// 発言者（8名）
// 発言（300件・一部省略）
◆岡田［麻］分科員 先週末のシニアいきいき大学の発表会、あそこに行ってきました。皆さんいろいろ発表していて、今年もすばらしいなというふうに思っていて、拝見しました。プログラムにも書いてあったんですけども、シニアいきいき大学は４月より渋谷ハチコウ大学と統合して、渋谷ハチコウ大学クラブ活動に名称変更して、相互に講座を受講できるようになりますというふうになっていまして、今、ホームページもそういった内容になっているんですけど、これはシニアいきいき大学の予算はそのまま一緒で、それが統合することによって、何かどう変化する、何か変わることってあったら教えてください。例えば申込み方法ですとか、何か人数のことなのか、会場ですとか、何かそういったことがあったら教えてください。
○神薗主査 西岡ウェルビーイング推進担当課長。
○神薗主査 岡田委員。
◆岡田［麻］分科員 内容的には大きく変更はないということなんですけど、この手続というのは既に今の受講生は進めているのですか、それとも今後進めていくという感じになるのでしょうか。
○神薗主査 西岡ウェルビーイング推進担当課長。
○神薗主査 岡田委員。
シニアいきいき大学の皆さんというのも、クラブ活動で今後やっていくということではあるので、せっかく皆さんが蓄積していった仲間ですとか、そういったいろいろここで技術も培っていると思いますので、そういったものも引き続き継続できるように、またハチコウ大学でも是非新しいプログラムに積極的に参加できるように、そういった周知ですとか、プログラムの受けやすさみたいなものもしっかりと整えていっていただきたいと思います。一旦結構です。
○神薗主査 五十嵐委員。
◆五十嵐分科員 すみません、ちょっと戻ったりするんですが、シニアいきいき事業費で、治田さんからも897万円増額になっていて、その内訳としては、サービス公社の準職員が専門員ということで人件費が上がったということで、これはサービス公社と社会福祉事業団と区が100％出資している組織については、公務員に準じてということで、準職員については、できるだけ正職員と同等にしていこうということで、そういう組織、仕組みというか、つくられていたと思うのですが、この人は今まで準職員だったけれども、専門員ということで、正規社員、職員として人件費が上がったということでいいのですか。金額としてどれぐらい、この897万円のうち、先ほど一括でという話があったんだけど。
○神薗主査 西岡ウェルビーイング推進担当課長。
○神薗主査 五十嵐委員。
◆五十嵐分科員 あわせて、パソコンについてはリースを新規にするので、それも予算が増えたというふうに先ほどお答えがあったんです。このパソコンのリース新規に伴う増額というのは幾らになりますか。
○神薗主査 西岡ウェルビーイング推進担当課長。
○神薗主査 五十嵐委員。
◆五十嵐分科員 それと、２番、３番、併せて伺いますが、２番の今、岡田さんからもあったハチコウ大学の生涯活躍のところですね、これについては総額で1,142万1,000円減額に前年度よりなっているんです。それと、３番の渋谷生涯活躍ネットワーク・シブカツ、これは施設の維持管理で351万4,000円が減額になっています。説明のときに、氷川分庁舎の保守委託費が施設維持管理に来年度については入っているというような説明があったかと思うのですが、この２番と３番の減額の理由はどういうことなのでしょうか。
○神薗主査 西岡ウェルビーイング推進担当課長。
○神薗主査 五十嵐委員。
◆五十嵐分科員 デジタル活用支援事業、今、組み替えたというお話があったのですが、5,022万2,000円が新たに予算立てされたということなのですが、これまでのデバイド解消は終わりにしてということで、新しくということですが、この活用支援事業は今までと、機器を貸出しするとか、そういうのはうんと減って、シニアクラブ等に支援員を派遣するとか、そういうお話はこれまでもあったのですが、5,022万2,000円の支援事業の主なものとしてはどういう予定なのでしょうか。
○神薗主査 西岡ウェルビーイング推進担当課長。
○神薗主査 五十嵐委員。
◆五十嵐分科員 委託はどういうところ、今までのデバイド解消と同じところですか。
○神薗主査 西岡ウェルビーイング推進担当課長。
○神薗主査 五十嵐委員。
◆五十嵐分科員 具体的にはシニアクラブ等に要請があればというお話がありました。あとは講座的に常時開設するということなんですか。
○神薗主査 西岡ウェルビーイング推進担当課長。
○神薗主査 五十嵐委員。
◆五十嵐分科員 細かい数字はまだあれでしょうけれども、おおよそ団体の要請というのは、なかなか相手があることなので、あれですが、誰でもスマホサロン、それから講座を開いて、どれぐらいの高齢者にこの年度はデジタル支援をするという予想、一応の目標みたいなのは、数字はあるのですか。
○神薗主査 西岡ウェルビーイング推進担当課長。
○神薗主査 五十嵐委員。
◆五十嵐分科員 誰でもスマホサロンについては３会場から６会場にということなのですが、この会場自体はどんなところを新たに広げようという想定ですか。
○神薗主査 西岡ウェルビーイング推進担当課長。
○神薗主査 五十嵐委員。
◆五十嵐分科員 ハチペイとの関係かどうかちょっと分からないのですが、年末からシニアクラブの方たちが新年会を開く時期にほとんど、私が参加したときだけですが、二軒屋の交流センターにもお一人いらして、そこに来る人たちに教えていただいていたのですが、そういう形で本町のほうはあまり会場としては常設というか、今の６か所には入っていないのですが。
