発言者（6名）
○神薗主査 五十嵐委員。
◆五十嵐分科員 こういう形でやることによって、保育士さんの定着状況というのは改善につながっているということで理解していいですか。
○神薗主査 前崎保育課長。
○神薗主査 五十嵐委員。
◆五十嵐分科員 貴重な質の向上の一環だというふうに思いますので、引き続き園の要望にも応えていただけるような体制整備についても拡充していただくようお願いしておきます。
岡田委員。
◆岡田［麻］分科員 今の資料番号５の扶助費のところの障がい児加算なんですけれども、先ほどもちらっと出ていましたけれども、こちらの障がい児加算が令和３年度と比較して、保育所のほうが2,300万円余増えておりますが、かなり大きいかなと思うんですけれども、これは何か理由はあるんでしょうか。
○神薗主査 前崎保育課長。
○神薗主査 岡田委員。
◆岡田［麻］分科員 昨年度と比べて、対象者がどれぐらい増えているかというのは出ますでしょうか。
○神薗主査 前崎保育課長。
前崎保育課長。
○神薗主査 岡田委員。
◆岡田［麻］分科員 実人数も増えているということで、保育所については、訪問支援事業なども、子ども発達支援センターを中心に今後進められていくということで、是非連携して、丁寧にやっていただきたいなと思いますし、先ほど出ました巡回指導の中でも、障がいのあるお子さんたちには特性に応じてまた保育が実施できるよう、こちらは丁寧に対応していただきますように、こちらは要望させていただきます。
○神薗主査 治田委員。
◆治田分科員 ごめんなさい、ちょっと大きな話というか、結構、私立園なんかでは、他区なんかで補助金の在り方で問題になっているようなところがあって、要は水増ししていたりとかというようなことが報道で度々出るんですが、基本的にこういった巡回のときの、さっきの保育士さんとのコミュニケーションなんかで、そういった問題も確認ができたりするんですか。
○神薗主査 前崎保育課長。
○神薗主査 五十嵐委員。関連で。
◆五十嵐分科員 今の東京都と区の職員が一緒になって行う実地検査については、それはどこの費目になるんですか。ここになるんですか。ここでいいんですか。人件費になるので、ここに出てくるのかどうか分からないんですけれども。
○神薗主査 前崎保育課長。
○神薗主査 五十嵐委員。
◆五十嵐分科員 委託料の中にそれが含まれているということでいいんですか。
○神薗主査 前崎保育課長。
○神薗主査 治田委員。
◆治田分科員 前に私が伺ったのは、保育園運営の中で、指導検査の数はそこで確認しているですけれども、そこでもお答えいただけるということですよね。昨年度もそこで聞いているんですよ。
○神薗主査 前崎保育課長。
○神薗主査 治田委員。
◆治田分科員 続いて、この費目の中に病児保育の利用というのもここになるんですよね。
○神薗主査 前崎保育課長。
○神薗主査 治田委員。
◆治田分科員 延べ人数で、令和３年度は912人ということだったと思うんですが、令和４年度の実績を。
○神薗主査 前崎保育課長。
○神薗主査 治田委員。
◆治田分科員 100人強増えている中で、病児保育施設というのは、来年度でしたか、１園増設ということになるのは。
○神薗主査 前崎保育課長。
○神薗主査 治田委員。
◆治田分科員 23区で病児保育が可能な施設というのは１園しかないですが、ちょっとごめんなさい、昨年までは渋谷区を含む４区というような状況だったようなんですが、今後のやっぱり展望として、ニーズがあれば、これはやっぱり増やしていくべきかなと思うんですね。その点についての展望というか、もちろんこれ、渋谷区独自というか、ノウハウがある事業者さんにやってもらえるような形じゃないと、なかなか運営は難しいと思うんですが、そういった議論とか検討というのはなされているんでしょうか。
○神薗主査 前崎保育課長。
○神薗主査 治田委員。
◆治田分科員 これからまた新たな計画等も検討されていくかと思いますので、そこでしっかりと調査していただいて、今後必要な措置を講じていただきたいと思いますので、それは指摘しておきます。
○神薗主査 岡田委員。
あと、例えば保育施設で空き教室があったりとか、認証保育所もそうなんですけれども、そういった保育施設を利用して病児保育というのもできるんじゃないかなというふうに思いますので、そういったことも研究していただきたいと思います。 あと、近隣区でも確かに施設型の病児保育がすごく増えているんですね。なので、例えば近隣区の病児保育、施設型が利用できるように、ちょっと連携を取っていただくなどして、何かあったときに安心してお子さんを預けられる体制も、また模索していって、検討していっていただけますように、こちらも要望させていただきます。
