// 発言者（7名）
// 発言（300件・一部省略）
○中村主査 佐藤会計管理者。
○中村主査 鈴木委員。
◆鈴木分科員 全体もさることながら、財政調整基金と都市整備基金、それぞれで教えてください。
○中村主査 佐藤会計管理者。
○中村主査 鈴木委員。
◆鈴木分科員 分かりました。今後の運用方針みたいなのは何かあるんですかね。どんどん一般的にインフレ率が上がって、当然金利も上がっている中で、上昇が期待できるかなとは思うんですけれども、その辺教えてください。
○中村主査 佐藤会計管理者。
○中村主査 鈴木委員。
以上です。
田中正也委員。
◆田中［正］分科員 あんまりこんなところで質問したことないんだけれども、今の基金の関係で流動資産の７の都市整備基金の入っている特定目的基金ですか、ここに、今の事項別明細書の416ページに基金が全部で10出ているんだけれども、どれがここに入っているのか教えていただけますか。全部入っている。
○中村主査 佐藤会計管理者。
○中村主査 多分、今の質問は、ほかの特定目的基金の項目に書いてある金額が、この416、417ページの該当しない都市整備基金と財調以外の基金に当たるのかどうかということを確認したいという趣旨だと思います。合っていますよね。
○中村主査 佐藤会計管理者。
（発言する者なし）
（「異議なし」と言う者あり）
それでは、次に、事項別明細書をお開きください。 会計管理室、歳出です。 事項別明細書145、147ページ、（款）総務費、（項）総務管理費、（目）会計管理費の審査に入ります。 御質疑をお願いします。 鈴木委員。
◆鈴木分科員 指摘だけ。さっきの話ですけれども、基金の運用は会計管理者がやるということで、インフレが進んでいってゼロ金利も解除した現状の中、より有利な運用に努めていただけるよう是非お願いをしたいと思います。この点は指摘をしておきます。
○中村主査 田中正也委員。
◆田中［正］分科員 私のほうは、２番の物品管理事務のほうで毎回聞いていることなんですけれども、いわゆる処理費用、この年度の当初の予算のときに、単価、それと予算を教えていただいたんですけれども、この単価と予算というのは予算どおりに執行されているのか。総額をそれぞれ教えてください。
○中村主査 佐藤会計管理者。
○中村主査 田中正也委員。
◆田中［正］分科員 ということは、処理費用は３トン車で５万5,000円で、４トン車で６万円というその単価自体は変わりなかったということだと思うんですけれども、その確認と、今年度の予算のときに、令和４年度は４トン車の執行がなかったというふうに聞いているんですけれども、この令和５年度は４トン車の執行はどうだったのか教えてください。
○中村主査 佐藤会計管理者。
○中村主査 田中正也委員。
◆田中［正］分科員 これまで２トン車ってなかったと思うんですけれども、２トン車の単価は幾らになるんですか、１台当たり。
○中村主査 佐藤会計管理者。
○中村主査 田中正也委員。
◆田中［正］分科員 ２トン車がですか。３トン車は５万5,000円の新しく業者変わったというふうに理解したんですけれども、３トン車のほうは変わっていない。
○中村主査 佐藤会計管理者。
○中村主査 田中正也委員。
◆田中［正］分科員 これ、今までの単価と比べて相当安いんですけれども、理由分かりますか。
○中村主査 佐藤会計管理者。
○中村主査 田中正也委員。
◆田中［正］分科員 私は労働組合やっていたので、すぐ働く人のことを考えてしまうんですけれども、要するに運転士不足でどんどん上がっているんですね、運送単価というのが。そういう中で、３トン車でいうと落差が２万5,000円も出ているというのは、やっぱりほとんど人件費と燃料費だと思うので、いかがなものかと思うんですけれども、そこら辺は調査はされていないというふうに受け取ったので、する必要があるんじゃないですか。
○中村主査 佐藤会計管理者。
○中村主査 田中正也委員。
それで、単価はそういうことで、令和５年度のいわゆる排出量なんですけれども、以前の議論の中で、廃プラ、それからガラス、コンクリート、陶器、あるいは金属くず、そういうのをまとめてトン数で把握されていたようですけれども、この令和５年度はどうなっていますか。
○中村主査 佐藤会計管理者。
○中村主査 田中正也委員。
◆田中［正］分科員 １回目の回収と２回目の回収のときにやり方が変わったというのは、このときに契約の相手方が変わったという理解ですね。
○中村主査 佐藤会計管理者。
○中村主査 田中正也委員。
◆田中［正］分科員 ということは、回収のたびにいわゆる応募しているということなんですか、年間じゃなくて。
○中村主査 佐藤会計管理者。
○中村主査 田中正也委員。