○神薗主査 本町でも実施するかしないかということですか。
◆五十嵐分科員 はい。
○神薗主査 西岡ウェルビーイング推進担当課長。
○神薗主査 五十嵐委員。
なので、そういう意味では本町はシニアクラブも８つあるんです。地域交流センターも２か所ありますし、だからそういう点では是非本町のほうにも高齢者はたくさんいますので、是非ね、さっき294回、サロン延べ回数という話がありましたので、是非全体的にどこかには参加できるような状況をつくっていただきたいということを要望しておきます。
○神薗主査 岡田委員。
マイナンバーの取り方も以前に比べて随分取りやすくなった。各出張所に行けば、いいわけだし、身分証明書を持っていけばいいとか、きっとそういうことも今まだ皆さん御存じないんです。でも、多分そういうことを知れば、そんなんで取れるのであればという、かなり背中を押されると思うので、できればそこから丁寧にやっていただきたいなというふうに思いますので、是非お願いします。ちなみに恵比寿もまだやっているという方がかなり少なかったので、これも私たちも衝撃を受けたので、是非進めてください。
○神薗主査 治田委員。
◆治田分科員 今回、福祉部からこっちに要は高齢者に対するスマホの対応というのは一元化されたという理解、まずその理解でよろしいですよね。
○神薗主査 西岡ウェルビーイング推進担当課長。
○神薗主査 治田委員。
一つの大きな福祉部のデジタルデバイド解消事業が終わった中で、当然福祉保健委員会にも報告されている課題とか、今後のいろんなやるべきことというのが見えていると思うのですが、そういったことはしっかり引き継いでいると思うのですが、今後それをどのように生かすというか、改善していくのか。
○神薗主査 今の質問は、デジタルのデバイド事業で生まれてきた課題とか、問題点をどう捉えて、令和６年度以降、何をやるのかという話ですね。
◆治田分科員 むしろ、その課題感というか。当然引き継いでいる。
○神薗主査 西岡ウェルビーイング推進担当課長。
○神薗主査 治田委員。
◆治田分科員 分かりました。あと、そういった中で、さっきのちょっとマイナンバーのことにも関わるんですけれども、デバイドって、スマホを使えるか使えないかだけではないところもあって、デジタル系のものって。何かほかのいろんな機器が使いづらいとか、そういった対応というのは、今後そういったものにも展開していくとかということってあるんですか。
○神薗主査 西岡ウェルビーイング推進担当課長。
○神薗主査 治田委員。
私、別にそのことで口出すわけにもいかないからというのはあったんですけれども、やっぱりそこはどこでどういった対応をすれば、そのことについてもちゃんと、電話なのか、あとはこういった会場というか、そういった機会があるのかというところについては、ちょっと全庁的にやっぱりそういった情報を共有していただきたいと思うのですが、その点はいかがですか。
○神薗主査 西岡ウェルビーイング推進担当課長。
○神薗主査 治田委員。
◆治田分科員 できればそういった支援員的な人の活動の場で、ここの委員会からもあるかもしれないですけども、各出張所であったり、そういったところに、定期的に今いないんですよね、出張所とかにはね。そういった地域交流センターとか、シニアの方が集うようなところに週に何回かいていただけるというようなことが望ましいのではないかなと思いますので、それは指摘しておきます。
○神薗主査 岡田委員。
◆岡田［麻］分科員 デジタル活用支援員についてなんですけども、現在何名の方が登録していて、何人ぐらいの方が実際に活動しているのか。ホームページを見ると、また募集というふうになっているんですけど、何人ぐらいの方を増やす予定なのか教えてください。
○神薗主査 西岡ウェルビーイング推進担当課長。
○神薗主査 岡田委員。
◆岡田［麻］分科員 その新規という方たちは、今後また新たな活動の場が出てくるからということなのでしょうか、内容等、また分かったら教えてください。
○神薗主査 西岡ウェルビーイング推進担当課長。
○神薗主査 岡田委員。
◆岡田［麻］分科員 分かりました。スマホサロン等、支援員さんたちが活動する会場にＷｉ－Ｆｉの環境等というのは整っているのでしょうか。
○神薗主査 西岡ウェルビーイング推進担当課長。
○神薗主査 岡田委員。
◆岡田［麻］分科員 そのルーターというのは、貸出しという理解でよろしいですか。
○神薗主査 西岡ウェルビーイング推進担当課長。
○神薗主査 治田委員。
◆治田分科員 支援員に貸し出すということですよね。支援員が配備して持っているというのは区のものでしょう。
午後２時１３分 休憩 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 午後２時１６分 再開
岡田委員。
◆岡田［麻］分科員 そうしましたら、Ｗｉ－Ｆｉの予算と、あと何台購入予定なのかというのと、あと併せてデジタル活用支援員の方の費用弁償、有償ボランティアだとしたら、その金額を教えてください。
○神薗主査 西岡ウェルビーイング推進担当課長。
岡田委員。
◆岡田［麻］分科員 このルーターって、10台の端末とか、ルーターというのは、１台で何台ぐらいつながることができるのですか。
○神薗主査 西岡ウェルビーイング推進担当課長。