○神薗主査 矢ヶ崎委員。
◆矢ヶ崎分科員 この病後児保育を１か所増設というところなんですけれども、大体何名ぐらいの利用を想定されているんでしょうか。
○神薗主査 前崎保育課長。
○神薗主査 矢ヶ崎委員。
◆矢ヶ崎分科員 やはり渋谷区、子どもはまだまだたくさんいますので、病後児保育の需要というのは、特に中野区なんかは結構充実しているんですけれども、そういった他区を参考にしながら、是非、まだ４名しか利用できないというのは非常に数が少ないと思うので、今後数を増やすことをちょっと検討していただきたいので、要望します。
よろしいですか。 ここはもう番号関係なくどうぞ。 五十嵐委員。
◆五十嵐分科員 さっきの扶助費のところで障がい児加算はお聞きしたんですが、保育士関係加算、調理員等加算、副食費加算、これを利用している園はどれぐらいあるのかというのは分かりますか。
○神薗主査 前崎保育課長。
○神薗主査 五十嵐委員。
◆五十嵐分科員 副食費加算は区も独自でやっていると思うんですが、物価高騰分についても区立と同じようにやっているというふうに理解していいですか。区のほうの独自の加算というのは、ここではないんですか。介護施設等、あるいは障がい者施設等の入所関係等については食事の物価高騰分ということで、学校給食と同じように補助を出していたと思うんですが、保育園関係はそういうのはなかった。
○神薗主査 前崎保育課長。
○神薗主査 治田委員。
◆治田分科員 処遇改善の臨時特例事業というのも、この年度でしたっけ、１人9,000円というやつがあったと思うんですけれども。
○神薗主査 前崎保育課長。
五十嵐委員。
◆五十嵐分科員 地域型保育給付、この２億3,900万円余の内訳をお願いしたいんですが。
○神薗主査 前崎保育課長。
○神薗主査 五十嵐委員。
◆五十嵐分科員 ぶれあ保育園とシエル小規模保育園は、自体は19人で同じなんですが、補助給付金額は、倍までとは言いませんけれども、相当差があるんですが、これは実際の受け入れた子どもの数が違うということで、これだけの違いが出ているというふうに理解していいですか。
○神薗主査 前崎保育課長。
○神薗主査 五十嵐委員。
◆五十嵐分科員 ちなみに、ぶれあ保育園さんの延べ人数というのは何人ぐらいか分かりますか。大分定数の空きがあるとすると、運営も大変なのかなというふうに思うんですけれども。
○神薗主査 前崎保育課長。
○神薗主査 五十嵐委員。
◆五十嵐分科員 そうすると、定数の半分ぐらいしか、それ以下というか、そういう状況だということになるかなと思うんですが、何か子どもを受け入れるための相談とか、そういうのはないんですか。
○神薗主査 前崎保育課長。
○神薗主査 五十嵐委員。
◆五十嵐分科員 分かりました。預けたい人がうまく空いている保育園に入れるということが大事だと思いますので、その辺は是非園とも連携を取っていただいて、必要な保育を求めている子どもが入園できるような状況をつくっていただきたいということをお願いしておきます。
大丈夫ですか。児童手当とか大丈夫ですか。 （「なし」と言う者あり）
（「異議なし」と言う者あり）
事項別明細書180ページ、181ページ、（款）民生費、（項）児童福祉費、（目）家庭福祉費の審査に入ります。 御質疑をお願いいたします。 治田委員。
◆治田分科員 ひとり親世帯の対象は何世帯なんですか。
午後２時２３分 休憩 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 午後２時２４分 再開
岡崎子ども青少年課長。
○神薗主査 岡崎子ども青少年課長。
○神薗主査 治田委員。
◆治田分科員 私のメモというか、令和４年度想定のひとり親家庭の、これ家事代行かな、ごめんなさい、想定が410世帯というような感じだったと思うんですけれども、これ、その人数で間違いないですかね、想定していたのは。分からなければ。
○神薗主査 今のは実績ですよね、課長が言われたのは。
じゃ、いいや、ちょっと時間がかかりそうなので。 それで言うと、ひとり親家庭等の福祉事業という、（１）については、令和３年からの実績ベースで言うと120万ぐらい増えていて、家事の派遣経費のほうも10万ぐらい増えているんですけれども、これ、利用者はかなり増えているという感じ、これからも伸びるというような想定をしているんですか。
○神薗主査 岡崎子ども青少年課長。
○神薗主査 治田委員。
◆治田分科員 今みたいに、コロナの影響だったというところからの、コロナ禍を経ての利用増だというところは分かりましたので、対応できるような環境を整えてください。
