// 発言者（7名）
// 発言（145件）
本日の記録署名議員は、斎藤、治田両議員にお願いいたします。 欠席、遅刻はございません。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
１番、会派役員の就任について。 本件については局長から報告を受けたいと思います。 豊田局長。
（「なし」と言う者あり）
令和７年度財政援助団体監査及び随時監査（政務活動費）の実施について。 本件についても局長から報告を求めたいと思います。 豊田局長。
（「なし」と言う者あり）
３番、幹部職員の異動等について。 本件についても局長から報告を求めたいと思います。 豊田局長。
（「なし」と言う者あり）
（「はい」と言う者あり）
協議事項に移ります。 協議事項の１番、議会運営の諸問題について。 本件につきましては、先ほど議会運営委員会のほうで流れができておりますので、同じように進めさせていただいてよろしいでしょうか。 （「はい」と言う者あり）
（「はい」と言う者あり）
（「はい」と言う者あり）
それでは、先ほどと同じように、説明が必要であれば言っていただくという形で進めさせていただきます。 まず、幹事長会所管分の１番、議員全体に関する事項（１）申合せ・先例についての①番、⑥番、⑦番、おおむね内容が同じでございますので、何か、この３会派の方で説明が必要なものはございますでしょうか。 （「なし」と言う者あり）
（「なし」と言う者あり）
（「２と８」と言う者あり）
（「なし」と言う者あり）
（「なし」と言う者あり）
（「なし」と言う者あり）
（「なし」と言う者あり）
治田議員、どうぞ。
ただ、これまでも、オンラインでやった場合、どの時点で受領したかが、送信した側と受ける側でタイムラグとかがあると困るじゃないかというようなことで、仮に出した出さないということになったら困るというようなこともあると思いますので、事務局から受けたという返信をもって受領ということにするということを決定すれば、そこはクリアできるのではないかということで、我が会派としてはそういった形で提案をさせていただきたいというふうに思っています。そのために、逆に受領する時間を前倒ししてということも、必要であればそういったことも行うべきだということも含めて提案をさせていただきたい。
○一柳直宏議長 田中委員。
◆田中正也幹事長 ということは、例えば質問通告の締切りが12時までとなっているじゃないですか。オンラインの締切りは、じゃ前日の12時、深夜の24時までとか、午前中は時間を取っておくみたいな、そんなイメージですか。
○一柳直宏議長 治田幹事長。
◆治田学幹事長 私どものイメージというか、一つの提案としてはそういったことで、逆にそれまでにメールを送って提出をしたにもかかわらず返信がないからというときは、責任を持ってその議員が事務局に確認をして、送ったんですけれども、ということであれば、その返信をもって提出が完結するという流れになると思います。
（「なし」と言う者あり）
治田幹事長。
◆治田学幹事長 同じです。今のと、流れ的に、提出の流れは同じような経過です。
（「はい」と言う者あり）
（「だって、同じ会派が出している」「９番違うでしょ、全然」と言う者あり）
鈴木幹事長。
今、幹事長会では交渉会派とオブザーバー会派、無所属というふうに段階が切られていますけれども、全部同じにしようと。同じというか、立場を同じにしようという提案です。 以上。
治田幹事長。
◆治田学幹事長 今、質問時間とかで、交渉会派と、交渉会派でない会派で、少なくとも無所属議員についてはそういったことの違いとかがあって、ほかに交渉会派であるところとないところで違いがあることは全て一緒にしていくということなんですか。
○一柳直宏議長 鈴木幹事長。
◆鈴木建邦幹事長 我々は、議会運営委員会において幹事長が出ていくということについて、無所属も入れろとは言っていません。
○一柳直宏議長 田中幹事長。
（「違う。幹事長会は委員外議員じゃない」と言う者あり）
○一柳直宏議長 正式メンバーになっているんですよね。
◆田中正也幹事長 正規メンバーか。