○神薗主査 岡田委員。
◆岡田［麻］分科員 あと、スマホのキャリアももし分かったら教えてください。
○神薗主査 西岡ウェルビーイング推進担当課長。
○神薗主査 岡田委員。
多分支援員さんたちは御自身の携帯とかを使ってやっていると思うので、今1,142円ということではあるんですけど、なるべくこういった負担もかけつつ対応してくださっているということで、研修会とかを充実していただくとか、何かそういうデジタル以外の質問とか、問合せがあった場合は、すぐに担当の所管につなげられる体制ですとか、あと何かそういったプラスアルファの配慮など、環境も整えていただくように、これは是非要望させていただきます。
○神薗主査 治田委員。
◆治田分科員 一つは、東京都が今、各町会とかにスマホの結構講座を補助金が出てやっているようなんですけども、そういった一定の何かスマホのそういう教室の渋谷区内での状況というのは一定把握したりしているんですか。できているのかどうかとか、する気があるかとかっていうの。
○神薗主査 それは東京都が直接事業をやっているんですか。
◆治田分科員 事業をやっている。町会に何か結構宣伝してきて、町会側が申し込んでやっているみたいなんですけど、私もちょっと見させていただいたんですけど、そういったやっている現状とか、状況とかって。
○神薗主査 西岡ウェルビーイング推進担当課長。
○神薗主査 治田委員。
◆治田分科員 一応そういったこともやっているので、そういった地域でやっている、東京都がやっているものなので、普通の民間企業がやっているものじゃないから、事業の展開なんかは一定把握していただければなというのが一つと、あともう一個、そもそも高齢者デバイド解消事業が進められたときに、結構防災に資するものだということが、一つのそのためのツールということが大きく捉えられていたんですけど、どうしてもここのところの事業を見ていると、やっぱりハチペイとか、そういったものの使い方とかに寄っているように見えるのですが、防災の観点からの講座の内容にそういったものをちゃんと取り入れているかどうかということだけ確認させていただきたいんですけど、いかがでしょうか。
○神薗主査 西岡ウェルビーイング推進担当課長。
○神薗主査 治田委員。
◆治田分科員 まさにそういったところで、ただ課題は認識していただけていることは本当によかったと思いますので、そこからどうしてもそこからというか、そこは一つ忘れないというか、逃さないような事業展開していただきたいと思いますので、それは要望しておきます。
○神薗主査 岡田委員。
◆岡田［麻］分科員 今の防災対策なんですけど、あと防犯というんですかね、最近いろいろスマホを使った詐欺等が増えていますが、こうした何か講習とか、今、高齢者の方が受けたりしている中で、そういったものの何か啓発みたいのはやっていますでしょうか。
○神薗主査 西岡ウェルビーイング推進担当課長。
○神薗主査 岡田委員。
◆岡田［麻］分科員 デジタル活用支援員さんの皆さんがそうした研修を執り行ったということなんですけど、是非これからスマートフォンを使うという方と、今、学んでいる方たちにも、便利なんだけど、そういった危険性もありますよということはしっかりと伝えていっていただきたいので、そこも是非強化していただきますようにこれ要望させていただきます。
○神薗主査 岡田美保委員。
◆岡田［美］副主査 すみません。今の防犯・防災を漏れなくコンテンツ入れて教えていらっしゃるということなんですけど、そのときに一緒に啓発のチラシみたいなのも配っていただいていますでしょうか。
○神薗主査 西岡ウェルビーイング推進担当課長。
○神薗主査 岡田美保副委員長。
◆岡田［美］副主査 では、今後漏れなくそれを配っていただいて、防犯も防災もどっちも配っていただいて、プッシュ型で皆様に提示していただいたら、もっともっといいかなと思いますので、要望させていただきます。お願いします。
○神薗主査 栗谷委員。
◆栗谷分科員 デジタル活用支援員のマネジメントも含めて、大変御苦労されていると思うんですけども、先ほど防犯とか、防災とか、人気がなかったコンテンツだけれども、力を入れていくというお話があって、さっきキャリアの話があったんですけども、当日貸し出す10台。代表質問でもうちから言ったように、キャリアによって、安否確認の仕方が全然違うので、御自身が持っているキャリアに合わせて、もちろん「東京防災」とか、「渋谷防災」は当然入れていただくんでしょうけども、キャリアによっての安否確認、あるいは安否発信ですね、そういうものも含めて、是非今後サロンで必須科目にしていただきたいと思いますので、その辺はどうでしょうか、今までのことは別として。
○神薗主査 西岡ウェルビーイング推進担当課長。
○神薗主査 栗谷委員。
以上です。
○神薗主査 岡田麻理委員。
◆岡田［麻］分科員 すみません、シブカツにちょっと戻らせてください。こちらの事業なんですけども、今年度、55歳以上のセミナーというのではなくて、40代以上の向け、40代以上の方用のセカンドキャリアをつくるセミナーというのが開催されまして、非常に評判がよかったと聞いております。このシブカツには興味があるんだけども、その先に何か働くチャンスとか、セカンドキャリアのチャンスを希望している方って結構いるんです。今後、こういった働く世代がまたさらに広がって、また働くにつながるセミナーなどが増えていけばいいなと思うんですけども、どのようにお考えでしょうか。
