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委員会令和5年3月予算特別委員会文教分科会2023/03/13

令和5年3月予算特別委員会文教分科会 03月13日-07号

公式会議録(原文)を見る →

// 発言者(7名)

一柳主査
発言201
堀切分科員
発言33
苫分科員
発言28
神薗副主査
発言21
治田分科員
発言13
丸山分科員
発言2
久永分科員
発言2

// 発言(300件・一部省略)

一柳主査

○一柳主査 苫委員。

苫分科員

◆苫分科員 これもそうすると、委託するという関係でどういうスケジュールで考えている。

一柳主査

○一柳主査 堀江学校施設整備調整担当課長。

一柳主査

○一柳主査 苫委員。

苫分科員

◆苫分科員 それは全部、委託した業者に管理してもらうということの費用だということなんですか。

一柳主査

○一柳主査 堀江学校施設整備調整担当課長。

一柳主査

○一柳主査 苫委員。

苫分科員

◆苫分科員 それから、実際にはね、隣のマンションのホームズではまだ調整ができないからだと思うんだけど、その点についてはどんな情報になってますか。

一柳主査

○一柳主査 堀江学校施設整備調整担当課長。

一柳主査

○一柳主査 苫委員。

苫分科員

◆苫分科員 私はこの神南小の場合もやっぱり周辺住民の意見だとか、子どもたちの意見表明権もあるわけですから、そういう意味では実際にいろんな人の意見を聞いて、どんな格好がいいのかということをまずやるべきだと思うんです。もう基本的には方向性を決めてどんどんやってしまうというようなやり方というのは、あまりにも乱暴だというふうに思うんです。そういう点についてどう考えているんですか。

一柳主査

○一柳主査 堀江学校施設整備調整担当課長。

一柳主査

○一柳主査 苫委員。

苫分科員

◆苫分科員 私は計画の以前の段階からどういうふうな学校が必要なのかとかね、やっぱり地域の伝統だとか、そういうものを踏まえて話合いを進めて、住民合意をね、または保護者や子どもも主人公なんだから、そういう子どもたちの意見も含めてやっていくべきだと、あまりにももう全部の学校に進めてしまって、たまたま神南小の場合は隣の建物の建て替え計画に合わせて提供して、それを利用して学校を、ただで建ててもらうからいいんだみたいな考え方というのはね、私は基本的に間違ってると思います。それは指摘しておきます。

一柳主査

○一柳主査 神薗副委員長。

神薗副主査

皆さんがおっしゃるのが、何か文句を言いたいとかではなくって、逆にアイデアをたくさん出して、そのアイデアが形になっていくような、そういったワークショップの場ですとか、そういったのを開催していただきたいというようなお声もいただいています。そこの中には保護者や子どもたちはもちろんのこと、地域の方も、交じって、今、公園課とかがよくやってくださっていますけど、そういった場というのをぜひつくっていただきたいというような話があるんですけれども、そういったことは今後検討されますでしょうか。

一柳主査

○一柳主査 堀江学校施設整備調整担当課長。

一柳主査

○一柳主査 神薗副委員長。

神薗副主査

あと、学校の建て替え準備委員会に関しては、もちろんある程度、限られた人たちの中で決定していかなきゃいけないというのはあるんですけど、その場にやっぱりオブザーバー参加できるような体制というのはぜひつくっていただいて、開かれたものにするということと、あとレポートはすごく詳細まとめていただいていて、神南小に関しては非常に経過が分かりやすいと思いますので、それもやっぱり意識の高い方もいるんですけど、なかなかすぐに意識がそこに向かないと、見つけにはこられないと思うので、例えば学校のHome&Schoolで保護者の方に連携していただくとか、こういったレポート出ましたよというようなことでアプローチいただくような、そういった動きもつくっていただければと思うんですけれども、いかがでしょうか。

一柳主査

○一柳主査 堀江学校施設整備調整担当課長。

一柳主査

○一柳主査 神薗副委員長。

神薗副主査

◆神薗副主査 せっかく、分かりやすいレポートを作っていただいているので、ぜひ読んでいただきたい方に届くようなアプローチをお願いできればと思います。

一柳主査

(「なし」と言う者あり)

一柳主査

(「異議なし」と言う者あり)

一柳主査

続きまして、予算説明書259ページ、(款)教育費(項)中学校費(目)学校管理費の審査に入ります。 御質疑お願いします。 堀切委員。

堀切分科員

◆堀切分科員 こちらの(3)のICT教育推進費の内訳をちょっと、大まかで結構でございますので、教えていただけたらと思っています。

一柳主査

○一柳主査 篠原教育政策課長。

一柳主査

○一柳主査 堀切委員。

堀切分科員

◆堀切分科員 こちらもデジタル教科書の活用に関して、学年別なのか、実証が令和5年度もあるのかという形で、教科別にちょっと教えていただきたいと思います。

一柳主査

○一柳主査 篠原教育政策課長。

一柳主査

○一柳主査 堀切委員。

堀切分科員

◆堀切分科員 ありがとうございます。今、2科目ということですけど、こちらも一応、紙媒体と併用されるという形でもやる、運用されるということでしょうか。

一柳主査

○一柳主査 渡辺教育指導課長。

一柳主査

○一柳主査 堀切委員。

堀切分科員

◆堀切分科員 もう一つお伺いしたいのが、どうなんでしょう。これ、実証のほうも令和5年度はもう続けて、小学校はもう5教科移っていますけど、今後、中学校に関しては国の動向等もありますけど、科目数が増えるような予定というのはございますでしょうか。

