// 発言者（7名）
// 発言（58件）
本日の記録署名議員は、田中正也、鈴木両議員にお願いをいたします。 欠席、遅刻はございません。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
１番の渋谷区議会議員のハラスメントの防止等に関する条例施行規則（案）につきまして、昨日お持ち帰りをいただいております。新しくなっているのはお手元に、昨日申し上げましたとおり、第６条の第３項、「委員が欠けたときは、速やかに補充するものとする」を加えて１項増やしているということと、第10条の２行目のところに、「相談当事者の意向を踏まえ」という言葉を加えるというふうにしてございまして、その部分をお持ち帰りいただいているという形で理解をしておりますので、その後、御検討いただいた結果、何か新しい御意見等がございましたら御発言をいただければと。特に順番に聞いてはいきませんので、新たな御意見があれば御発言をいただければと思いますが、特によろしいですか。 （「なし」と言う者あり）
（「異議なし」と言う者あり）
以上で、協議事項を終了してよろしいでしょうか。 （「はい」と言う者あり）
その他の１番、その他ですが、田中幹事長。
◆田中正也幹事長 今日ポストに入っていた渋谷区議会ハラスメント外部相談窓口開設についてという文書、これの扱いをちょっと説明していただけますか。
○一柳直宏議長 じゃ、村山次長からお願いします。
○一柳直宏議長 田中幹事長。
◆田中正也幹事長 私はですよ、ホームページとかで公開したほうがいいと思っているんだけれども、少なくとも、（２）の相談できる人ですよね。職員は今おっしゃったポータルで、職員ポータルも、いわゆる会計年度任用職員の短期の方とかはポータルを見られない方があるというふうに聞いたことがあるので、そういう人たちにどういうふうに周知をするのかとか、あるいは、人材派遣契約による派遣職員、業務委託等従事者ですよね、その他議会に関わる者にどうするかというのはちょっとあれだけれども、少なくとも①、②については周知をしていく必要があると思うんですけれども、その辺はどうなんですか。
○一柳直宏議長 村山次長。
○一柳直宏議長 村山次長。
○一柳直宏議長 田中幹事長。
◆田中正也幹事長 私は載せたほうがいいと思うんですけれども、ちょっとその辺は諮っていただいて、合意が得られなければしようがないんだけれども、条例の審議のときにも対象ということで限ったという経過があるのは私も覚えているので、一致が得られなければしようがないんだけれども。
○一柳直宏議長 治田幹事長。
ただ、それもやっぱり議論するということでやっていったほうがいいかなと。意見としては、載せたほうがいいんじゃないかと。
（「持ち帰るほどの……」と言う者あり）
神薗幹事長。
◆神薗麻智子幹事長 すみません。私はちょっと持ち帰りたいですというのと、ほかの自治体の議会がどういうふうにしているのか今事例として私も把握できていないので、もしされていたら、ちょっとそのあたりも調査した上で会派で判断したいので、私は持ち帰りたいです。
○一柳直宏議長 近藤幹事長。
◆近藤順子幹事長 私も持ち帰りたいです。
神薗幹事長。
◆神薗麻智子幹事長 すみません。私はちょっと自分で調べようかなと思って、もし調べていただけるんだったらそれはそれでありがたいんですけれども、自分でも調べるつもりではおります。
○一柳直宏議長 田中幹事長。
◆田中正也幹事長 いや、調べていただけるんであれば、８日の前に、分かり次第、分かった順で１件でも２件でも、もしそういう事例があれば会派のほうに、幹事長のほうにお知らせいただけると、持ち帰りの議論が有意義になるのかなと思います。８日にそれを公表されても、また持ち帰りになっちゃうんで。
斎藤幹事長。
◆斎藤竜一幹事長 すみません。ちょっと今いろんな御意見があったんで、もう一回整理して、どこの部分をどういうふうに、２点、もう一回確認させてもらってもいいですか。持ち帰って、持ち寄る案件はどういうことか、今いろんな意見が出たから。どこからどこまでは先にあれしますとかというのを含めて。
○一柳直宏議長 村山次長。
○一柳直宏議長 斎藤幹事長。