（「なし」と言う者あり）
（「異議なし」と言う者あり）
続きまして、事項別明細書180ページから183ページまで、（款）民生費、（項）児童福祉費、（目）児童福祉施設費の審査に入ります。 御質疑をお願いいたします。 五十嵐委員。
◆五十嵐分科員 保育園運営、（２）番の施設維持管理費ですが、若干ですけれども、よりオーバーしていますが、170万ぐらい。これは光熱費等の増が大きく影響しているというふうに理解していいんですか。
○神薗主査 前崎保育課長。
○神薗主査 五十嵐委員。
◆五十嵐分科員 ４番の施設整備、これはどういう内容なんでしょうか。
○神薗主査 前崎保育課長。
○神薗主査 五十嵐委員。
◆五十嵐分科員 それぞれいくらかは明らかになりますか。
○神薗主査 前崎保育課長。
○神薗主査 五十嵐委員。
◆五十嵐分科員 富ヶ谷保育園のように芝生に変えている園というのは、今どれぐらいあるんですか。
○神薗主査 前崎保育課長。
○神薗主査 五十嵐委員。
◆五十嵐分科員 これは前、維持管理等々で、学校等でもやりたいということでやったり、それから保育園の保護者の皆さんの力も借りてというようなところもあったんですが、富ヶ谷保育園や区立の渋谷保育園については、芝生の維持管理は、園の職員、例えば用務さんとか、定期的に水やりとかやらなきゃいけないとか、そういう芝生の維持管理というのができる保育園でやっているということなのか、それとも専門家を入れて維持できるんですか。
○神薗主査 前崎保育課長。
○神薗主査 五十嵐委員。
◆五十嵐分科員 そうしますと、あとは新たに大規模な改修をするとか、そういう保育園については、芝生に変えられる可能性はあるんですか。増やしていくということは可能なんですか。
○神薗主査 富井子ども家庭部長。
治田委員。
◆治田分科員 指導検査、実地検査ですね、これの数、都単独でやっているものと、都と区が合同でやっているものと、区単独でやっているものがあると思うんですが、それぞれ数を教えてください。
○神薗主査 前崎保育課長。
○神薗主査 治田委員。
◆治田分科員 数的にも令和３年度よりも少なくなっていて、前は区と都が合同でやっている形があったと思うんですけれども、令和４年度は、１回も合同で検査をやったケースというのはなかったということなんですか。
○神薗主査 前崎保育課長。
○神薗主査 治田委員。
◆治田分科員 東京都が本来この実地検査を行うという中で、東京都はほとんど回ることができないということで、今は区独自の巡回指導というものをしっかり行ってやっていくという中で、先ほどちょっと話が出たような、財政的なというか、経理的な面に関する指導というのは、恐らくこっちの児童福祉法に基づく実地指導検査が主体になるということだと思うんですけれども、それは間違いないですか。その辺の意識は。経営とかに関する指導とかというのは。
○神薗主査 前崎保育課長。
○神薗主査 治田委員。
◆治田分科員 そういった中で、先ほどちょっと話させていただいた園の状況であったり、その補助金について、例えば働く方に着実に処遇改善の例えば手当なんかが振り分けられているかということについても、保育課でもしっかりそれは把握できる、何か問題があるということがあれば、把握できる状況だということで理解していいわけですよね、そこは。
○神薗主査 前崎保育課長。
○神薗主査 五十嵐委員。
そういう仕組みになっているがために、この間、多くは新たに施設を整備するというところでの、不正の実際にやっていない工事費を水増ししている。それからもう一つは、実際いない保育士さんがその園で働いているという形にして水増しの補助金をもらっていたというのが、この間、全国的に問題になっている２つのケースだと思うんですね。 さっきの巡回ですとかということで言えば、保育士さんが実際いる人数が水増しされているというようなことであれば、巡回で人数は確認されるわけだから、それとさっきの話だと、１園に大体３回ぐらい行っていらっしゃるわけだから、その辺は分かると思うんです。 ただ、本部のほうに経費を上げるとか、実際、区内のある、名前は言えませんけれども、私立の株式会社の保育園の数千万円、億に近いお金が、他区で新たにつくる保育の経費として使われているというのが東京都に報告されているんですよね。 だから、そういうことで言うと、本来は渋谷区の税金だったり、区民の利用料等なので、そういう仕組みについては、さっきの巡回指導の範囲では分からないので、文京区なんかは全件にやはり実地検査という形で入っているんですよね。 だからその辺は是非、渋谷区としても、東京都が本来やればいいんですけれども、そういう不正なことが起きないうちにちゃんと使ってもらうということが大事なので、その辺は是非、引き続きこの指導検査についても増やしていただきたいということを指摘しておきます。