一柳主査

○一柳主査 篠原教育政策課長。

一柳主査

○一柳主査 堀切委員。

堀切分科員

◆堀切分科員 ぜひその辺の動向もちょっと見ながら、私はやっぱりICT化というのは、もう時代の当たり前のものというか、それから、子どもたちの持つ教材の数というのは中学校になると相当ありますし、もちろん教科書を置いとくということもね、できる学校もありますけど、ただそれだけではなく、やっぱりタブレットでやれることがあるんであれば、タブレットでやっていただきたいなというふうに、国の動向を注視しながら、ぜひとも進めていただきたいなと思っております。以上です。

一柳主査

○一柳主査 苫委員。

苫分科員

◆苫分科員 中学校のコロナ感染者数、教員と生徒数を教えて。

一柳主査

○一柳主査 横手学務課長。

一柳主査

○一柳主査 渡辺教育指導課長。

一柳主査

○一柳主査 苫委員。

苫分科員

◆苫分科員 小学校のところでも言いましたけれども、やっぱりね今、感染者が減っていると言ってもね、あまり油断出来ない状況がまだ続く、厚労省もそういう方向も言っているわけだから、そういう意味ではやっぱりPCR検査だとかもしっかり体制をとって、充実してもらいたいと思いますので、それは指摘しておきます。

一柳主査

○一柳主査 治田委員。

治田分科員

◆治田分科員 施設工事費が1件、これはどこですか。

一柳主査

○一柳主査 堀江学校施設整備調整担当課長。

一柳主査

○一柳主査 治田委員。

治田分科員

◆治田分科員 笹塚中学校の外壁、違う、屋上というのはいつ以来ですか。

一柳主査

○一柳主査 堀江学校施設整備調整担当課長。

一柳主査

○一柳主査 治田委員。

治田分科員

(「委員長、関連で」と言う者あり)

一柳主査

○一柳主査 堀切委員。

堀切分科員

◆堀切分科員 これ、校舎はどの校舎でしょうか。ABCってあったと思うんですけど、校舎が。

一柳主査

○一柳主査 堀江学校施設整備調整担当課長。

一柳主査

○一柳主査 堀切委員。

堀切分科員

◆堀切分科員 体育館棟もたしかにそうですね、渡り廊下も確かに昔のままですし、B校舎に関しては、こまめにやっていたこと、本当ありがたいなと思いまして、とにかく私も毎年、母校なんですけど行事とかで行くたびに、中の染みとかを見ると非常に愕然とするところがあって、ぜひともここに関しては徹底してやっていただきたいのと、これ、堀江課長に、委員長、いいですか。

一柳主査

○一柳主査 そのまま続けてください。

堀切分科員

◆堀切分科員 ついでにお聞きしたいんですが、屋上防水やっていただくのはいいんですけど、中の部分で既に雨漏りがしちゃっている跡の部分ってあるじゃないですか。確かに水はそれで入ってこなくなるかもしれませんけど、その部分の内装とかというのは、あのまま放置されちゃうんですか。

一柳主査

○一柳主査 堀江学校施設整備調整担当課長。

一柳主査

○一柳主査 堀切委員。

堀切分科員

◆堀切分科員 やっぱりちょっと黒ずんでたりとか、若干何ていうんですかね、もうそこをちょっと通り越しちゃっている部分なんかもあったりとかして正直、学校の管理職と話すと、学校見学のときに何か見せづらいとね。地域の子どもたちに来てもらいたいんだけれども、その部分をどうしても見られちゃうので、ぜひともその辺でも笹塚中の場合はまだまだ学校の建て替え、ちょっと先ですので、年度かかっても結構ですので、ぜひともその辺のリペアもお願いしたいなと、重ねてお願いいたします。以上です。

一柳主査

神薗副委員長。

神薗副主査

◆神薗副主査 (5)の特別支援教室なんですけれども、こちら令和4年度の生徒数が54名で、令和5年度が生徒数は29名ということでかなり減っているんですけれども、25名減っているんですけれども、こちらに関しての具体的な理由ですとか、そういったものがあれば教えてください。

一柳主査

○一柳主査 小林教育センター所長。

一柳主査

○一柳主査 神薗副委員長。

神薗副主査

◆神薗副主査 承知しました。ということは令和5年度の入学生に関しては、特別支援教室を利用する可能性のある生徒さんが少なかったということでしょうか。

一柳主査

○一柳主査 小林教育センター所長。

一柳主査

○一柳主査 神薗副委員長。

神薗副主査

◆神薗副主査 承知しました。またちょっと入った後に、何らかの理由があって必要になる方もいらっしゃると思いますので、その辺りはちょっとぜひ学校と連携しながら、必要な方に必要な事業は届くようにお願いいたします。