○一柳直宏議長 そうなんです。ごめんなさい。幹事長会では、無所属の議員の方はメンバーに入っています。
◆田中正也幹事長 これ、幹事長会と書いてあるから、その辺は。
（「それ、議運じゃないの」と言う者あり）
◆鈴木建邦幹事長 幹事長会ですよ。だから、そこを、幹事長会は正規メンバーなんだから、全部立場も一緒にしましょうというのが私の考え。
（「いちいち許可をもらっているからということか」「発言をということか」「いや、決定権も含めて」と言う者あり）
（「はい」と言う者あり）
鈴木幹事長。
◆鈴木建邦幹事長 議会の調査権についての申合せでは、委員会等で基本的には調査をすることで、委員会での審議がなかったなどの場合に議長を通じて資料請求等をできるというような形になっていますけれども、やっぱりそれだと議員の調査活動がどうしても制限されてしまうところがあるので、調査権限を議員に対しても付与、委任していくべきかなという提案です。
田中幹事長。
◆田中正也幹事長 これ、議会の調査権限って、自治法に基づいて議会の調査権限は委員会にあるという解釈をされているという理解をしているんだけれども、自治法との整理はどういうふうに考えていらっしゃるのかしら。
○一柳直宏議長 鈴木幹事長。
◆鈴木建邦幹事長 基本的には申合せでやればいい話であって、そこは動かしているわけではないと考えています。
○一柳直宏議長 田中幹事長。
◆田中正也幹事長 態度表明はあしたですけれども、私も議会の、議員の調査権は広く認める、保障するべきだと。私、要するに区長部局のほうが、やっぱりそれはきちんとそういう姿勢でいる必要があるなというふうに思っていますけれども。
（発言する者なし）
12番に関してはいかがですか。 鈴木幹事長。
基本的にはドント式が一番よくて、比例代表なんかでも使いますよね。これが一番いいのかなと思うんですが、会派の人数って往々にして一緒だったりするので、じゃどっちが先なんだみたいな調整があるので、ドント式をベースにしてというふうに書かせていただきました。 以上です。
斎藤幹事長。
◆斎藤竜一幹事長 趣旨は分かるんだけれども、ドント式をベースにした決め方をすると、今とどういうふうな感じで変わってくるかって、もうちょっと具体的に話してもらっていいですか。
○一柳直宏議長 鈴木幹事長。
◆鈴木建邦幹事長 取る順番みたいなのが、ある程度調整で決まって、そしたら順番に、じゃ議長取りますというような形で枠配分をしていくというようなものを経てから、呼名を出していくというような形になると思います。
○一柳直宏議長 斎藤幹事長。
（「はい、結構です」と言う者あり）
ほかありますか。 （発言する者なし）
以上で（１）番は終了ですね。 （２）番の議員報酬・費用弁償・政務活動費に移ります。 ①に関しては、何か説明ございますか。 斎藤幹事長。
◆斎藤竜一幹事長 このとおりなんですけれども、いわゆる、昨今、いろいろ政務活動費についても見直しをしなきゃいけない時期なのかなというようなことがあるので、これに関してはそういう検討会を開いたらいかがでしょうかという、在り方検討会みたいなのは前にあって、それでいろんなものが決まってきた経緯もありますけれども、そういうものをまた開いてもいい時期なのではないかなということで提案させていただきました。
○一柳直宏議長 田中幹事長。
◆田中正也幹事長 具体的に想定している検討事項というのは、私、物価高騰は大変厳しいので、額自体についてはちょっと見直す必要があるのかなという気もしてはいるんです。ただ、それは区民の了解を得てということにもなりますけれども、ただ、自民無所属さんが今検討のまな板の上にのせようとしているのは、どういうことなんですか。
○一柳直宏議長 斎藤幹事長。
◆斎藤竜一幹事長 今の段階では、やっぱりそういうことも含めて検討会で検討していくということで、具体的にどうのというのは、そこまではまだしていません。
○一柳直宏議長 鈴木幹事長。
◆鈴木建邦幹事長 具体的にないと、開いたけれども特にありませんでしたになっちゃうから、せめて１個、２個出したほうがいいと思います。
○一柳直宏議長 斎藤幹事長。