○神薗主査 要望ですかね。
◆五十嵐分科員 はい。
治田委員。
◆治田分科員 これは前回も聞いて、笹塚保育園の話で、区のほうの長寿命化、2021年につくったやつですかね、施設の長寿命化計画の中で、保育施設で今後の検討というふうになっていたのが、笹塚保育園が対象になっていて、検討するということになっていたんですけれども、その後、何か進捗があるかということについてお聞かせいただきたいんですが。
○神薗主査 富井子ども家庭部長。
○神薗主査 治田委員。
以上です。
五十嵐委員。
◆五十嵐分科員 認可外保育施設運営の中の（３）番、施設整備費5,212万200円なんですが、これの内訳はどういう内容なんでしょうか。
○神薗主査 前崎保育課長。
○神薗主査 五十嵐委員。
◆五十嵐分科員 それについてはもう、他の新たな保育施設等で受入れが、そこにいた子どもたちの人数分は、ほかのところで受け入れられるということで、解体、廃園ということになったということですよね。
○神薗主査 前崎保育課長。
五十嵐委員。
◆五十嵐分科員 私立保育園運営の施設維持管理費、これは美竹の丘と薫る風というふうにおっしゃったのでしたっけ。
○神薗主査 前崎保育課長。
○神薗主査 五十嵐委員。
◆五十嵐分科員 すみません、区立施設に入っているところ、これはどういう、というのは、ほかの支出の保育室等は独自に土地も買ったり、あるいは賃借したりということになっていると思うんですね。ここは、美竹とか薫る風は、特養ホームと複合施設等と一体で区が建てた建物ということだと思うんですが、利用料みたいなものというのは施設からは一切取っていなくて、取らないほうがいいと思うんですよ、私は取らないほうがいいと思うんですが、その上、さらに光熱水費もという、そういう形になっているんですか。
○神薗主査 前崎保育課長。
○神薗主査 五十嵐委員。
◆五十嵐分科員 私は、できたら区立の施設で土地代も、都で賃借料とか補助金で出ているところもありますが、できたらこういうふうに、いわゆる公立と同じように、その施設に係るお金が区として援助できるのであれば、ほかの園についてもやはり同じようにすべきじゃないかと思うんですけれども、これはどういう経過で、この光熱水費も含めて、ここについては、ほかの私立園、あるいは認可外・認証等については、全て独自の、いろいろ補助金等ありますけれども、そこから賄っているわけですよね。ここについても、ここはそういう補助金とかないんですか。ほかの園が受けているような東京都からの補助金だとか。
○神薗主査 前崎保育課長。
○神薗主査 五十嵐委員。
◆五十嵐分科員 これ委託とかになっているわけじゃないですよね。それぞれの独立をした民間法人が運営したいということですよね。あくまで建物が区の中にあるということですよね。
○神薗主査 前崎保育課長。
○神薗主査 五十嵐委員。
◆五十嵐分科員 できるだけ私は公的な、私立に入ろうと、区立に入ろうと、あるいは認証であろうと、そこの施設が空いてなければどこかに入るということでは、保護者、区民の方の負担というのはみんな一緒だと思うので、そういう点では、運営する事業者にとっても同じような処遇というか、そういう形でやるべきだというふうに思いますので、是非これはいいモデルとして私は思いますので、やっぱり公的資金をそれなりに入れて、廃園するということのないような状況にしていくべきだというふうに思いますので、是非この例を、一部の例じゃなくて、全体にも普及できるようにしていただきたいということ、これは指摘しておきます。
○神薗主査 岡田委員。
こちらの利用状況を新しく出していただいて、非常に見やすくなりました。ありがとうございます。１番の課題別受付人数なんですけれども、こちらの人数が令和４年度が300を超えていますが、何かこの特徴というのがもしあったら教えてください。 それと同じく資料２の、次のところですね、この支援結果の中で、児童発達支援、こちらも82名と、こちらも件数はかなり多いと思うんですけれども、具体的にはどういった対応をされているのか。 あともう一点、子ども発達相談センターでは、この下にも書いてあります、訪問園ということで、保育園等にも訪問してくださっております。10月１日から今度、保育所等訪問支援事業もスタートしたと思うんですけれども、こちらがどのような状況なのか。あと、ちょっとこれ、事業がかぶるとは思うんですけれども、児童発達支援センターもまた同じく同日から開設をしております。こちらの保育所等訪問支援についてもどのような状況になっているのか、進捗を教えてください。