一柳主査

○一柳主査 治田委員。

治田分科員

◆治田分科員 来年度、エアコンの改修とかって何か予定しているところありますか。給食室とかも含めて。

一柳主査

○一柳主査 堀江学校施設整備調整担当課長。

一柳主査

○一柳主査 治田委員。

治田分科員

◆治田分科員 あわせて、中学校のほうも。

一柳主査

○一柳主査 堀江学校施設整備調整担当課長。

一柳主査

○一柳主査 治田委員。

治田分科員

◆治田分科員 昨年かなり暑かったので、こういった問題が特に浮き彫りになったんですけれども、しっかりと対応していただいて、特に給食室の問題というのはなかなか大きな改修をするのは難しいかもしれないですけれども、しっかりと現場の声を聞いていただいて、健康に関わる、これはもちろん児童生徒もそうなんですけれども、働く方の環境もしっかりと整えていただきたいと思いますので、その点は改めて指摘をしておきます。

一柳主査

苫委員。

苫分科員

◆苫分科員 トイレの洋式化は新年度、何校あるのか。

一柳主査

○一柳主査 堀江学校施設整備調整担当課長。

一柳主査

○一柳主査 苫委員。

苫分科員

◆苫分科員 やはりね、みんな子どもたちはトイレは洋式に慣れて、小学校の場合なんかもね、特に、まして家に帰ってからやるみたいな、そういうようなことになっているわけだから、できるだけやっぱりできるところで洋式化、進めてください。

一柳主査

(「なし」と言う者あり)

一柳主査

(「異議なし」と言う者あり)

一柳主査

続きまして259ページ、(款)教育費(項)中学校費(目)教育振興費の審査に入ります。 御質疑ありますか。 (「なし」と言う者あり)

一柳主査

(「異議なし」と言う者あり)

一柳主査

続きまして、予算説明書は259ページ、(款)教育費(項)中学校費(目)学校給食費の審査に入ります。 御質疑ございますか。 神薗副委員長。

神薗副主査

◆神薗副主査 中学校のほうも物価高騰と、あとワンダフル給食を支援していただいていますが、具体的費用を教えていただいてよろしいでしょうか。

一柳主査

○一柳主査 横手学務課長。

一柳主査

○一柳主査 神薗副委員長。

神薗副主査

◆神薗副主査 承知しました。

一柳主査

(「なし」と言う者あり)

一柳主査

(「異議なし」と言う者あり)

一柳主査

続きまして、予算説明書261ページ、(款)教育費(項)中学校費(目)学校保健費の審査に入ります。 御質疑ございますか。 堀切委員。

堀切分科員

◆堀切分科員 この衛生管理費で、先ほどの小学校と同じで、コロナ対策に使う予算を付けているのはどれぐらいなのかというのは、大まかで結構ですので教えていただけますか。

一柳主査

○一柳主査 横手学務課長。

一柳主査

○一柳主査 堀切委員。

堀切分科員

◆堀切分科員 内容は小学校と品目は同じですか。手袋とか、紙コップとか、手指消毒とか。

一柳主査

○一柳主査 横手学務課長。

一柳主査

○一柳主査 堀切委員。

堀切分科員

◆堀切分科員 ありがとうございます。

一柳主査

(「なし」と言う者あり)

一柳主査

(「異議なし」と言う者あり)

一柳主査

続きまして、予算説明書261ページ、(款)教育費(項)中学校費(目)学校施設建設費の審査に入ります。 御質疑ございますか。 堀切委員。

堀切分科員

◆堀切分科員 この内訳を教えてください。

一柳主査

○一柳主査 堀江学校施設整備調整担当課長。

一柳主査

○一柳主査 堀切委員。

堀切分科員

◆堀切分科員 それぞれは何となく分かってきたんですが、このスポーツセンターと、代々木中学校の2校に関してそれぞれ、上の松濤と広尾というのは何となく分かるんですけど、これ、代々木中学校に関しては、これは上の2校とまず段階が違うということなんですか、工程の。2,600万ですけど。

一柳主査

○一柳主査 堀江学校施設整備調整担当課長。

一柳主査

○一柳主査 堀切委員。

堀切分科員

◆堀切分科員 要はそれの、価格の差はどういう理由があるのか。

一柳主査

○一柳主査 堀江学校施設整備調整担当課長。

一柳主査

○一柳主査 堀切委員。

堀切分科員

◆堀切分科員 分かりました。あと、もう1点よろしいですか。

一柳主査

○一柳主査 堀切委員。

堀切分科員

◆堀切分科員 このスポーツセンターに建つ仮設の校舎に関しては、今後3校が利用されるということだと思うんですが、これはかなりデリケートになってくると思うんですね。小学校と中学校の子はそれぞれ、使うことになってくると思うので、それに関しては例えばなんですけど、仮設校舎ではあるんですが長く使えますよね。かなり。これに関しては3校の例えば地域の方たちとか、逆に言うと保護者とか、そういうところに聞き取りとかしないんですか。