○神薗主査 西岡ウェルビーイング推進担当課長。
○神薗主査 岡田委員。
以上です。
○神薗主査 岡田美保副委員長。
◆岡田［美］副主査 すみません。今の関連で、若い人向けの今おっしゃられたようなＤＸとかの講座とか、さらに充実していただいて、若い人のそういうものってすごく人気みたいなことを聞いておりますので、是非ＳＮＳのほうとかでも積極的にもっとプッシュ的に発信していただいたら、必ず集まってくるものだと思いますので、そういったことも検討していっていただければと思います。要望です。お願いします。
（発言する者なし）
（「異議なし」と言う者あり）
続きまして、272ページ、273ページ、（款）教育費、（項）社会教育費、（目）社会教育総務費について、審査に入ります。 御質疑をお願いいたします。 治田委員。
◆治田分科員 こども将棋大会なんですけれども、これは毎年12月ぐらいにやっているやつだと思うんですけれども、回数１回ということなんですけど、今回、実績として、何人ぐらい参加しましたか。あと、場所も一応。
○神薗主査 西岡ウェルビーイング推進担当課長。
○神薗主査 治田委員。
◆治田分科員 個人で50名、以前に比べるとやっぱりちょっと増えたかなと思うところはありますので、引き続き、ちょっと早めの告知をして、参加者を募っていただきたいというのが一つと、あとちょっとこれまた別のことなんですけど、昨日、ユナイテッドの話が出たときに、小学生は結構将棋に興味を持ってくれるんですけど、中学になるとあまり、それはいろいろ部活があったり、スポーツ、いろんなことに挑戦できるようになるというのがあるかもしれないんですけれども、その辺の課題というか、何か将棋大会からだけじゃ分からないかもしれないんですけど、何か連盟の人とのやり取りとかってあったりしますか。
○神薗主査 西岡ウェルビーイング推進担当課長。
○神薗主査 治田委員。
◆治田分科員 ちなみに中学生の参加率とかって分かりますか。分からなければいいです。
○神薗主査 西岡ウェルビーイング推進担当課長。
○神薗主査 治田委員。
◆治田分科員 ほかのところっていうか、渋谷は言うまでもなく、将棋連盟があって、ほかの議員も昨日も言っていましたけど、駒テラスとかもあって、将棋には連携して力を入れているというところもありますし、ただそういう場をつくっていただくことと、広報については、これまで以上にしっかりやっていただいて、できることであれば、参加者ももっと募って、大きなものにしていただきたいと思いますので、その辺は要望しておきます。
五十嵐委員。
◆五十嵐分科員 成人教育のほう、よろしいですか。
○神薗主査 ２番ということですね、お願いします。
すみません、すぐ出なければ補充でいいです。
○神薗主査 西岡ウェルビーイング推進担当課長。
○神薗主査 五十嵐委員。
◆五十嵐分科員 全体のお金の使い方として、そういうことだと思うのですが、私がちょっと要望したいのは、知的障がい者幡ヶ谷ＧＡＹＡ、それからえびす青年教室、それぞれ長い間やっていただいているのですが、コロナ禍でなかなか対面でというのができなくなって、６年度は対面でできる機会も増えていくだろうなというふうに思いますが、障がい者の皆さん、自分一人でこの教室に通える方もいらっしゃいますけれども、保護者がやっぱり送り迎えという方もいらっしゃいますので、できるだけですね、３年間のコロナ禍というのは、非常にいろんな高齢者ですとか、障がい者の方たちに影響が大きいなというふうに私は感じていますので、是非今までやっていた中身プラス新しく興味を持っていただけるような、コーディネーターの方とも相談していただいて、楽しい教室にしていただきたいということで、コーディネーターの方たちとの打合せも、保護者の声なんかも是非聞いていただいて、それから当事者の声も聞いていただいて、この前のところでは、ｅスポーツの体育教室といいましたか、それに非常に歓迎されたというお話もありますので、そういう新しい取組も是非入れていただいて、できるだけ集団生活に障がい者の方たちも触れていただくと、そういう機会として、是非参加者が増えるような企画をしていただきたいということをお願いしておきます。
○神薗主査 五十嵐委員、この各事業ごとの予算幾らついているかは補充でいいですか。
◆五十嵐分科員 はい。
○神薗主査 西岡ウェルビーイング推進担当課長。
治田委員。
◆治田分科員 コーディネーターって、コーディネーターの方は何人いるんですか。
○神薗主査 西岡ウェルビーイング推進担当課長。
岡田委員。
◆岡田［麻］分科員 次の社会教育団体育成のところで、資料２を見ると、20万円の増になっているんですけど、内容を教えてください。
○神薗主査 西岡ウェルビーイング推進担当課長。
○神薗主査 岡田麻理委員。
◆岡田［麻］分科員 浴衣購入費ということなんですけど、こちらに渋吹も入っているんですけど、渋吹って、団員さんもたくさんいて、楽器も皆さんやって使っているんですけども、楽器の購入というのはどういうタイミングでやっているのかとか、あと修理等というのはどうなっているのでしょうか。
○神薗主査 西岡ウェルビーイング推進担当課長。
午後２時５０分 休憩 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 午後２時５１分 再開
西岡ウェルビーイング推進担当課長。
○神薗主査 岡田委員。
あと、先ほどの浴衣というのは、これも渋吹ですか。