○神薗主査 工藤子ども発達相談センター所長。
○神薗主査 岡田委員。
是非、今最後の御で、学校や放課後クラブのほうにも行っていただけるというのは、本当にこちらについては課題でもあったので、心強いなというふうに思います。 学校での支援に対しては、どうしても教育の指導という観点から入ってくるので、学びの時間を子どもたちにどう過ごして成長につなげるかという点においても、専門的な知識も必要となってきます。なので、是非、学校での保育所等訪問支援事業の成果が出ている事例ですとか、今回の事業者さんもそういったサービス、障がい者に特化しているところではあると思うんですけれども、是非そういった方のアドバイスももらいながら、充実できるような体制も構築していただきたいなというふうに思っています。 あと、先ほどの児童発達支援のところなんですけれども、児童発達支援でこれだけの人数のうち、その先の療育指導の先として、ピア・キッズとか子発達というのが中心になるんですか。それとも、民間の事業所とかにも行っているケースはあるんでしょうか。
○神薗主査 工藤子ども発達相談センター所長。
○神薗主査 岡田委員。
◆岡田［麻］分科員 かなりこうした人数も増えてきている中で対応してくださっていて、あと利用計画の作成も302件と、これはすごく多くて、本当に多くのそういったお子さんにも対応してくださっているなというふうに思いますので、引き続き、是非そうしたお子さんの相談、また、その次につながる支援にも力を入れていっていただきたいと思います。
○神薗主査 五十嵐委員。
ただ、国連のほうから、将来的に、インクルーシブ教育ということで、今、日本では特別支援学級、あるいは特別支援学校という形で、障がいによって行く学校も分けられているというのが実態ですけれども、まだまだ全部の子どもたちを受け入れる学校側の整備ということで言うと、まだ日本のところは、ハードの面でも、ソフトの面でも、まだまだだというふうに思いますが、将来的にはそういう方向を目指していくということが大事だし、保護者の皆さん、あるいは子どもたち自身が、自分の能力というか、そういうところをどう生かしていけるかというのは、小さいときからやはり希望を持っていただくということはすごく大事じゃないかというふうに思うんですが、先ほどお話に出た、私の家の近くにも小規模な障がい児専門の、マン・ツー・マンで保育をする施設がつい最近できたんです。そこにお子さんをお連れになっている保護者の方がいらっしゃるんですけれども、そういう施設、多分そこだけじゃなくて、発達相談センターも使われていて、そこも使っているということだと思うんですが、そういう民間施設なんかとも今後は連携もしていただいてということでよろしいんでしょうか。
○神薗主査 工藤子ども発達相談センター所長。
○神薗主査 五十嵐委員。
◆五十嵐分科員 さっき学校の放課後児童クラブに通っているお子さんという話があったんですが、学校との例えば情報交換だとか、あるいは障がいのある子どもさんの環境をよくしていくということで意見交換だとか、そういう機会というのはあるんでしょうか。
○神薗主査 工藤子ども発達相談センター所長。
○神薗主査 矢ヶ崎委員。
◆矢ヶ崎分科員 障がい者の子どもたちという中には、ギフテッドと呼ばれる子どもたちもいるというふうに聞いています。以前ネウボラに訪問した際に、教育センターの池田先生という方とお話しした際に、ネウボラの中でもちょっとギフテッドに対して注視しているところがあるというのを伺ったんですが、その辺の連携とか、今後のギフテッドの子どもたちと接する何か展望があれば、ちょっと教えてください。お願いします。
○神薗主査 工藤子ども発達相談センター所長。
○神薗主査 矢ヶ崎委員。
◆矢ヶ崎分科員 一応、障がい者としてギフテッドの子たちの相談とかも、恐らく中に紛れているというケースが結構あると思うので、管轄は違うかと思うんですが、今後ちょっとそちらの連携をなるべく取れるようにしていただきたいなと要望しておきます。
○神薗主査 治田委員。
◆治田分科員 ごめんなさい、ちょっと僕、あまりよく分かっていないところがあって、保育施設の訪問支援事業というのは始まっているんですよね。
○神薗主査 もう既に始まっています。
◆治田分科員 資料番号２番の一番下の未就学児通所施設巡回訪問相談支援事業ということですか。これは違うの。
○神薗主査 工藤子ども発達相談センター所長。
○神薗主査 治田委員。
◆治田分科員 これも訪問するんですよね。
○神薗主査 工藤子ども発達相談センター所長。
○神薗主査 治田委員。