一柳主査

○一柳主査 堀江学校施設整備調整担当課長。

一柳主査

○一柳主査 堀切委員。

堀切分科員

◆堀切分科員 ぜひとも当然中学校の先生とか、小学校の先生にも聞き取りいただきたいですし、子どもたちも含めてそうですけれども、何ていうんですかね、保護者を含めて少し長く、そうですね、これ5校使うんですよね、確か。その予定であれば余計、順次聞き取りしていただきたいのと、これ今、堀江課長の説明から言いますと、若干、長年使っていって仕様も変えることができるような設計ということですか。

一柳主査

○一柳主査 堀江学校施設整備調整担当課長。

一柳主査

○一柳主査 堀切委員。

堀切分科員

◆堀切分科員 その際も次に使う学校に関しては丁寧に聞き取りしていただいて、その仕様の変更をしていただきたいなと要望しておきます。以上です。

一柳主査

(「なし」と言う者あり)

一柳主査

(「異議なし」と言う者あり)

一柳主査

続きまして、予算説明書263ページ、(款)教育費(項)校外施設費(目)校外活動費の審査に入ります。 御質疑お願いいたします。 治田委員。

治田分科員

◆治田分科員 校外活動費、代表質問でもさせていただいたんですけど、学校関係者の方から妙高のスキー教室で10時に冷暖房が切れちゃうということとか、風呂も入れないということなんですよ。ですので、ちょっとその辺の今後の考え方、あのときに学校とは確認取って、そういった状況も把握しているということで綿密に連携して、生徒が安全で楽しく校外学習が送れるよう努めてまいりますというような答弁いただいているんですけど。そこについてちょっと改めてしっかり、僕はね、そういった声があるからには、子どもたちがそういったスキー教室は続ける一方で、しっかりと施設の見直し等も教育委員会が相談に乗っていくべきだと思うんですが、改めてその点について。

一柳主査

○一柳主査 横手学務課長。

一柳主査

○一柳主査 治田委員。

治田分科員

◆治田分科員 国立の施設なんで、運用についていろいろそういった制限というか、そういうのが結構あるというのは分からなくはないんですが、ただやっぱり、子どもたちをしっかりと見る側の教員の方って、夜も続けて行う業務があったり、いろいろあると思うんですね。もちろん、そういった場所によってはエアコンであったり、浴室が使えないとかというふうになると、もうそれ自体ははっきり言って、この事業に対して支障が出ているというふうに、私はとるべきだと思いますので、そこについてはしっかりと聞いていただいて適宜適切に対応していただきたいと思いますので、改めて指摘をさせていただきます。以上です。

一柳主査

○一柳主査 丸山委員。

丸山分科員

ですから、例えば河津のさくらの里等も大分使ってる小学校も増えてきたけれども、やはり自前で、自前の施設を使うことによって子どもたちが、さっきの10時で暖房が切れちゃうとか何とかって話も、そういうこともなくなっていくのだろうなっていうふうに思うんだけど、河津はどうなってるんだろうね。分かんないよね。それはいいんだ。 ただ、今後もやはり渋谷区のそういう自前の施設を使っていくっていうことは視野に入れていただきたいなというふうに思うんだけど、その点についてどう考えるのか。

一柳主査

○一柳主査 菅原教育委員会事務局次長。

一柳主査

○一柳主査 丸山委員。

丸山分科員

◆丸山分科員 僕は最後にしますけれども、やはり国立の施設は多分、国もあれ以上、手を入れていかないだろうなって思いますよ。多分あのまま、10年15年使えばもう本当に保証が切れて、賞味期限が切れちゃうのかなという気がするんで、その先の手当というのはやはり今から見据えていく必要が僕はあると思っているんで、河津についてはまだまだポテンシャルがあると思うんです。ですから、今の状態よりもさらに空地等があるので、そういったところが活用できれば、いわゆる区民保養とそれから子どもたちのための両方が両立している気がするんで、昔の教育長は、海のプログラムがないじゃないかと言ったら、いや、妙高ありますなんて言ったことがある人がいましたけど、そうじゃなくてやっぱり自前のところでやっていただくことが一番いいと思います。それだけは要望しておきます。以上です。