◆田中［正］分科員 時期はそういうふうに聞いているんだけれども、その回収業者は、夏期と冬期、それぞれ別個に応募して、競争入札にかけているという。
○中村主査 佐藤会計管理者。
○中村主査 田中正也委員。
だから、１回目の中間処理で、まとめて70円というふうなやり方では全然何がどういうふうになっているか分からないと思うんですよ。２回目でいうと、プラスチックだとか陶器だとか金属だとか、金属はほぼ100％リサイクルに回せるんだと思うんだけれども、今コンクリートや何かも含めて、リサイクル率は９割超えるという状況になっているので、渋谷区としてもきちんと区民の財産の処分、廃棄については、こういうふうにリサイクル、リユースされていますよというのを明らかにすべきじゃないかと思うんですけれども、いかがでしょうか。
○中村主査 佐藤会計管理者。
○中村主査 田中正也委員。
◆田中［正］分科員 違うとまで言われると、言わなきゃいけなくなっちゃうんだけれども、うちの会派は地球温暖化防止条例を提案して、全庁、全区民的に取り組む課題だということを議会も行政も一致して進めるべきだというふうな考えを持っていますけれども、環境基本計画の中でも、きちんと目標を立ててやっているわけじゃないですか。だから、それを一部門だからうちは関係ないよというふうな言い方はしないで、会計管理室といえども、地球温暖化を止めるために、渋谷区の環境基本計画に貢献するんだという構えで発信をしていただく必要があるんじゃないかなと思いますけれども。それは本当に大事なことだと思います。みんな人任せにしないで、自分事として捉えていただきたいというふうに思いますので、環境政策課ともちょっと相談していただいて、例えば、仕様書の中に処理のリサイクル率をちゃんと報告をするようにというようなことを入れればいいわけだから、ちょっと相談して是非進めていただきたいと思います。どうですか、一応お聞きします。
○中村主査 佐藤会計管理者。
○中村主査 田中正也委員。
◆田中［正］分科員 そうですよね。是非頑張っていただきたいと思います。環境政策課のほうにも私たちの会派からも指摘しておきます。
（発言する者なし）
（「異議なし」と言う者あり）
以上で、会計管理室の一般会計歳出を終わりまして、続きまして、歳入の審査に入ります。 事項別明細書105ページ、（款）財産収入、（項）財産売払収入、（目）物品売払収入の審査に入ります。 御質疑をお願いします。 田中正也委員。
◆田中［正］分科員 主な内訳を教えてください。
○中村主査 佐藤会計管理者。
○中村主査 田中正也委員。
◆田中［正］分科員 ちょっとさっきのところで聞けばよかったんだけれども、金庫って言っていたじゃないですか、あれは不用品の売払いにはならないの、ごみなんですか。
○中村主査 佐藤会計管理者。
○中村主査 田中正也委員。
◆田中［正］分科員 別の（款）なのであれですけれども、これ、車両６台と言っていましたけれども、売却の内訳は分かりますか。それと、プロジェクターについて何台なのか教えてください。
○中村主査 佐藤会計管理者。
○中村主査 田中正也委員。
◆田中［正］分科員 これ、売却の方法はそれぞれどういうふうにされているんですか。
○中村主査 佐藤会計管理者。
○中村主査 田中正也委員。
◆田中［正］分科員 いわゆる業者に一括して出すというんではなくて、契約のほうでいわゆるネットオークションみたいなそういう形で、どういうふうに、そこまでつかんでいらっしゃらない。つかんでいなきゃしようがないね。つかんでいない答弁をしてください。
○中村主査 佐藤会計管理者。
○中村主査 田中正也委員。
以上。
（「なし」と言う者あり）
（「異議なし」と言う者あり）
続きまして、事項別明細書117ページ、（款）諸収入、（項）特別区預金利子、（目）特別区預金利子の審査に入ります。 御質疑をお願いします。 （「なし」と言う者あり）
（「異議なし」と言う者あり）
以上で、一般会計歳入を終了しまして、続きまして、国民健康保険事業会計、介護保険事業会計、後期高齢者医療事業会計、各歳入に入ります。 まずは、国民健康保険事業会計の歳入、事項別明細書279ページ、（款）諸収入、（項）預金利子、（目）預金利子の審査に入ります。 御質疑をお願いします。 （「なし」と言う者あり）
（「異議なし」と言う者あり）
続きまして、介護保険事業会計に入ります。 事項別明細書343ページ、（款）諸収入、（項）預金利子、（目）預金利子の審査に入ります。 御質疑をお願いします。 （「なし」と言う者あり）
（「異議なし」と言う者あり）
続きまして、後期高齢者医療事業会計に入ります。 事項別明細書379ページ、（款）諸収入、（項）預金利子、（目）預金利子の審査に入ります。 御質疑をお願いします。 （「なし」と言う者あり）