○神薗主査 西岡ウェルビーイング推進担当課長。
治田委員。
◆治田分科員 今年度、大館のほうに渋吹が行かれて演奏したということを聞いたんですけど、その補助はこちらから出ているんですか。
○神薗主査 西岡ウェルビーイング推進担当課長。
○神薗主査 治田委員。
◆治田分科員 渋吹自体は引退されたりしているんですけど、いつも、お世話されている方なんかがいて、今回招待ということだったからかもしれないんですけど、同行が関係者はあまりできなかったみたいで、できれば同行するような費用なんかは、そういった機会があるのであれば、出してくれたりしたらうれしいなというような声もあったので、その辺はできれば活動の在り方として、臨機応変に対応していただきたいと思いますので、それは要望しておきます。
（発言する者なし）
（「異議なし」と言う者あり）
議事進行上、暫時休憩いたします。 午後２時５４分 休憩 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 午後３時０５分 再開
予算説明書274ページから277ページまで、（款）教育費、（項）社会教育費、（目）図書館費の審査に入ります。 御質疑をお願いいたします。 五十嵐委員。
◆五十嵐分科員 すみません、ちょっと図書館名は９館あるんですけれども、その中で増減の大きいところだけちょっと一括で、図書館は幾つかにまたがりますけれども、聞くということでいいですか。
○神薗主査 どうぞ、大丈夫です。
◆五十嵐分科員 すみません、最初に中央図書館の運営費の３番、運営費が3,025万2,000円の増額になっていますが、この内訳、それから６番の各所改修工事1,200万1,000円、これはどういう工事なのかということ、それから277ページの臨川みんなの図書館と、それから代々木図書館、これも改修工事費がついているんですけれども、それぞれどういう内容なのかというのをまずお聞きします。
○神薗主査 花田図書館事業課長。
○神薗主査 五十嵐委員。
◆五十嵐分科員 すみません、ちょっとそれぞれの費用についても分かれば、運営費3,025万2,000円の委託費が全額なのか、それから各所改修工事も今外壁と壁面とおっしゃったのですが、全額がその工事なのか、それから臨川と代々木については、それぞれ幾らぐらいを見込んでいるのかという金額が分かれば。
○神薗主査 花田図書館事業課長。
○神薗主査 五十嵐委員。
◆五十嵐分科員 それで、運営費の委託費ですが、これは中央図書館の運営を委託するという、新たに委託するということなんですか、部分的な委託なんですか。
○神薗主査 花田図書館事業課長。
○神薗主査 五十嵐委員。
◆五十嵐分科員 そうしますと、これは今までも委託していたと思うのですが、新年度、それぞれの９館と１スポットの合計でこれだけ前年度よりも費用が上がるという、そういうことで、新たに委託するところが増えるとか、そういうことではないということですね。
○神薗主査 花田図書館事業課長。
○神薗主査 治田委員。
◆治田分科員 それ以外のだから10施設の中で結構運営費全体が結構下がっているじゃないですか。高いところだと50％ぐらい下がっていて、それが今のところに載っているという理解、まずそこでよろしいですよね。
○神薗主査 花田図書館事業課長。
○神薗主査 治田委員。
◆治田分科員 そうすると、厳密には今の中央図書館の分が上がった分とは別に、委託業者が今言っていた管理、消耗品とかを持つことによっての減ということ。
○神薗主査 花田図書館事業課長。
◆治田分科員 とはいえ、ちょっと笹塚こども図書館とかって、かなり減っている、前年にたしか、ごめんなさい、80％ぐらい減になっているんじゃないですか、二十数万円あったところ、５万5,000円ぐらいになっていると思うんですけど、違いますか。
○神薗主査 笹塚こども図書館の運営費が大幅に減っている理由は何なのかということでいいですか。
◆治田分科員 運営費なんかで言うと大幅に減っているんですけど、それはそれで、そんなにもってもらっちゃって大丈夫なんですか、逆に。
○神薗主査 花田図書館事業課長。
○神薗主査 治田委員。
◆治田分科員 特にというわけじゃないんですけど、割合としては大きいですよね、減額率が。ほかのところも出してみても、大体大きくて50％ぐらいの減だったんですけど、笹塚だけ80％ぐらい減になっていて、ただもともとの金額が少ないので、その分減ったということで理解しますが、今おっしゃったことで全体は分かりました。ありがとうございます。
○神薗主査 五十嵐委員。
ただ、全体から言うと、大分古い本を大事に使っているというような状況のところもあって、新しく学校、本町学園なんかは新しく造ったので、本もそのときに入れ替えているということなのですが、歴史のある学校については、読み継がれている本もあるというふうに思うのですが、そういう学校の図書室の本についての買換えというのは、あくまで渋谷の場合は教育委員会の予算の中だけでやっているのですか。 貸し出す本、例えば学校によっては、教科書で図書を使うということで、現場の先生から聞くと、教科の進む度合いがほぼどこの学校も一緒なので、予約を早くしないと、後回しになっちゃうということで、その辺が３校ぐらいが１つの図書館の本を使うみたいな、そういう形になっているので、もう少し冊数を増やしてほしいとか、そういう調整もしてもらえたらありがたいという先生の声なんかもあるのですが、そういう教育現場と図書館との連携で予算づけなんかも、そういう現場の声を解消するための予算というのは、どっちにつけるのがいいのか、ちょっと分かりませんけれども、そういう協議等々についてはやられているのでしょうか。