◆斎藤竜一幹事長 今の段階でというのもあるんですけれども、例えば現状にそぐわないようなものというのは、ガソリン代とか、そういうようなものとか、やっぱりほかで、企業なんかで見直しているような部分も含めて、やっぱり会費だとか、そういうようなものも含めて、検討会で、まず、するものとしては今具体的に言う話じゃないけれども、そういうのも踏まえてやっていくべきじゃないかなというふうなことを提案させていただきたいなと思っています。
（発言する者なし）
２番と６番、何か説明ございますか。 治田幹事長。
ただ、その分、事務局への一定の負担はあるということは想定はしているところです。
（「同じです」と言う者あり）
質疑、何かありますか。 （「なし」と言う者あり）
③番はいかがでしょうか。 治田幹事長。
◆治田学幹事長 読んで、提案のとおりなんですけれども、やっぱり統一したフォーマットがないことでの事務局側の負担がかなりあるのではないかというところで、そこの効率化というところが主な目的です。
神薗幹事長。
（「ごめんなさい、それはエクセル計算、電子化ツールを導入」と言う者あり）
◆神薗麻智子幹事長 ３と４が重なっている。
○一柳直宏議長 治田幹事長。
（「私、ほかの会派見たことない」と言う者あり）
◆治田学幹事長 そうなんですよ、そういうことなんですよ。結局ばらばらで、我々は我々独自のフォーマットで、エクセルで出してますし、それによって、やっぱり確認の仕方とか見方がなかなかあれなんじゃないかというところも統一したほうがいいんじゃないかという提案です。
○一柳直宏議長 神薗幹事長。
◆神薗麻智子幹事長 ということは、３番と４番がセットでもいいという認識で大丈夫ですか。
○一柳直宏議長 治田幹事長。
◆治田学幹事長 おっしゃるとおりです、そこは統一されれば。
午後５時１６分 休憩 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 午後５時２０分 再開
３番に関しましては今のとおりですね。４番は同じか。 （「同じにしてもいい」「ごめんなさい、４番」「３、４はセットにしてもいいよね」「４番はまたちょっと違って」と言う者あり）
○一柳直宏議長 治田幹事長。
◆治田学幹事長 これは、データベースで、具体的に言うと中野区なんかは全部、商品名を言っちゃってあれなんですけれども、セムカンというシステムがありまして、それを導入して、一括して処理できるような、今そういうツールがあるので、そういったものも含めて、業務の効率化を図ることを提案するということです。
（発言する者なし）
田中幹事長。
◆田中正也幹事長 特に付け加えることはありません。毎回出しています。
（「はい」と言う者あり）
議会ＩＣＴ推進検討会、他会議体で協議することを決定した案件等ですね。 これは、①番、何かありますか。 （「なし」と言う者あり）
じゃ、次、進みます。 その他ですが、①番。 斎藤幹事長。
また、これは、例えば韓国なんかの江南区とか、そういうようなところからも議長等を通じて、是非交流を深めていきたいというようなお話も来ているというふうに伺っておりますので、いわゆる都市を限定しないような友好都市議員連盟というもの、これは有志の方で構成することになりますけれども、そういうようなものをつくるべきではないかというような提案であります。
神薗幹事長。
◆神薗麻智子幹事長 ちなみに、今の日中に関しては閉じて、新しく国際友好都市議員連盟を発足するようなイメージでしょうか。
○一柳直宏議長 斎藤幹事長。
◆斎藤竜一幹事長 日中友好議員連盟に関しては、歴史がある議連でもあります。これについては関係各所とかとも話をしなきゃいけないんですけれども、最終的にはそこの中に組み込む形で中国も入る、どこどこも入るというような形になろうかと思いますが、まだここの場でどうのというよりも、そういうのを検討しながら、全体的な役割の議連をつくっていくということでございます。
○一柳直宏議長 田中幹事長。
◆田中正也幹事長 国際友好都市議員連盟というのは、中国は国じゃないですか。今のお話を聞くと、結局想定されているのは、例えば渋谷区が友好都市を結んだところとの関係で議員レベルでも交流をしようというふうに聞こえて、そこに日中も入れていくというのは全くイメージが湧かないんですけれども。