（「異議なし」と言う者あり）
以上で、会計管理室の各会計歳入を終了いたします。 以上をもちまして、会計管理室所管の歳出歳入につきましては、補充質疑を残し、質疑を終了することに御異議ありませんか。 （「異議なし」と言う者あり）
議事進行上、暫時休憩いたします。 午後２時２１分 休憩 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 午後２時３１分 再開
選挙管理委員会事務局に入ります。 まず、歳出、事項別明細書155ページ、（款）総務費、（項）選挙費、（目）選挙管理委員会費の審査に入ります。 御質疑をお願いいたします。 （発言する者なし）
（「異議なし」と言う者あり）
続きまして、同じページ、155ページ、（款）総務費、（項）選挙費、（目）選挙啓発費の審査に入ります。 御質疑をお願いします。
○中村主査 田中正也委員。
◆田中［正］分科員 この話しあい活動・講座等が開催回数が予算より大分下回っているようなんですけれども、その理由と不用額の理由も併せて教えてください。
○中村主査 石亀選挙管理委員会事務局長。
○中村主査 田中正也委員。
◆田中［正］分科員 ということは、35万円余というのが話しあい活動・講座の未執行分ということでいいんですか。
○中村主査 石亀選挙管理委員会事務局長。
○中村主査 田中正也委員。
◆田中［正］分科員 ただ、参考資料のほうには、開催数は目標額に至っていないけれども、参加人数は増えていますよね、若干だけれどもね。だから、コロナの影響というふうに言えるのかどうなのかというのは、もうちょっとよく分析したほうがいいのかなという気がしますけれども、これ、随時となっていますけれども、推進委員会の人たちが集まって年度計画とか立ててやっていらっしゃるんですか。どういうふうにやっていこうとか、そういう自分の地域に帰ってどういうふうに進めていこうというのは、具体的にはどういうふうに計画されていらっしゃるのかしら。
○中村主査 石亀選挙管理委員会事務局長。
○中村主査 田中正也委員。
◆田中［正］分科員 この間、ほかの委員の方からも、この点については活性化をする必要があるんじゃないかという指摘もされていましたけれども、推進委員の方、長くやっていらっしゃる方が結構多いんだと思うんですね。どういうふうにこの推進委員の人たちを応募していくかとか、あるいはどういうふうに議論をしていくかという、全体を集めて１か所とかということじゃなくて、ブロックごととか、地域ごととかということで、いろいろ細かく、選挙啓発の一つの要ですから、していく必要があるんだと思うんですけれども、その辺はどうなんですか。今後の方向性としては。
○中村主査 石亀選挙管理委員会事務局長。
○中村主査 田中正也委員。
◆田中［正］分科員 なかなか難しい話かも分かりませんけれども、ちなみに推進委員の人件費というか、手当というのはどういうふうになっているんですか。
○中村主査 石亀選挙管理委員会事務局長。
○中村主査 田中正也委員。
◆田中［正］分科員 その報償費の単価を教えてください。
○中村主査 石亀選挙管理委員会事務局長。
○中村主査 田中正也委員。
◆田中［正］分科員 これは23区共通なんですか。
○中村主査 石亀選挙管理委員会事務局長。
○中村主査 田中正也委員。
◆田中［正］分科員 他区の状況を調べていらっしゃいますか。
○中村主査 石亀選挙管理委員会事務局長。
○中村主査 田中正也委員。
◆田中［正］分科員 本当に交通費、往復のバス代しか出てないなというふうに思うとちょっとショックだったんですけれども。ちょっとほかの区の状況も調べていただいて、交通費ということだけではなくて、もうちょっとインセンティブ、そういう意味でのインセンティブというのをお金でつるという意味に聞こえちゃうとあれですけれども、やっぱり、来て顔出していればいいという話ではなくて、知恵も絞って、どうやったら啓発活動につながっていくのか、話合いなんかも含めてどういうふうに組織していったらいいのかというのを一生懸命考えていただく必要もあるというふうに思うので、それにふさわしい報償費をつけていただきたいなというふうに思いますので、その点は指摘をしておきます。
○中村主査 小田委員。
◆小田分科員 私からも、この440円の交通費のみというのは非常に少な過ぎるんじゃないのかなというのが１点あるんですが、最近だと、社会教育館のお祭りとかに行くと、選挙推進委員の皆様方が何かクイズコーナーをやったりとか、投票率アップのためにいろいろと尽力されている姿を見るんですけれども、この参考資料とかには、そういった回数だったり、そういったことに参加しているという記載がないんですが、そういった場合の手当というのが今おっしゃっていた交通費440円とかに準ずる活動になっているのかとか、また、どういった派遣と言ったらおかしいんですけれども、どういった枠でそういったところに出向いていってやってくださっているのかという、そういうのをちょっと教えてもらいたいんですが。