○神薗主査 花田図書館事業課長。
○神薗主査 五十嵐委員。
◆五十嵐分科員 新たに、ここに最後のところに電算システムの運営で電子図書はここじゃなかったんでしたっけ。図書館のほうでなかったでしたっけ。
○神薗主査 大丈夫です、この目。
◆五十嵐分科員 ここでいいのね。
○神薗主査 いいです。
◆五十嵐分科員 電子図書を新たに購入するということの予算がついていたように思うのですが、その辺の具体的な活用方法等については。
○神薗主査 花田図書館事業課長。
○神薗主査 五十嵐委員。
◆五十嵐分科員 そうすると、中央図書館の図書購入費の2,040万9,000円の中に電子図書の購入費も入っているということでよろしいんですか。入っているとしたら、どれぐらい。
○神薗主査 電子図書にかかっている予算が幾らかが分かればいいんですか。
◆五十嵐分科員 はい。
○神薗主査 花田図書館事業課長。
○神薗主査 五十嵐委員。
◆五十嵐分科員 それは具体的には電子図書なので、中央図書館のパソコンの中にアクセスすると、各学校とか、利用者が借りられるという、そういう形になるわけですか。
午後３時１９分 休憩 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 午後３時２１分 再開
五十嵐委員。
◆五十嵐分科員 すみません、中央図書館の運営費の中で電子図書の予算として289万余がついているということですが、この予算で図書の数はどれぐらいが見込まれているのでしょうか。
○神薗主査 花田図書館事業課長。
○神薗主査 五十嵐委員。
◆五十嵐分科員 そうすると、４年度が9,222冊というと、５年度も６年度もということで、この間、毎年買い足しているということですと、５年度も同程度の本を増やしたというふうになると、６年度だと３万冊ぐらいが電子図書として利用できるのか。
○神薗主査 花田図書館事業課長。
○神薗主査 治田委員。
◆治田分科員 前も答弁いただいていて、大体、8,000から１万ぐらいとかって言っていたと思っているんですけど、令和３年のときは１万480冊というような回答をいただいていたようなんですけれども、やっぱり増え続けるとかっていうことはないということで、これ本の蔵書的なものとしては、利用者がそんなに増えていないということ、決算では要は令和３年度１万480という数字になっているんですけど、9,222ということは、じゃあ実質利用率は下がっているということですか。
○神薗主査 花田図書館事業課長。
○神薗主査 治田委員。
◆治田分科員 今のでよく分かりました。冊数に反映されなくても、人気があるものは対応していく、あとはコロナの影響ということで、それはよく分かりました。
五十嵐委員。
◆五十嵐分科員 すみません、さっきの子ども読書活動推進計画ということでいきますと、今、さっき治田さんからもあった笹塚のこども図書館、それから臨川みんなの図書館、臨川についてはちょっと学校との関係であれですけれども、そういうことで言うと、あと大和田もそうかな、子どもたちが直接手に取ってというところがもっと大規模じゃなくても、いつでも本が手に取れる、学校図書館だけじゃなくてね、そういう環境づくりというのが私は大事なんじゃないかなというふうに思うんですけれども、現時点では新たな図書館を増やすというのはなかなか厳しい状況だと思うんですけれども、そういう子どもたちに本に親しんでもらうということでは、何か新たな工夫とか、そういうことは検討されていますか。
○神薗主査 花田図書館事業課長。
○神薗主査 五十嵐委員。
それと、前の調査の中で、小学校のときは本を読むけれども、中学生になるとなかなか本離れをするということを前の報告でもいただいたかと思うので、まずは本町と中央図書館でということかなというふうに思うので、是非代官山とか、そういうようなところでも、ほかの区域もですね、学校の近くの図書館が中学生の時間として提供できるようなことをまず本町、中央でやっていただいて、広げていただきたいということ、これも要望しておきます。 それと、ちょっと離れるのですが、渋谷図書館との関係で、白根郷土博物館の貸出しスポットですが、これは最初の年についてはお聞きしたのですが、昨年の状況としては増えているというふうに理解してよろしいですか。
○神薗主査 花田図書館事業課長。
○神薗主査 五十嵐委員。
◆五十嵐分科員 スペース的な限界が今の状況ではあると思うので、特に渋谷図書館は渋谷の中でも一番最初にできて、特に子どものスペースをワンフロア取ってということで、ほかの図書館にはない、子どもたちが楽しめるということでは、全区的にも注目されていた図書館ですので、是非そういう点では、今の白根郷土博物館のスペースの中では限界があるというふうに思いますけれども、是非元のような利用にできるように環境を整えていただきたいということ、これは指摘しておきます。
○神薗主査 岡田委員。
◆岡田［麻］分科員 関連なんですけど、こちらの白根の貸出しスポットの開館時間を教えてください。
○神薗主査 花田図書館事業課長。
○神薗主査 岡田委員。