一柳主査

苫委員。

苫分科員

◆苫分科員 夏季校外自然体験教室なんだけど、これは若干増額になっているんですが、その理由は。

一柳主査

○一柳主査 横手学務課長。

一柳主査

○一柳主査 苫委員。

苫分科員

◆苫分科員 看護師さんの単価というのは、どのくらい上げていただいたんですか。

一柳主査

午後4時42分 休憩 ----------------------------------- 午後4時42分 再開

一柳主査

横手学務課長。

一柳主査

○一柳主査 苫委員。

苫分科員

◆苫分科員 これは1人当たり2万3,000円というのは、幾らから2万3,000円に。

一柳主査

○一柳主査 横手学務課長。

一柳主査

○一柳主査 苫委員。

苫分科員

◆苫分科員 子どもたちの安全を守るという点で言えば、看護師さんに一緒に行っていただくというのは心強いことなので、これはきちっとやっていただいて、費用も一定程度、看護師さんもその程度じゃないと集まらないのかもしれないので、それはしっかりやってください。

一柳主査

(「なし」と言う者あり)

一柳主査

(「異議なし」と言う者あり)

一柳主査

続きまして、265ページの(款)教育費(項)幼稚園費(目)幼稚園管理費の審査に入ります。 御質疑をお願いします。 苫委員。

苫分科員

◆苫分科員 本町幼稚園が廃止されていくという流れになっているかと思うんだけど、私はきちっと守ってね、幼稚園ももう本当になくなってきているので、貴重な幼稚園だと思うんだけど、それはぜひ存続してもらいたいと思うんだけど、その点についての検討はどうなってますか。

一柳主査

○一柳主査 篠原教育政策課長。

一柳主査

○一柳主査 苫委員。

苫分科員

(「関連で」と言う者あり)

一柳主査

○一柳主査 久永委員。

久永分科員

◆久永分科員 これまでも多分、もう本当に新たな幼稚園の在り方ということでは、御説明も何度もいただいていて、今後本当に本町幼稚園の新しい形としては幼保連携型ということで、これまでの幼稚園型とか保育園型ではなくって、幼保連携という新しい体制での本町幼稚園が新たに、さらに子どもの、また保護者のニーズにあった幼稚園の運用をされていくんじゃないかなというふうに私は理解をしています。今回また、この幼保連携型ということで、今後プロポーザルとかはどういった形で進んでいくのかという、今はまだ先の話になると思いますけど、今どういった想定できる事業者さんがあるのかというのがもし分かれば教えていただければと思います。

一柳主査

○一柳主査 菅原教育委員会事務局次長。

一柳主査

○一柳主査 久永委員。

久永分科員

◆久永分科員 大変失礼いたしました。ただ、今後のことが少し分かったので、大変安心いたしました。本当に幼稚園の在り方というのはやっぱりこの幼保連携型には大きく、本当に起こって、渋谷区の子どもたちのために大きなまた前進のすごく新しい形での、幼保連携型の認定こども園になるなというふうに思っています。今後やはり渋谷区の幼児教育はこれまでも就学前プログラムも含めて、私立も公立もまた保育園も幼稚園も垣根を越えてつくっている。そのプログラムを、それを皆さん、どこの園も連携しながらやっているということは一番すごい評価できるところだなというふうに思っております。また新しい体制での幼稚園の在り方ということで、大変期待をしておりますので、学務課長よろしくお願いいたします。

一柳主査

○一柳主査 神薗副委員長。

神薗副主査

◆神薗副主査 関連になるんですけれども、区立の幼稚園がやっぱり幼児教育を先導していくということで、昨年度、幼稚園の合同で紹介コーナーみたいなのを1階に設けてやってくださっていたと思うんですけど、ぜひ今年度も実施いただけたらということと、活動を紹介するだけじゃなくて、科学的知見とかそういう客観的な、そういったものを踏まえながらやっぱり発信していくことが、納得度とか幼児教育の在り方というのを伝えることになっていくと思いますので、ぜひそういったことも含めて、あと幼保一元化の施設も一緒に含めて、ぜひそういった紹介コーナーをつくっていただければということで、これは要望としてお伝えいたします。

一柳主査

○一柳主査 治田委員。

治田分科員

◆治田分科員 ちょっとね、僕も下でやっていた幼稚園のああいった取組というのは、何か悪くない、いいことだと思うんですけど、ちょっと場所が区役所というのは、区役所でやるのは初めとしてはあれかもしれないですけれども、やっぱり子どもたちが訪れそうな場所でやったほうが。例えばネウボラであるとか、そういったほうがより効果的なのかなと思うので、一つの選択肢として区立幼稚園というものもあるということについて知っていただき、その子どもに関わる場所で子育て支援センターでやるとかね。そういったことを考えていただいて、ちょっとその場所については指摘させてください。以上です。

一柳主査

○一柳主査 苫委員。

苫分科員

◆苫分科員 幼稚園のコロナ感染者数。

一柳主査

○一柳主査 横手学務課長。

一柳主査

○一柳主査 渡辺教育指導課長。

一柳主査

○一柳主査 苫委員。

苫分科員

◆苫分科員 去年は、幼児、小学校とかが非常に感染者が多かったと思うんですよ。5月以降、また感染が増える、懸念されるような状況もあるので、しっかりPCR検査とか、やっぱり子どもたちの健康を守る対策を取っていただきたいと思います。指摘しておきます。

一柳主査

(「なし」と言う者あり)