○中村主査 石亀選挙管理委員会事務局長。
○中村主査 小田委員。
◆小田分科員 そうすると、この資料だと、話しあい活動・講座、区民フェスティバル参加、選挙啓発ポスターコンクールという、３つのカテゴリーになっていますが、この中の話しあい活動や講座の延長線ということですか。
○中村主査 石亀選挙管理委員会事務局長。
○中村主査 小田委員。
◆小田分科員 そういうカテゴリーだというのは今説明では分かりましたが、なかなかこの社教館に出向いていったり、イベントだったり、いろんなところでそういったブースを設けてやっているというのは１つ大きな役割を担っているんじゃないのかなと私は思いますので、その位置づけというのをしっかり明確にされるべきだと思いますし、また、そういったところに出向いて、多分時間などもローテーションで皆さんつないでやってくださっているんだとは思うんですけれども、しっかりとその功績というのを認めるような形での報酬だったり、位置づけというのを是非していただきたいと思いますので、是非御検討ください。
○中村主査 田中匠身委員。
◆田中［匠］分科員 話しあい活動の講座のところなんですけれども、予算上は150回分あって、それで実績が106回ということだと思うんですね。前の年を見ると98回ということなので、それが人数がさほど増えてなくて不用額が大きく出ている理由だと思うんです。その確認と、あとは、何をやろうとしてできなかったのかというところをちょっと教えてもらえればと思います。
○中村主査 石亀選挙管理委員会事務局長。
○中村主査 田中匠身委員。
◆田中［匠］分科員 分かりました。コロナ禍で令和４年度が実績が98回でしたから、それを150回に増やそうというような予算はいいと思うんですね。意気込みといいますか、方針として。結果的には、なかなかちょっと増やし切れなくて、106回ですか、ということでしたので、人数のほうはあまり増えていないということなんだと思うんですけれども、これは何か新しいことをやろうと思って、それができなかったと言うよりは、単純に回数だけの問題なんですか。それとも、何か取組として新しいことをやろうとして、そこまではいけなかったということなんですか。どうなんですか。
○中村主査 石亀選挙管理委員会事務局長。
○中村主査 田中匠身委員。
あと、下の啓発ポスターのコンクールのところは、今回、東京都の優秀賞１点、それから入賞も１点入っていますけれども、その前の年は両方ともゼロ点だったみたいなので、そこは頑張っていただいたのかなとは思いますので評価したいと思います。
○中村主査 近藤委員、どうぞ。
◆近藤分科員 推進委員の方の現在の定数と現在就いていらっしゃる実際の数を教えてください。
○中村主査 石亀選挙管理委員会事務局長。
○中村主査 近藤委員。
◆近藤分科員 昨年度の決算の分科会では、数が44名だったので、お一人減ってしまったというようなところだと思うんですが、推進委員を増やしていくというようなところでの取組も、前回の決算のときに様々意見があったと思うんですけれど、何か取り組まれたことってありますでしょうか。
○中村主査 石亀選挙管理委員会事務局長。
○中村主査 近藤委員。
◆近藤分科員 そうしたら、２年で更新されるということは、そのまま引き続き希望されれば、さらにまた次の２年もということでやられるということですよね。そういった推進委員さんの加入というんですかね、していく啓発というか、そういったことも推進委員さんがやられるということですね。
○中村主査 石亀選挙管理委員会事務局長。
○中村主査 近藤委員。
◆近藤分科員 多分、なかなか大変なお役目だと思うので、すぐに増えるというようなことはないのかもしれないんですけれども、例えば、選挙投票所の立会人の方など、私、投票所に前回都議選のときに行ったときに、少し人が若返って就いていらっしゃることもあるなというふうにお見受けしましたが、例えば、そういった方にお声をかけるとか、町会とか地域でお声かかって立会人をやられているかと思うんですけれども、意識がある方だと思いますので、ちょっとそういったことも助言してさしあげるとか、区でできることってもう少しないのかなというふうに思うんですけれども、いかがでしょうか。
○中村主査 石亀選挙管理委員会事務局長。
○中村主査 近藤委員。