◆岡田［麻］分科員 ９時から17時というふうになると、なかなか日中働いている方とか、学生さんとかが利用しにくい時間じゃないのかなというふうに思います。なので、ちょっと利用者さんの御希望やお声を聞いていただきながら、もしこの辺の時間帯、開設時間がもし検討できるのであれば、そちらも積極的に進めていただきたいと思います。要望です。
○神薗主査 治田委員。
◆治田分科員 以前、うちの会派の議員が質問したことなんですけれども、ハンディキャップサービスについてなんですけれども、本会議では妊婦さん、妊婦の方は利用できるというようなことで答弁いただいていて、そのあと産んだ後の産後の方とかというのはこのサービスを利用できるんですか。
○神薗主査 花田図書館事業課長。
○神薗主査 治田委員。
◆治田分科員 ホームページを見ても、逆に利用ができる方とかっていう方が困難な方っていう書き方、郵送とか、来館が困難な方というふうに書かれているんですけど、分かりづらいところもあるので、ちょっとそういった対象となるような方の「等」というような書き方でもいいんですけど、例を挙げていただいて、分かりやすくしていただきたいなというのが一つと、あと実際にハンディキャップのサービスの利用状況というのが分かれば教えていただきたいんですけど、郵送サービスの例えば実績とかっていうのは分かりますか。
○神薗主査 花田図書館事業課長。
○神薗主査 治田委員。
◆治田分科員 郵送サービスというのと、またこれと別に宅配サービスというのもあると思うのですが、こちらのほうは何件なんですか。
○神薗主査 花田図書館事業課長。
○神薗主査 治田委員。
（「委員長、関連でいいですか」と言う者あり）
○神薗主査 矢ヶ崎委員。
◆矢ヶ崎分科員 ハンディキャップの今、例を書いていただきたいというところだったんですけど、それを例をもし書く場合は慎重に実は書いていただきたくて、逆にその例に当てはまらないとなると、自分は違うんじゃないかというので、今、御配慮いただいて、もしかしたら書いていないのかなと思うので、その点をちょっと指摘しておきます。
○神薗主査 治田委員。
◆治田分科員 あと、我が会派と、委員会でも以前視察して、ブックスタート、生まれた赤ちゃんに本を提供するというようなことで、そういったことも検討してほしいというようなことだったのですが、その後、そういったことについて、予算化されていないと思うんですけども、何か検討されたりっていうことってありますか。
○神薗主査 花田図書館事業課長。
○神薗主査 治田委員。
さっきのホームページのことで、今、矢ヶ崎委員からそういった話もあって、それはそのとおりかもしれない。ただ、やっぱりどこまでと言ったときに、であれば、そういった対象となるかどうかというところは、電話すれば、すぐにどういった方だったら誰でも利用、どういった方で利用できますよということについては、連絡先等について分かりやすく記載していただきたいと思いますので、その点は指摘しておきます。
星野委員。
◆星野分科員 読書コンクールについて伺いたいんですけれども、来年度の予定ですとか、募集の内容など教えてください。
○神薗主査 花田図書館事業課長。
○神薗主査 星野委員。
◆星野分科員 こちらの読書コンクール、去年のを見ますと、帯とか、ポップとか、絵とか、文章ではない、面白いアイデアがたくさん出てくるものだと思いまして、今年から探求学習が拡大されるということで、子どもたちの創意工夫の力も、どんどん面白いものをさらに見ていけるんじゃないかなと思いますので、そのあたりもいろいろ発掘という意味も含めて、引き続きお願いいたします。
岡田委員。
◆岡田［麻］分科員 図書館のＬＩＮＥの登録者数の見込みですとか、来年度の展開について教えてください。
○神薗主査 花田図書館事業課長。
○神薗主査 治田委員。
◆治田分科員 今、登録している方の数というのは。
○神薗主査 花田図書館事業課長。
治田委員。
◆治田分科員 図書館におけるＷｉ－Ｆｉ環境なんですけれども、ホームページ上では中央図書館とこもれび大和田図書館、西原図書館、笹塚図書館ではＷｉ－Ｆｉの利用が可能です、ＩＤを使ってということなんですけど、そこについては間違いないですか、そこの４館。
○神薗主査 花田図書館事業課長。
○神薗主査 治田委員。
◆治田分科員 そのほか、富ヶ谷とか、代々木などは使えないということなんですけど、今後対応する予定とかってないんですか、何か問題とか。
○神薗主査 花田図書館事業課長。
○神薗主査 治田委員。
◆治田分科員 区有施設全体に言えることなので、研究していただきたいと思います。指摘します。
（発言する者なし）
（「異議なし」と言う者あり）
続きまして、予算説明書278ページ、279ページ、（款）教育費、（項）社会教育費、（目）社会教育館費の審査に入ります。 御質疑をお願いいたします。 五十嵐委員。
◆五十嵐分科員 ここも館が幾つかありますが、増減の大きいところだけちょっとまとめてお聞きします。幡ヶ谷社会教育館については、前年度より430万4,000円の減、それから千駄ヶ谷社教館についても495万円の減、それから上原社教館が397万5,000円の減というふうになっていますが、それぞれこれは運営費等の減になっているんですけれども、どういう理由でしょうか。
○神薗主査 西岡ウェルビーイング推進担当課長。
○神薗主査 五十嵐委員。
◆五十嵐分科員 そうしますと、それぞれの館の職員の方のいろいろ能力というのはあるのかもしれませんけども、基本的に利用者にとっては、その方に代わって、給料が少し低い若い方というか、そういう方たちに人数としては入れ替えているということで、運営自体には支障がないということでいいわけですね。