◆斎藤竜一幹事長 すみません。ちょっと自分もきちんと認識していなかったんだけれども、ホームページに載せるかどうかというところは持ち帰って、周知のほうに関しては、いわゆる先ほど業務委託等の人とかに対して、いわゆるポータルでというようなものじゃないところはどうするのかという。
○一柳直宏議長 村山次長。
○一柳直宏議長 斎藤幹事長。
◆斎藤竜一幹事長 だから、そういうふうな周知の仕方をするということで、よろしいかどうかということでいいんですか。ここは持ち帰らなくてもいいようなところ、諮らないんですか。
田中幹事長。
◆田中正也幹事長 いや、例えば業務委託なんかは管理職を通じてというのは、どういう方法なのかというのもよく分からないけれども、要するに現在、いわゆる区と取引関係にある人たちについては課長を通じてというふうになるんだろうけれども、将来的に人が変わるわけだし、業者も変わるわけだから、契約の中にきちんとそういうものも周知をしていくというようなことも含めて、業務委託契約だったら、指定管理協定とかそういうことも含めてどうするのかということは今後検討していく必要があるんじゃないかと思うので、それは今、別にどうこうという話じゃないんだけれども、今後の運用としては、そういうことは考えていかなきゃいけないのかなというふうには思うけれどもね。
○一柳直宏議長 局長、お願いします。
○一柳直宏議長 田中幹事長。
◆田中正也幹事長 ということは、事務局、議長部局のほうとしては、要するに公開するので、そういう周知というのはそれがベースになるということで、個々の、私は契約にまで入れろということを言っているんじゃなくて、契約のときにこういう資料を渡すというぐらいのものでもよかったと思うんだけれども、そういうことではなくて、公開をすればそういう手間も、一般的に周知できるので必要なくなりますよという、そういう理解なんですね。じゃ、そのことも含めて持ち帰ります。
○一柳直宏議長 斎藤幹事長。
◆斎藤竜一幹事長 もう一回確認なんだけれども、先ほどの話のやり取りで２点みたいな言い方をしていたんだけれども、基本的に今、田中委員が言ったようなところの持ち帰りだけで構わないんですね。
○一柳直宏議長 神薗幹事長。
◆神薗麻智子幹事長 すみません。ホームページに載せるといったときに、今、窓口の話が出ていたんですけれども、例えば条例の文だとか、そういったものも含めて載せるという認識でいいですよね。
治田幹事長。
だから、ちょっとやり方云々もあるかもしれないですけれども、ただ、いずれにしろこういったことをやっているという発信はしてもいいのかなと思います。ちょっとそのやり方が、……
○一柳直宏議長 神薗幹事長。
それに対して、窓口の案内まで載せるのか。ほかの議会を見ると、条例つくりました、問合せ先はここですという、問合せ先は事務局になっているというケースも結構あるんですけれども。
（「休憩にして」と言う者あり）
午前１０時４８分 休憩 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 午前１１時０１分 再開
今、御議論いただきましたけれども、ホームページに、まず要旨を載せて、こういうものというか略歴というかを載せることまでは御一致をいただいていますので、あとはその条文に関して、ＰＤＦで載せるのか、飛ぶ形を取るのかと、問合せ先を記載するかどうかというところをお持ち帰りをいただいて、８日に決定をできるようにお持ち寄りをいただければと思います。よろしいでしょうか。 （「はい」と言う者あり）
鈴木幹事長。
というのは、前にも相談されたことが何回かあって、こういう暴言を吐かれたとか、あとは区の職員をどなりつけている議員がいるとか、そういうのは言われたことがあるので、そういう場合にどうするかという話です。
○一柳直宏議長 村山次長。
（「なし」と言う者あり）
村山次長。
（「なし」と言う者あり）
（「はい」と言う者あり）
私のほうからお示しをさせていただいてよろしいですか。 （「はい」と言う者あり）
ほかに何かございますか。 （「なし」と言う者あり）
お疲れさまでございました。 午前１１時０５分 散会 会議の内容を記載し、その相違なきを認め署名する。 議長 議員 議員