◆近藤分科員 是非持ち帰っていただいて、その結果をまたこちらにフィードバックしていただきたいと思うんですけれども、先ほどの話しあい活動とかの中で、例えば、政治の勉強したりとかというようなことがここに、あと政治意識の向上ということがあるんですけれども、選挙への関心の推進ということもあって、その中に推進委員さんを我が地域で新しい方を増やしていこうじゃないかみたいな、そういった話しあいみたいなこともなされているんでしょうかね。
○中村主査 石亀選挙管理委員会事務局長。
○中村主査 近藤委員。
◆近藤分科員 大変地道な取組だなというふうに思いますので、何かやはりちょっと具体的にアドバイスができるほうがよいし、また、推進委員の方は意識が高いかもしれないんですけれども、地域の方々で、本当はそういった情報があれば、自分もお手伝いできるんじゃないかと思う人ももしかしたらいるかもしれないので、そういった受け手の側にも情報があるといいのかなというふうに思うので、その辺さらに進めていただけないでしょうか。
○中村主査 石亀選挙管理委員会事務局長。
○中村主査 近藤委員。
◆近藤分科員 すみません、しつこくて。例えば、民生委員さんとか町会長とかは絶対空きをつくってはいけないという強い意思の下、空白のところもそれでもあるといった状態があって、準公務員的な立場とはまた違うと思うんですけれども、ちょっと少し、例えば、空白になっているような地域などには、もう少し一押し強い援助が欲しいなということは要望させていただきます。
○中村主査 小田委員。
◆小田分科員 すみません、明るい選挙推進のところなんですが、推進委員さんたちがよくイベントでティッシュとか、いろいろグッズを配っているんですけれども、現在、推進委員さんたちが活用するグッズというのは、どういう種類があって、その予算というのはどこに当たって、お幾らぐらい令和５年はかかったのか教えてもらいたいんですが。
○中村主査 石亀選挙管理委員会事務局長。
○中村主査 小田委員。
◆小田分科員 すみません、3,000個のウエットティッシュは分かったんですけれども、金額がちょっと合わなくて、それ以外は何、需用費の中で、ウエットティッシュだけということですか、その啓発。
○中村主査 石亀選挙管理委員会事務局長。
○中村主査 小田委員。
◆小田分科員 このウエットティッシュ、折り紙、紙風船というセレクトというのは、推進委員会のほうで検討されるものなんですか。それとも、選挙管理委員会のほうであらかじめ用意されるものなんですか。
○中村主査 石亀選挙管理委員会事務局長。
○中村主査 小田委員。
◆小田分科員 大変御努力いただいているとは思うんですけれども、折り紙、紙風船に関しては、多分お子様連れの親御さんとかをターゲットにしているのかどうかというところなんですが、せっかくお金かけておりますから、やっぱり広く必要とされるものだったり、意見を聞くなり、選挙に行こう、政治に関心を持とうという何かよりインパクトの強いものとかをまた改めて検討していくように要望させていただきます。
○中村主査 田中正也委員。
◆田中［正］分科員 推進委員のことでちょっと言うと、持ち帰りの一つにしてもらっていいんですけれども、ウェブ上だとか、あるいは紙ベースでの推進委員ってこんな活動しているよというような案内とかというのは出していらっしゃるんですか。
○中村主査 石亀選挙管理委員会事務局長。
○中村主査 田中正也委員。
それはちょっと指摘をしておきますけれども、ポスターコンクールについても、先ほどほかの委員からもありましたけれども、中学校が数増えているというのはとてもいいことだと思うんです。この間、商店街等への啓発活動として、選挙の時期だとか、そういうポスターの活用を是非広げてほしいという、そういうお願いをして指摘をしてきているんですけれども、その点はいかがですか。
○中村主査 石亀選挙管理委員会事務局長。
○中村主査 田中正也委員。
それと、賞品ってあるんですか、これ、懸賞のポスターの。
○中村主査 石亀選挙管理委員会事務局長。
○中村主査 具体的なものが何なのかというところも併せて、どうぞ続けてください。
○中村主査 田中正也委員。
もう一つ、私、学校との連携で、高校３年生から投票ができるようになって何年かたつんだけれども、主権者教育というのはとっても大事で、教育委員会との連携が必要なんですけれども、選管のほうから主権者教育、あるいは模擬選挙みたいなことを中学校とかで進めていく考えはないんですか。
○中村主査 石亀選挙管理委員会事務局長。
○中村主査 田中正也委員。
