理の中で幾つか業務が指定されていたかと思うんだけど、その業務が当たらないというのじゃなくて、施設がとおっしゃったので、そこを説明してください。
○田中［匠］主査 飛田和課長。
（「はい」と言う者あり）
質疑のある方は、ページを言ってからお願いいたします。 橋本委員。
◆橋本分科員 219ページの、清掃管理費についてなんですが、重要なことなので確認したいんですが、昨日の審議の中で、家庭ごみの有料化についての議論があって、全く検討していないという答弁が何度もあったんですが、審議の中で、区長の意向を超えて進めることがないという答弁があったので、その区長の意向というのはどういうものなのかというところ確認させてください。
○田中［匠］主査 佐藤環境政策部長。
○田中［匠］主査 橋本委員。
以上です。
○田中［匠］主査 須田委員。
◆須田分科員 関連なんですが、以前の審議の資料を見ると、他の区と基本的には協議しますけれども、渋谷区でも単独でと書いてあるわけです、審議会の資料で。でも、渋谷区としては検討を進めると言っていたんですけれども、これはもう方向性が今になって変わったんですか、報告を受けて。
○田中［匠］主査 佐藤部長。
○田中［匠］主査 橋本委員。
◆橋本分科員 関連で。その審議会に提出された資料が判断材料ということは、区が方向性として書いたというわけではなくて、その調査を委託したところが今後の方向性としての可能性を提示していた資料という解釈でよろしいでしょうか。
○田中［匠］主査 佐藤部長。
○田中［匠］主査 須田委員。
◆須田分科員 本会議で言っていたことと、また状況が変わったということなんですか。
佐藤部長。
○田中［匠］主査 須田委員。
以上です。
牛尾委員。
◆牛尾分科員 １点だけ。217ページなんですけれども、環境基本計画に関わるところで、今年度やって、一応、一区切りつけたシブヤ若者気候変動会議なんですけれども、新年度はどういうふうに考えていらっしゃいますか。
○田中［匠］主査 飛田和課長。
○田中［匠］主査 牛尾委員。
◆牛尾分科員 メンバーはそのままでやるんですか。
○田中［匠］主査 飛田和課長。
○田中［匠］主査 牛尾委員。
◆牛尾分科員 当然、関心があって参加をされてきた方々で、一遍、自分の意見を言って終わりではないと思うんですよね。だから、そういうこれからの施策を区がやろうというときに、そういった方々の力も借りていくというスタンスは大事だと思いますので、ぜひその流れを実践のところでも発揮していただけるような、そういう取組にしていただきたいということだけお願いしておきます。
（「なし」と言う者あり）
（「異議なし」と言う者あり）
続きまして、歳入の補充質疑に入ります。こちらは答弁保留がありませんので、質疑がある方はページを言ってから質問をお願いいたします。 （「なし」と言う者あり）
（「異議なし」と言う者あり）
以上をもちまして、環境政策部所管の歳出、歳入につきまして、全て質疑を終了することに御異議ございませんか。 （「異議なし」と言う者あり）
議事進行上、暫時休憩いたします。 午後７時２１分 休憩 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 午後７時２３分 再開
令和５年度渋谷区一般会計予算及び渋谷区国民健康保険事業会計予算に対する修正案について、補充質疑をお願いいたします。 全て一括でお願いいたします。 （「なし」と言う者あり）
（「異議なし」と言う者あり）
暫時、休憩いたします。 午後７時２４分 休憩 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 午後７時２４分 再開
以上をもちまして、された全ての予算案について、質疑を終了いたします。 議事進行上、暫時休憩いたします。 午後７時２４分 休憩 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 午後７時３０分 再開
審査報告書（案）につきましては、ただいま御協議いただきました内容を主査部局で精査いたしまして、予算特別委員長に報告させていただきます。なお、文案につきましては、後日、机上配付させていただきます。 また、区議会だよりにつきましては、編集紙面の関係上、指摘事項全ては掲載できない場合がございますが、その点につきましても主査部局に御一任をいただきますようお願いいたします。 皆様からほかに何かございますか。 （「なし」と言う者あり）
午後７時３１分 散会 会議の内容を記載し、その相違なきを認め署名する。 予算特別 区民環境分科会 主査 田中匠身 同 分科員 吉田佳代子 同 分科員 松本 翔