一柳主査

(「異議なし」と言う者あり)

一柳主査

続きまして267ページ、(款)教育費(項)幼稚園費(目)幼稚園保健費の審査に入ります。 御質疑ございませんか。 堀切委員。

堀切分科員

◆堀切分科員 これも(2)の中のコロナ対策費、幾らなのか教えてください。

一柳主査

○一柳主査 横手学務課長。

一柳主査

○一柳主査 堀切委員。

堀切分科員

◆堀切分科員 これ1点だけちょっとお伺いしたいですけど、幼保一元化施設のかきのみ園となかよし園は当然、その学年が分かれているのではあるんですけど、コロナ対策費というのはかきのみ園のほうなんかは保育課の予算の部分と、学務課の部分というのは、人数で分けているとか学年で分けているとかはあるのか。

一柳主査

○一柳主査 横手学務課長。

一柳主査

○一柳主査 堀切委員。

堀切分科員

◆堀切分科員 了解しました。ありがとうございます。

一柳主査

(「なし」と言う者あり)

一柳主査

(「異議なし」と言う者あり)

一柳主査

続きまして、269ページから271ページ、(款)教育費(項)社会教育費(目)社会教育総務費の審査に入ります。 御質疑をお願いいたします。 苫委員。

苫分科員

◆苫分科員 放課後クラブのところで質問です。それで、まず委託してるかと思うんですよね。そういうところで最低賃金が守られているかというのは、チェックとしてはしているんですか。

一柳主査

○一柳主査 小林地域学校支援課長。

一柳主査

○一柳主査 苫委員。

苫分科員

◆苫分科員 時給は最低でどのぐらいなんですか。

一柳主査

○一柳主査 小林地域学校支援課長。

一柳主査

○一柳主査 苫委員。

苫分科員

◆苫分科員 最低ぎりぎりというと、1,070円ぐらいということになっちゃいますよね。だからそういう意味ではね、やっぱり今、時給1,500円が人間らしい生活をしていく、そういう基準として求められているわけで、区としてもしっかりその辺りは時給がね、きちっと生活が保障されるようなものにしていく。区自身も単価を上げるっていうことも考えながら、事業者に対してもこの辺りも守ってもらうようにしていただきたいですね。どうでしょうか。

一柳主査

○一柳主査 小林地域学校支援課長。

一柳主査

○一柳主査 苫委員。

苫分科員

◆苫分科員 課長、そう言うけどね、実際に定着しないという問題はやっぱり賃金が低いというところにあって、若い人がどうしても掛け持ちせざるを得ないとか、そういう実態もあるわけですよ。そういう意味でももう少し単価アップしていくべきだというふうに思いますし、区としても指導してもらいたいと思います。指摘しておきます。

一柳主査

○一柳主査 堀切委員。

堀切分科員

◆堀切分科員 今回は、令和5年度に関しては、事業者の変更とかございますでしょうか。

一柳主査

○一柳主査 小林地域学校支援課長。

一柳主査

○一柳主査 堀切委員。

堀切分科員

◆堀切分科員 分かりました。ありがとうございます。

一柳主査

○一柳主査 治田委員。

治田分科員

これ、そもそもね、やっぱり安価かどうかというのは、区長の感覚で感じるものじゃないじゃない。教育委員会、それは民間と判断するけれども、受けるほうはそういうふうに捉えられないかもしれないので、やっぱりそこは客観的に就学支援を受けている世帯などについては、そもそもね、そういった学用品であったり、給食費であったりというところの支払いも大変なわけでありますので、生活保護の世帯について、ここでも、何ですっけ、バウチャーじゃなくて。スタディークーポン、使えるとかという話もあったけど、それはもう本当に一部に限られているじゃないですか。今回だって十数名ということなんで。 ですので、その辺についての軽減措置というのは考えていただきたいと思うんですが、それについてどうですか。

一柳主査

○一柳主査 小林地域学校支援課長。

一柳主査

○一柳主査 治田委員。

治田分科員

あともう一つ、ちょっと説明してほしいんですけれども、バウチャーってどういったものがあるかというのはあるんですか。民間のバウチャー、それ、今、答えられます、何か。ああいうもの、何か言ってくださいとかって言うんですけれども、直接、それを民間の方も知っているべきだと思います。そういったものを把握しているんですか、教育委員会のほうで。

一柳主査

○一柳主査 小林地域学校支援課長。

一柳主査

○一柳主査 治田委員。

治田分科員

◆治田分科員 これ、スタディークーポンって、これNPOがやってるんだよね。スタディークーポンだとすれば、これ、本当に限られていますよね、受けられる人。スタディークーポン受けられる人の条件ってどんな人ですか。

一柳主査

○一柳主査 小林地域学校支援課長。

一柳主査

○一柳主査 治田委員。

治田分科員

◆治田分科員 そうすると、さっきの人数でおおむね16、7人、そんな感じだったんで、これ、本当に限られた世帯に絞られちゃっているわけなので、であればね、やっぱり何て言うのかな、バウチャーも受けられるというのは本当限られてんだから、生活保護、住民税非課税世帯ぐらいまで拡充できるように、そういった軽減できるような対策をとってほしいと思いますので、その点は強く指摘しておきます。