◆田中［正］分科員 それはそれで、是非教育委員会とも力を合わせて進めていただきたいんですけれども、もうちょっと付け加えると、保護者とＰＴＡとして一緒に考えられる場とかって話しあい活動とかにもつながっていくものなんですけれども、そういう場を持っていくことも結構有効かなというふうに思っていて、その中で推進委員の発掘なんかも、チラシ配ったりだとか、推進委員の活動はこうですよみたいなことも総合的に進めていけるような取組にしていけるんじゃないかなというふうに思うので、それも是非持ち帰っていただいて積極的に検討していただきたいという指摘をしておきます。
（発言する者なし）
（「異議なし」と言う者あり）
続きまして、事項別明細書155ページ、（款）総務費、（項）選挙費、（目）統一地方選挙費の審査に入ります。 御質疑をお願いします。 小田委員。
何度も質問はしているんですけれども、ちょっと黙ってしまっているので、要は町会単位とかで今お願いを区のほうからされていると思うんですけれども、先ほども近藤委員からの御質問などにもあって、やっぱり町会単位で落とされると誰かがやらなくちゃいけないということで、結構やりたくないんだけれどもやらざるを得ないみたいな声をすごく聞くんですね。結構町会の方々って年配の方が多くって、代わってくれる人もいないから、お昼お弁当食べて一日私座っているのよみたいな話とかも聞くんですが、結構無理が生じてきているんじゃないのかというのが現実じゃないかと思うんですよ。 もっと若い人が選挙立会人になれるような仕組みをつくったらどうかとか、以前からいろいろ提案はさせてきていただいているつもりなんですが、一向にお若い方がそこに入ってきて選挙立会人を買って出てくれるようなボランティアチックな若い方も出てきていないようにお見受けするんですね。この間、どういった形で選挙立会い人の依頼というものをどういう形でやってこられているのかというのも改めて伺いたいというのが趣旨です。
○中村主査 石亀選挙管理委員会事務局長。
○中村主査 小田委員。
これって、今、選挙管理の立会人というのは、一日と半日という設定があると思うんですけれども、割合的にはどちらが多いんでしょうか。
○中村主査 石亀選挙管理委員会事務局長。
○中村主査 小田委員。
◆小田分科員 そうなんです。本当に代わってくれる人がいないということで、朝８時ですか、７時半ぐらいまでに行って、夜８時までで休憩挟んでというのが非常にこたえるという声が多いのも現実ですので、御好意で一日座ってくださっているという考えではなくて、やっぱり負担を軽減するという発想で、選挙管理委員会のほうは仕組みやシステムというのをやっぱり見直していかなければならないんじゃないかなと思いますので、是非ともそこをちょっと町会さんにお任せするだけではなくて、本当に一日座っているのつらいって聞くと、本当に申し訳ございませんってこっちも思っちゃうんですけれども、ちょっと考えてみていただけないかなという、これは要望です。
○中村主査 田中正也委員。
◆田中［正］分科員 続きなので先に言わせてください。さっきもウェブの話したんですけれども、立会人の資格って、ほかの人の推薦が要るとか、いろいろあるんですか。
○中村主査 石亀選挙管理委員会事務局長。
○中村主査 田中正也委員。
◆田中［正］分科員 そういう意味では別に公募で募集しても構わないんでしょう。だから、区のホームページとか渋谷区の公式ＬＩＮＥとかで募集をするというのはありなんじゃないんですか。
○中村主査 石亀選挙管理委員会事務局長。
○中村主査 田中正也委員。
◆田中［正］分科員 是非選管の中でも、そういう提起があったよということで、要するに、みんなでやっぱり選挙って参加してつくり上げるもんじゃないですか。誰かにお任せしてそれでおしまいということでは決してない話で、だから、やっぱりやる気のある人をどう発掘するかというのにもっと力を注いでいく、区としては、区の選管としては必要があるんじゃないかなというふうに思うので、是非その公募の件はお持ち帰りいただいて検討していただきたいと指摘をしておきます。
○中村主査 鈴木委員。
以上です。
○中村主査 田中匠身委員。
◆田中［匠］分科員 何年か前に、半日でもできるようにして、それがまず使われているのかどうかどのぐらい使われているのかということと、それと、私どもの会派のほうで、学生にもっと関わってもらおうということでインターンシップを選挙管理委員会でやったらどうかという話をしたら、立会いのほうで学生にも入ってもらうようにしたとかということは前話があったんですね。そちらのほうも実際行われているのかどうかというのを教えてもらえますか。
○中村主査 石亀選挙管理委員会事務局長。
○中村主査 田中匠身委員。
◆田中［匠］分科員 インターンシップのほうは、インターンシップの提案をしたら、立会人のほうに学生さんに入ってもらうようにするとかしたとかって、そういう話だったと思うので、それを実際やられているかどうかというのをお聞きしたかったんです。