○神薗主査 西岡ウェルビーイング推進担当課長。
○神薗主査 五十嵐委員。
◆五十嵐分科員 それと、社教館も建てて大分たっているところ、一番新しいのは上原というふうに思うんですけれども、その辺は長寿命化の総合計画の中には入っているというふうに思うんですけども、社会教育館についても計画が全部固まっちゃってからということではなくて、非常に多くの方たちが利用しているし、地域の大事な教育施設、社会教育施設という形で利用されていますので、是非利用者さんたちの声も、新しく修繕、大規模修繕なのか、建て替えるのかというのはそれぞれまだ分かりませんけれども、是非そういうことについては早め早めに声を聞いていただきたいということは、これは要望しておきます。
治田委員。
◆治田分科員 社会教育館についても、Ｗｉ－Ｆｉの設備がなくて、今、団体にはモバイルＷｉ－Ｆｉを貸しているような状況だということを聞いたんですけれども、そういった形の対応だということで理解よろしいでしょうか。
○神薗主査 西岡ウェルビーイング推進担当課長。
○神薗主査 治田委員。
◆治田分科員 障がい者団体かなんかのほうは既にちょっと貸し出しているというようなことを聞いたので、ただちょっと心もとないというか、やっぱり利用している団体で私の知っているところでも、何で渋谷区がＷｉ－Ｆｉがこういった施設でないのかというのを残念に言われているところもあって、渋谷みたいな区だから、Ｗｉ－Ｆｉがないというのは、ほかの区はあるよみたいなことを結構言われちゃっているところもあるので、ただまずはそういった対応をするということを始めてもらうことはいいことなので、そういった対応をしていますという周知をしっかりしていただいて、必要であれば、やっぱりしっかりＷｉ－Ｆｉの設備を施設に備えていただくことは要望しておきます。その点は指摘しておきます。
岡田美保副委員長。
◆岡田［美］副主査 すみません、社教館のほうとかでも、とてもいい講座をやっていると思うんですけど、これとシブカツのほうとかの講座がそっちにもあるんですけど、２つ受けたいなと思っている人、こっちも見て、こっちも見てとホームページでやらないといけないというところがあるので、講座を受けたいなと思っている方に、両方ぱっと見たら、こっちにもある、この社教にもあるし、シブカツのほうにもあるなというのが分かるような、講座がまとめてあるようなものがあると、受けたい人とか、申込みの人数も増えると思うので、その辺を今から改善していっていただけたらなというふうに思います。要望です。よろしくお願いします。
（「なし」と言う者あり）
（「異議なし」と言う者あり）
以上をもちまして、生涯活躍推進部所管の一般会計、歳出につきましては、補充質疑を残し、質疑を終了することに御異議ございませんか。 （「異議なし」と言う者あり）
引き続き、生涯活躍推進部所管の一般会計、歳入の審査に入ります。 予算説明書59ページからですが、一括で進めさせていただきます。 御質疑がある方、まずページ数をおっしゃってから御質問をお願いいたします。 御質疑をお願いします。 五十嵐委員。
最初が59ページの教育使用料、本町図書館の敷地使用料、それと社会教育館の使用料、これそれぞれ減額になっているのですが、社会教育館の使用料は敷地じゃないんですけれども、それぞれ減の理由がどういうことなのかというのがまず１点目。 それから、もう一つは、87ページの都の補助金、民生費補助金、説明欄の９番の高齢社会対策市町村包括補助事業、東京都の場合、包括補助事業というのが結構たくさん出てくるのですが、ここでの945万7,000円、これはこの名称だけ見たのでは、歳出の事業が何にこの補助金が使われるのかというのが分からないので、ちょっと歳出事業はこの945万7,000円というのはどんな事業に使えるのか。 以上、３点、まとめて伺います。
○神薗主査 花田図書館事業課長。
○神薗主査 西岡ウェルビーイング推進担当課長。
治田委員。
◆治田分科員 87ページの都支出金の今の都補助金、民生費補助金のところに関わるもので、令和５年度は人生100年時代社会参加マッチング事業費1,000万円というのを受けていたんですけれども、これが削られていて、東京都のほうではこの補助事業は続いているようなのですが、これが予算化されていない理由というのはどんな感じですか。
○神薗主査 西岡ウェルビーイング推進担当課長。
○神薗主査 治田委員。
◆治田分科員 133ページの雑入のコピー代が、ちょっと細かいことなんですけども、１万2,000円だったのが25万円ぐらいになっていると思うんですけれども、これって何か理由があるんですか。
○神薗主査 花田図書館事業課長。
（「なし」と言う者あり）
（「なし」と言う者あり）
（「異議なし」と言う者あり）
議事進行上、暫時休憩いたします。 午後３時５６分 休憩 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 午後３時５８分 再開
次回の分科会は３月７日木曜日午後１時半からとし、日程表により御通知いたします。 ほかに何かございますか。 （「なし」と言う者あり）
午後３時５９分 散会 会議の内容を記載し、その相違なきを認め署名する。 予算特別委員会 文教分科会 主査 神薗麻智子 同 分科員 治田 学 同 分科員 星野 愛