一柳主査

神薗副委員長。

神薗副主査

◆神薗副主査 放課後クラブなんですけれども、運営費が2,810万円余の増額になっていて、これはもう具体的に、お子さんの数が増えているからということでの増額ということでよろしいでしょうか。

一柳主査

○一柳主査 小林地域学校支援課長。

一柳主査

○一柳主査 神薗副委員長。

神薗副主査

◆神薗副主査 ありがとうございます。先ほど課長からもあったんですけれども、かなり放課後クラブは手厚く対応いただいているというふうな認識を持っています。有料プログラムに関しては令和5年度、拡張予定はありますでしょうか。

一柳主査

○一柳主査 小林地域学校支援課長。

一柳主査

○一柳主査 神薗副委員長。

神薗副主査

もう1件、特別支援学校からの受入れのお子さんというのは令和5年度、何名かというのは決まっていますでしょうか。

一柳主査

○一柳主査 小林地域学習支援課長。

一柳主査

○一柳主査 神薗副委員長。

神薗副主査

◆神薗副主査 こちらもかなりチャレンジングな挑戦ということで、ケース・バイ・ケースで受け入れていただけると思います。ぜひ新規の1名の方も放課後クラブで、楽しい時間というのを過ごしていただければと思います。

一柳主査

○一柳主査 苫委員。

苫分科員

◆苫分科員 改めてお聞きしたいんだけど、有料プログラム、それぞれ月謝と種目。

一柳主査

○一柳主査 小林地域学校支援課長。

一柳主査

○一柳主査 苫委員。

苫分科員

◆苫分科員 ロボットプログラミング月2回で5,500円、やっぱり保護者の負担はすごい重いものだというふうに思うんですよね。幾ら希望を取っているからいいんだというような言い方されるけど、例えば私は、いや応なしに放課後クラブに行っている子どもたちってね、これは払える子と払えない子がいる。やっぱり格差が生じるような教育現場の中で、そういうようなやり方というのは間違っているというふうに思いますので、これは変えるべきだと強く指摘しておきます。

一柳主査

神薗副委員長。

神薗副主査

◆神薗副主査 地域学校協働活動の部分なんですけれども、こちら138万円余削減されていますが、具体的な利用を教えていただければと思います。

一柳主査

○一柳主査 小林地域学校支援課長。

一柳主査

○一柳主査 神薗副委員長。

神薗副主査

◆神薗副主査 承知しました。こちら、多分総合コーディネーターと地域学校協働本部の地域委員の方の費用というのが含まれていると思うんですけれども、具体的な減額されている部分というのはどちらになりますでしょうか。

一柳主査

○一柳主査 小林地域学校支援課長。

一柳主査

○一柳主査 神薗副委員長。

神薗副主査

◆神薗副主査 承知しました。総合コーディネーターの方々が以前、そもそもコーディネーター業務というのがなかなかない中でこれまでずっと活動してきていただいて、すごく放課後クラブのプログラム拡大等にも寄与していただいてたと思います。今、地域学校協働本部が設置されて、そこでの推進員の方々の連携だったり活動というのは活発化してきていて、ある程度、何というんですかね、今、業務が活動としては縮小していく方向性なのかなと思いますので、ぜひ協働推進委員の方々を中核にしながら今後、この要はコミュニティースクールをしっかり運営していくということは、イコール未来の学校の活動にもつながると思いますので、そちらのほうをしっかりつくっていただければというのと、あと必要な予算というのはしっかり確保しながら進めていただければと思います。

一柳主査

菅原教育委員会事務局次長。

一柳主査

○一柳主査 横手学務課長。

一柳主査

(「なし」と言う者あり)

一柳主査

(「異議なし」と言う者あり)

一柳主査

(「異議なし」と言う者あり)

一柳主査

時間の関係で一般会計歳入に関して一括でお願いします。 予算説明書、59ページから133ページ一括で御質疑をお願いいたします。 御質疑のある方、まずページ数をおっしゃってください。 堀切委員。

堀切分科員

◆堀切分科員 77ページの支出金の4番、学校施設環境改善交付金の内訳を教えてください。

一柳主査

○一柳主査 堀江学校施設整備調整担当課長。

一柳主査

○一柳主査 堀切委員。

堀切分科員

◆堀切分科員 これは何分の1なんでしょう。

一柳主査

○一柳主査 堀江学校施設整備調整担当課長。

一柳主査

○一柳主査 堀切委員。

堀切分科員

◆堀切分科員 ありがとうございました。

一柳主査

苫委員。

苫分科員

◆苫分科員 59ページの学校施設使用料なんだけど、このうちの教育政策課の部分、112万2,000円、これが前年と比べて増えているんだけど、その理由は。

一柳主査

○一柳主査 篠原教育政策課長。

一柳主査

○一柳主査 苫委員。

苫分科員

◆苫分科員 幾らから幾ら単価が上がったんですか。

一柳主査

○一柳主査 篠原教育政策課長。

一柳主査

○一柳主査 苫委員。

苫分科員

◆苫分科員 分かりました。もろもろ上がったから額も増えたということ。あともう1点聞きたいのが69ページの、この学務課の101万9,000円というのは、これは何ですか。負担金としてもらえるもの。