◆治田分科員 最後のところで、教員とか指導者にもというところだと、そこについては同じということなんですか。
○神薗主査 工藤子ども発達相談センター所長。
○神薗主査 治田委員。
あと１点なんですけれども、資料の中の２番のところの園巡回フォローアップ、これはどうなんですか。
○神薗主査 工藤子ども発達相談センター所長。
○神薗主査 治田委員。
◆治田分科員 分かりました。ここだけ取ってもちょっとあれなんですけれども、例えばこれ40回で、前年度は40人で28人という、これは延べ人数で、この人数というのは……
○神薗主査 実人数と書いています。
◆治田分科員 実人数ということだと、これは、対象者が実態としてこの年は減ったということなんですね。
○神薗主査 工藤子ども発達相談センター所長。
○神薗主査 星野委員。
◆星野分科員 子ども発達相談センター小児科医等報酬とありまして、あと資料２番の３番にも医療相談76件とありますが、令和４年度はどういった専門医を、どのくらいの頻度で依頼されたんでしょうか。
○神薗主査 工藤子ども発達相談センター所長。
○神薗主査 星野委員。
◆星野分科員 小児科医が年６回、整形外科医が年４回ということで、これは一月置きですとか、３か月置きに来ていただいているということでしょうか。
○神薗主査 工藤子ども発達相談センター所長。
○神薗主査 星野委員。
もう一つ、資料２番の支援の結果のところで、中断４人とありますが、これはどういった理由が例えばございましたでしょうか。
○神薗主査 工藤子ども発達相談センター所長。
○神薗主査 星野委員。
◆星野分科員 ありがとうございます。これからもきめ細やかなサポートをして、取り残さないようなサポートとフォローをしていただければと思います。
○神薗主査 治田委員。
◆治田分科員 先ほどちょっと医療の関係で、昨年ほかの委員が聞いていることで、実際に外部の精神専門家等につないだケースというのが、令和３年度は８名いたということだったんですが、そういったケースは令和４年度はあったんですか。
○神薗主査 工藤子ども発達相談センター所長。
○神薗主査 治田委員。
◆治田分科員 必要があればそういった措置もするということで、そこは適切に連携して、対応していただきたいと思います。
岡田委員。
子発達のほうでは何か親御さん、ペアレントトレーニングというのは何かやっていらっしゃるんでしょうか。
○神薗主査 工藤子ども発達相談センター所長。
○神薗主査 岡田委員。
保育園とか学校、それから今後は放課後クラブ等でもそうやって支援が入ってきて、指導も入るということなんですけれども、御家庭でどうやってトレーニングしていいか分からないという方たちもいらっしゃいますので、是非、それこそスムーズに、センターだけではなくて、そういった指導が入ったときだけではなくて、家庭でもそういった指導が親御さんによってできるようにとか、そういった体制も今後はちょっと検討していただきたいと思います。 以上です。
フレンズは大丈夫ですか。６番、児童青少年センター運営。 五十嵐委員。
◆五十嵐分科員 一括で聞きます。運営費の内訳と、それから施設維持管理費、ここも予算オーバーは光熱費の増なのかという２点を伺います。
○神薗主査 岡崎子ども青少年課長。
○神薗主査 五十嵐委員。
◆五十嵐分科員 いろいろ事業をやっていただいて、子どもの数も増えているんですけれども、人件費9,078万3,000円ということなんですが、体制としてはどういう状況でしたか。
○神薗主査 岡崎子ども青少年課長。
○神薗主査 五十嵐委員。
◆五十嵐分科員 それと、利用しているエリアについては、調査とかありますか。子どもがどこから来ているか。どの辺まで来られているか。調査していなければ、調査していないでいいですけれども。調査したことはないですか。
○神薗主査 岡崎子ども青少年課長。
○神薗主査 五十嵐委員。
◆五十嵐分科員 昨日も代官山クリエイティブということで、南部のほうにということでできたんですけれども、やはり西原、小学生の多いエリアがそういう子どもの施設ということでは、小規模のあれはありますけれども、なので、是非どこの子どもも同じような施設が利用できるように、引き続き拡充のために努力をお願いしたいと要請しておきます。
○神薗主査 岡田委員。
◆岡田［麻］分科員 フレンズ本町で、ＬＧＢＴの当事者のお子さんが以前、トイレの利用の件で相談をされて、ＳＯＧＩの指針に基づいた対応をしてくださったと、非常によい対応をしてくださったというふうに聞いております。その際、他部署等とどういった連携を取ったのか、教えてください。
○神薗主査 岡崎子ども青少年課長。