○中村主査 石亀選挙管理委員会事務局長。
○中村主査 田中匠身委員。
それとあと、半日の制度のほうは、これが12人というのが多いのか少ないのか、24人ですかね、多いのか少ないのかというのはちょっと判断が難しいところですけれども、ただ、この半日の制度にしなかったら24名の方はやらなかったという可能性もあるので、一定の効果は出ているのかなと思うので、増やせるような方策は積極的に取ってもらえればと思います。
○中村主査 田中正也委員に戻す形でいいですかね。
◆田中［正］分科員 区議・区長選挙の投票所と本町の投票所は、都知事選挙のときにフレンズ本町に変わったんですよ。地名を出したらあれですが、二軒家という本町のいわゆる旧本町小学校から離れたところに住んでいらっしゃる高齢者の方を中心に、もうとても行けないから行かないというふうに何人かから言われて、そうおっしゃらずにという話で、距離の問題って結構そういう意味では大きいんですよ。投票所自体の見直しも本当に必要なんですけれども、ここのところやっぱり期日前投票が増えているということからすると、これから高齢化社会に向けて、本当に期日前投票の投票所を増やしていくというのはどうしても必要なんじゃないかと思うんですけれども、どうなんですか。毎回聞きますけれども、聞きます、しつこく。
○中村主査 石亀選挙管理委員会事務局長。
○中村主査 田中正也委員。
だから、これ、私、何度も言い続けるんですけれども、本当に真面目に、どう高齢者の皆さんの参政権を保障していくのかという点で、期日前投票所の増設というのは是非検討していただきたいということで、引き続きこれは指摘をしておきます。
鈴木委員。
◆鈴木分科員 ごめんなさい、事務費のほうにいっちゃうんだけれども、これは我々のまさに選挙だったときには、選挙公報が届かないというようなお話をいただいて、お伝えして調査もしていただいて、そこから改善を今まで図っていただいたと思うんだけれども、その経緯、状況を御説明ください。
○中村主査 石亀選挙管理委員会事務局長。
○中村主査 鈴木委員。
◆鈴木分科員 決算離れちゃうけれども、投票所整理券の中に選挙公報はここですよみたいなインフォメーションを併せて入れていただくみたいなのはどうなんですか。
○中村主査 石亀選挙管理委員会事務局長。
○中村主査 鈴木委員。
あと、昨今非常に、特に今回のこの選挙でも候補者がめちゃくちゃ多くて、なかなか掲示板もでかいし、貼るのも大変だったという覚えがあるし、都知事選でも非常に渋谷区の掲示板については大変な思いをされたかなと思うんですよ。 掲示板については、私20年ぐらい議員やっていますけれども、やっぱりだんだん作りづらくなっているというのが現状にあって、どんどん昔あった家がなくなって御協力いただけるところが御協力いただけなくなってきた、どんどん移っているというのをよく耳にします。 そういうことを考えると、また昨今の掲示板を、遊ばれているとは言わないけれども、なかなか大変な状況に追い込まれているところを考えると、掲示板そのものの役割と、どこまでやるべきかというのをちょっと考えなきゃいけないのかなとは思っているんですね。 その前提として、各投票区に７から８ぐらい設置していると思うんですけれども、あれの法的根拠って何なんですかね。あの掲示板、必ず必置なのか、それとも例えばなくしていいのか、例えば数に制限はあるのかとか、その辺の法的根拠を教えてください。
○中村主査 石亀選挙管理委員会事務局長。
○中村主査 鈴木委員。
以上です。
増田副委員長。
◆増田副主査 職員手当等の内訳を教えていただけますか。統一地方選挙費の（目）の３番、職員手当等、あれ、今変なこと言っていますか。
○中村主査 この区分の節の３ということですか。
◆増田副主査 区分の節の３を申しております。選管の職員の方の超過勤務なのか、あとは、投票所、開票所の……
午後３時２９分 休憩 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 午後３時３０分 再開
石亀選挙管理委員会事務局長。
○中村主査 増田副委員長。
◆増田副主査 予算と支出額がぴったりなのが気になったんですけれども、たまたま着地して、大変な業務だったとは思うんですけれども、これ以上、何か職員の超過手当分で手当てしたということはなく、事実としてぴったり着地したということなんでしょうか。
○中村主査 石亀選挙管理委員会事務局長。
○中村主査 増田副委員長。
前回の選挙でも、490万円ほどの金額だったと思います。今回超過したということで、引き続き次の予算ではしっかり余裕を持って見積もっていただければと思います。
○中村主査 小田委員。