一柳主査

○一柳主査 横手学務課長。

一柳主査

○一柳主査 苫委員。

苫分科員

◆苫分科員 そうすると幼稚園の預かり保育で国から来る分だということ。

一柳主査

○一柳主査 横手学務課長。

一柳主査

○一柳主査 苫委員。

苫分科員

◆苫分科員 負担割合というのはどんな。

一柳主査

○一柳主査 横手学務課長。

一柳主査

堀切委員。

堀切分科員

◆堀切分科員 103ページの学校会計年度任用職員というのは小学校、中学校、3、4ってあると思うんですけど、これというのは何人、これ、どういう内訳なんですか。それぞれ3、4、小学校費委託金、中学校費委託金。

一柳主査

○一柳主査 渡辺教育指導課長。

一柳主査

○一柳主査 堀切委員。

堀切分科員

◆堀切分科員 これ、それぞれ実際に令和5年度はいらっしゃるんですか、対象の方というか、対象の学校というか。

一柳主査

○一柳主査 渡辺教育指導課長。

一柳主査

○一柳主査 堀切委員。

堀切分科員

◆堀切分科員 これ、ちょっと単価的なものなのか、何か基準、例えば時給幾らみたいなので払うとか、何日かで幾らとかって、そこのところ、基準だけちょっと教えてください。

一柳主査

○一柳主査 渡辺教育指導課長。

一柳主査

○一柳主査 堀切委員。

堀切分科員

続けていいですか。

一柳主査

○一柳主査 堀切委員。

堀切分科員

◆堀切分科員 これで最後にしますけど、133ページの雑入の教育指導課の額について、これは何でしょうか。

一柳主査

○一柳主査 渡辺教育指導課長。

一柳主査

○一柳主査 堀切委員。

堀切分科員

◆堀切分科員 分かりました。ありがとうございます。

一柳主査

神薗副委員長。

神薗副主査

◆神薗副主査 99ページの教育支援センター機能強化補助事業補助金なんですけれども、こちら、全体の説明のときに、けやき教室の利用ということだったんですけれども、具体的にはどういった事業に使われますでしょうか。

一柳主査

○一柳主査 小林教育センター所長。

一柳主査

○一柳主査 神薗副委員長。

神薗副主査

◆神薗副主査 こちら、多分新規の補助金だと思うんですけれども、人数が増えるという認識でよろしいんでしょうか。

一柳主査

○一柳主査 小林教育センター所長。

一柳主査

○一柳主査 神薗副委員長。

神薗副主査

◆神薗副主査 承知しました。あと103ページの不登校児童・生徒支援調査研究事業委託金、これも新規だと思うんですが、具体的にどういった事業に使われますでしょうか。

一柳主査

○一柳主査 渡辺教育指導課長。

一柳主査

○一柳主査 神薗副委員長。

神薗副主査

◆神薗副主査 以前も答弁いただいた、東京都のバーチャルスクールに係るものですか。

一柳主査

○一柳主査 渡辺教育指導課長。

一柳主査

○一柳主査 神薗副委員長。

神薗副主査

◆神薗副主査 承知しました。

一柳主査

(「なし」と言う者あり)

一柳主査

(「異議なし」と言う者あり)

一柳主査

議事進行上、暫時休憩いたします。 午後5時19分 休憩 ----------------------------------- 午後5時21分 再開

一柳主査

「令和5年度渋谷区一般会計予算に対する修正案中、所管部門について」を議題に供します。 議案第17号令和5年度渋谷区一般会計予算につきまして、予算特別委員会、牛尾委員ほか3名から修正案が提出されております。 お諮りいたします。本修正案の審査につきましては、歳出歳入それぞれ一括質疑を行うことに御異議ございませんか。 (「異議なし」と言う者あり)

一柳主査

それでは、歳出から一括で御質疑をお願いいたします。 (「なし」と言う者あり)

一柳主査

続きまして、歳入について一括御質疑をお願いします。 (「なし」と言う者あり)

一柳主査

(「異議なし」と言う者あり)

一柳主査

議事進行上、暫時休憩いたします。 午後5時21分 休憩 ----------------------------------- 午後5時22分 再開

一柳主査

次回の分科会は3月16日木曜日文教委員会終了後からとし、日程表により御通知いたします。 ほかにございますか。 (「なし」と言う者あり)

一柳主査

午後5時22分 散会 会議の内容を記載し、その相違なきを認め署名する。 予算特別委員会 文教分科会 主査  一柳直宏 同   分科員 治田 学 同   分科員 堀切稔仁