○神薗主査 岡田委員。
フレンズ本町をはじめ、区内には各こうした青少年施設がありますが、こうした施設は、子どもたちの居場所であったり、また、子どもたちの相談先としても非常に重要な施設でもあります。そういった中で、こうした様子もしっかり捉えてくださって、対応してくださっていることに感謝申し上げます。 ですので、ほかの施設でもこうした対応があったときは、是非対応していただきたいですし、また、今回のノウハウがまた生かせるように、是非こうしたデータも蓄積していただきたいと思います。 施設のほうに相談が来るとは思うんでうけれども、しっかりやはり区の、今回のように様々な所管が対応していただいて、また柔軟に対応していただくように、こちらは要望させていただきます。 以上です。
前崎保育課長。
○神薗主査 五十嵐委員。
◆五十嵐分科員 ぬか喜びでした。
それでは、ほかになければ、（目）児童福祉施設費につきましては、補充質疑を残し、質疑を終了することに御異議ございませんか。 （「異議なし」と言う者あり）
それでは、ちょっと休憩に入りたいと思います。暫時休憩いたします。 午後３時１４分 休憩 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 午後３時２５分 再開
事項別明細書182ページ、183ページ、（款）民生費、（項）児童福祉費、（目）子育て世帯生活支援特別給付金費の審査に入ります。 御質疑をお願いいたします。 五十嵐委員。
◆五十嵐分科員 この子育て世帯生活支援特別給付金給付事業費、額２億2,390万円ですが、不用額として1,100万円が出ています。当初の見込み、それと実際支給した数がどれだけだったのかを伺います。
○神薗主査 岡崎子ども青少年課長。
○神薗主査 五十嵐委員。
見込みよりも実際受け取った方が少ないというのは、例えば全国一律であれば200人ぐらい差が出ていますが、その辺は、例えば転居された人なんかも含まれている可能性があるんですか。
○神薗主査 岡崎子ども青少年課長。
（「なし」と言う者あり）
（「異議なし」と言う者あり）
続いて、事項別明細書182ページ、183ページ、（款）民生費、（項）児童福祉費、（目）子育て世帯等臨時特別支援事業費の審査に入ります。 御質疑をお願いいたします。 五十嵐委員。
◆五十嵐分科員 これは遡及してというお話だったので、１人10万円ですか、ということで、予備費流用となっているんですけれども、これについては何人なのか、何世帯なのか、支給実績はどういうふうになっていますか。
○神薗主査 岡崎子ども青少年課長。
（「異議なし」と言う者あり）
続きまして、事項別明細書238ページ、239ページ、（款）教育費、（項）幼稚園費、（目）教育振興費の審査に入ります。 御質疑をお願いいたします。 治田委員。
◆治田分科員 私立幼稚園の教育振興事業、負担軽減のほうなんですけれども、執行残がかなりあるんですが、この理由というのは。
○神薗主査 岡崎子ども青少年課長。
○神薗主査 治田委員。
◆治田分科員 見込みと対象者はどうなっていますか。
○神薗主査 岡崎子ども青少年課長。
午後３時３１分 休憩 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 午後３時３２分 再開
岡崎子ども青少年課長。
○神薗主査 治田委員。
◆治田分科員 率直に言って、幼稚園も入園児数が減っているというか、園児数が減っていて、かなり厳しい状況だと思うんですが、そういったところで負担軽減なんかもやっているのかなと思う中で、実際園からの昨年度、相談とか、ほかの保育施設なんかはあるんですけれども、直接の相談なんかはあったんでしょうか。あれば、どんなのがあったのかということを。なければあれなんですけれども。
○神薗主査 富井子ども家庭部長。
○神薗主査 治田委員。
◆治田分科員 なかなかほかの保育施設の、認証保育なんかでも、直接的な支援というのは区としては難しいとは思われるんですけれども、保育施設が今、その支援策として新たな、ほかの企業体利用のようなことで拡充しているようなことも、幼稚園でもできるところがもしかしたらあるんじゃないかと思うんですが、そういった今後の考えというのは、特に検討しているところではないですか。
○神薗主査 富井子ども家庭部長。
（「なし」と言う者あり）
（「異議なし」と言う者あり）
事項別明細書250ページ、251ページ、（款）諸支出金、（項）諸費、（目）国庫支出金返還金の審査に入ります。 御質疑をお願いいたします。 （「なし」と言う者あり）
（「異議なし」と言う者あり）