○一柳直宏議長 斎藤幹事長。
先ほども言いましたけれども、日中も、やっぱりそういう西城区との関係、第一のものなので、友好都市という意味では、地域という意味では同じだと考えております。
○一柳直宏議長 田中幹事長。
◆田中正也幹事長 議員有志というふうにしたということは、どういう意味合いを持っているんですか。
○一柳直宏議長 斎藤幹事長。
◆斎藤竜一幹事長 議会全体でも当然構わないんですけれども、やはりそれぞれ議員の中では考え方が違ったりする。それは全員で議連をつくるというのが一番好ましいと思いますが、それぞれ皆さんのお考えがあるので、日中友好のほうでも、いわゆる有志で積立てをしたりとかということをされていますので、同じような考え方でということで有志という言葉を使わさせていただきました。
ほかに何かありますか。 （発言する者なし）
②番、何か説明ありますか。 鈴木幹事長。
◆鈴木建邦幹事長 そのままですけれども、オンライン化ができれば、別にここまで議論しなくてもいいんですけれども、それ以外のものもあるかなと思って入れておきました。
それでは、②番終了して、２番のほうに移ります。 議長が必要とする事項（１）番、議長交際費①と③は、ホームページ、ウェブサイトに公開すること。何かありますか。 治田幹事長。
◆治田学幹事長 今、ホームページ上では、慶弔費であったり交際費であったりということで、まるっと幾らというので渋谷区議会の議長交際費は書かれているという中で、他区においては支出団体も出している、金額も出しているというところが今多いので、そういったことも明らかにしていくほうが区民の理解を得られやすいということです。
（「なし」と言う者あり）
○一柳直宏議長 それでは、②番はいかがですか、田中幹事長。
以上。
（発言する者なし）
○一柳直宏議長 それでは、（２）番、議長専用車について、共産党さん、何かありますか。
◆田中正也幹事長 ずっと出しているので新たに付け加えることはないんですけれども、区内であればほぼ、専用車じゃなくても、公用車も含めて、あるいは自転車でも、徒歩でも、バスでも行くこともできるということです。
次、進めてよろしいですか。 （「はい」と言う者あり）
田中幹事長。
◆田中正也幹事長 この間、ずっと要望してきたことですけれども、開かれた議会で、議会としても議会全体で区民の皆さんに報告をして、声を聞く場を設けることは非常に有意義だということで提案しています。
○一柳直宏議長 ⑤番は、矢ヶ崎さんも同じような感じですか。
◆矢ヶ崎清花議員 同じです。
（発言する者なし）
（「逆に質問あれば受けます」と言う者あり）
（発言する者なし）
③番。 田中幹事長。
◆田中正也幹事長 これは、実は議長会だとかの表彰もあるんですよ。それで、区議会独自で永年議員表彰という制度を設けているので、屋上屋ということもあるし、お金も出ているということもあるので、この際、廃止していいんじゃないかなという提案です。
（「なし」と言う者あり）
○一柳直宏議長 なければ、次、④番、矢ヶ崎委員。
◆矢ヶ崎清花議員 書いてあるとおりです。
（「なし」と言う者あり）
（発言する者なし）
（「はい」と言う者あり）
（「はい」と言う者あり）
その他の１番のその他ですが、私のほうから２点、申し上げてよろしいでしょうか。 （「はい」と言う者あり）
大がかりな工事になりますので、15階等へ皆様に上がっていただいたり移動していただいたりとかというような形になる案でございますので、一応、皆様、御承知おきいただければというのが１点。 ２点目に関しましては、８月27日水曜日に町会連合会の皆様がいらっしゃいまして、町連の要望書をお持ちになられましたので、それに関しましては机上に配付をさせていただいておりますので、お納めいただければというふうに思います。 以上２点がその他でございます。 ほか、何かございますか。 次回の幹事長会について、私のほうからお示しをしてよろしいでしょうか。 （「はい」と言う者あり）
ほかに何かございますか。 （「なし」と言う者あり）
午後５時３３分 散会 会議の内容を記載し、その相違なきを認め署名する。 議長 議員 議員