続いて、事項別明細書250ページ、251ページ、（款）諸支出金、（項）諸費、（目）都支出金返還金の審査に入ります。 御質疑をお願いいたします。 （「なし」と言う者あり）
（「異議なし」と言う者あり）
以上をもちまして、子ども家庭部所管の歳出につきまして、一部答弁保留を除き、補充質疑を残し、質疑を終了することに御異議ございませんか。 （「異議なし」と言う者あり）
引き続き、子ども家庭部所管の一般会計歳入の審査に入ります。 事項別明細書65ページから一括での御質疑をお願いしたいと思いますが、よろしいでしょうか。 （「はい」と言う者あり）
五十嵐委員。
◆五十嵐分科員 75ページにいきますが、いいですか。幾つかあるんですけれども、75ページの子育てのための施設等利用給付交付金の２億340万6,767円なんですが、これは区のどの事業に対する交付金なのかというのをまず伺いたいと思います。
○神薗主査 岡崎子ども青少年課長。
○神薗主査 続いてお願いします。
◆五十嵐分科員 77ページの民生費補助金、７番の保育士等処遇改善臨時特例交付金、これは先ほど歳出でもやったんですが、幾つかの園にまたがっていたと思うんですが、これは一括で国が、まとめてこの金額ということなんでしょうか。
○神薗主査 前崎保育課長。
◆五十嵐分科員 次に、81ページ、幼稚園補助金、80ページの節区分４です。それのやはり２の保育士等処遇改善臨時特例交付金291万4,920円なんですけれども、これは何園分なんですか。
○神薗主査 岡崎子ども青少年課長。
岡崎子ども青少年課長。
○神薗主査 五十嵐委員。
◆五十嵐分科員 何人分とか、何園分というのは分からないですか。区が出した分、全部補填されているというふうに考えていいんですか。
○神薗主査 岡崎子ども青少年課長。
五十嵐委員。
◆五十嵐分科員 89ページの都の支出金、これの子ども家庭部、児童福祉補助金の５番、６番、９番、10番、保育士キャリアアップ、従事者、それから賃貸物件、それと保育所等賃借料、これの補助率と対象園が分かれば。歳出と同じであればいいです。
○神薗主査 前崎保育課長。
○神薗主査 五十嵐委員。
◆五十嵐分科員 次に、91ページの上から13番の現任保育従事職員資格取得支援事業、それから14番の保育士試験による資格取得支援事業で、これ101万と22万5,000円の予算がついていたんですが、執行額ゼロなんですが、これはどういう理由でしょうか。
○神薗主査 前崎保育課長。
○神薗主査 五十嵐委員。
◆五十嵐分科員 27番の新型コロナ感染症による保育施設等の臨時休園等支援事業補助金、これは何園分ですか。あわせて、28番の同じくコロナ感染に係る臨時休園等に係るベビーシッター利用支援事業補助金、それぞれ実績はどういう状況でしょうか。
○神薗主査 前崎保育課長。
○神薗主査 五十嵐委員。
◆五十嵐分科員 このときはまだ２類だったと思うんですが、感染した子どもの数なんていうのは、保健所じゃないと分からないですか。
○神薗主査 前崎保育課長。
○神薗主査 五十嵐委員。
◆五十嵐分科員 同じページの36番、39番、40番、これ新規事業になっているんですけれども、東京都保育従事職員等処遇改善事業補助金、さっき歳出のほうでもあったので、それと物価高騰対策3,551万3,910円、それから40番の子育て短期支援、歳出は昨日伺いましたけれども、328万円、この支出の事業は分かったんですが、対象園数等々については歳出と全く同じなのかどうか、伺います。
○神薗主査 前崎保育課長。
○神薗主査 下村子ども家庭支援センター所長。
○神薗主査 五十嵐委員。
◆五十嵐分科員 歳出のほうでは、病院等にお願いしている子どものショートステイの事業と。
○神薗主査 下村子ども家庭支援センター所長。
治田委員。
◆治田分科員 戻りまして、65ページの保育所自己負担金についてなんですけれども、これ階層別に毎年聞いているので、内訳を教えてください。
○神薗主査 前崎保育課長。
○神薗主査 治田委員。
以上です。
ほか、御質疑ございませんか。 （「なし」と言う者あり）
（「異議なし」と言う者あり）
では、議事進行上、暫時休憩いたします。 午後３時５２分 休憩 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 午後３時５４分 再開
次回の分科会は、10月10日、火曜日、午後１時半からとし、日程表により御通知いたします。 ほかに何かございますか。 （「なし」と言う者あり）
午後３時５４分 散会 会議の内容を記載し、その相違なきを認め署名する。 決算特別 文教分科会 主査 神薗麻智子 同 分科員 治田 学 同 分科員 五十嵐千代子