◆小田分科員 （２）のところの執行事務費なんですが、これは我々の出た選挙だったと思うんですけれども、前回の区議選のときは非常に妨害行為が多かった選挙になっていますが、選挙管理委員会として、そういった何か苦情だったり、区民の皆様、また陣営の方から何とかしてほしいみたいな問合せというのはあったんでしょうか。あったとすれば何件ぐらいあったでしょうか。
○中村主査 石亀選挙管理委員会事務局長。
○中村主査 小田委員。
なので、これは決算ですけれども、今後やっぱりそういったものの受皿みたいな担当をつくるなりも必要になってくるのかなと思います。この区議選のときに非常に妨害を受けたという区議が選挙管理委員会に何度か連絡したんだけれども、選挙管理委員会は動いてくれなくて、結局警察に言ってくださいみたいな形になって、警察もって、選挙をやっている当の本人たちがそういう対応って結構しんどいというのも実質的にあるので、やっぱり選挙管理委員会がしっかりとこれはいい、これは悪いじゃないですけれども、指導ができるような体制だったり、そういった形をつくっていくべきだと思いますので、これは決算なのであれですけれども。
○中村主査 関連で、田中正也委員どうぞ。
だから、選管のほうで事情を聞いて、それは法違反なので警察の対応ですよということで、選管のほうからも警察にこういう訴えがありましたということを話をしていく、連携を取っていくという、その行為がどういう行為なのかというのはその場では分からないので、法違反なのかどうなのかというふうには断言はできないかもしれないけれども、その可能性がある事象については、警察との連携をもっと密にしていくのと、警察がすぐ動けるようにしていくということが大事なんじゃないかなという気がするんだけれども、その辺の選管の対応の問題としてはどう考えているのか。
○中村主査 石亀選挙管理委員会事務局長。
○中村主査 田中正也委員。
◆田中［正］分科員 もちろんそんなことを選管に求めているわけじゃなくて、この間のずっと悪質性が高まっているということも含めて、警察との連携を、アドバイスもそうなんだけれども、こういう事例が多発しているので、警察としてはそういう問合せが候補者等から来た場合にきちんと速やかに対応してくださいという要請とかはできると思うんですよね。そういう連携を密にしてくださいというふうに言って、それ以上の答えができないんだったら、持ち帰っていただくように指摘をしておきます、私のほうはね。
○中村主査 田中匠身委員。
それで、先ほどちょっと例に挙がっていた衆議院の補選のほうで逮捕者も出ましたので、ちょっと世の中の流れは変わってきていて、そういうのを許さないようにしようという流れにはなっていると思うんですね。 昨今の傾向としては、候補者が別の候補者を攻撃するという形になってしまっているので、これは事前の何か説明会なり何なりとかで、もうちょっと強くこういうことは妨害になる可能性があるということで言ってもらうことはできるんじゃないかと思うんですけれども、どうなんでしょうか。
○中村主査 石亀選挙管理委員会事務局長。
○中村主査 田中匠身委員。
◆田中［匠］分科員 この区議・区長選挙、昨年のに関しては、そこまでさすがに予測できなかったと思いますので、説明会のときも一般的な選挙違反に関しての説明、それとあと警察との関係ということで説明になってしまっているので、しようがないと思うんです。ですけれども、今、昨年の選挙だけじゃなくて、ほかの選挙とかでも逮捕者も出るぐらいの状況にはなっていますから、選挙違反の中でも妨害をするような行為が選挙違反になる可能性がありますよということは、ちょっと注意喚起を少し強めにやってほしいなと、今後に関しては、という気がしますが、いかがですか。
○中村主査 石亀選挙管理委員会事務局長。
○中村主査 田中匠身委員。
◆田中［匠］分科員 分かりました。今選挙に関して出てきた課題を時代の流れを踏まえて対応していただきたいと思います。
（発言する者なし）
（「異議なし」と言う者あり）
それでは、歳出を終了しまして、続きまして、選挙管理委員会事務局歳入の審査に入ります。 事項別明細書97ページ、（款）都支出金、（項）都委託金、（目）総務費委託金の審査に入ります。 御質疑をお願いします。 （発言する者なし）
（「異議なし」と言う者あり）
続きまして、事項別明細書127ページ、（款）諸収入、（項）雑入、（目）雑入の審査に入ります。 御質疑をお願いします。 田中正也委員。
◆田中［正］分科員 すみません、これ、供託金の収入ということなんだと思うんですけれども、これ30万円だと思うんですけれども、半端が出るのはなぜなのか、内訳を教えてください。
○中村主査 石亀選挙管理委員会事務局長。
○中村主査 田中正也委員。
（「法なのか、基準なのか、その辺はちょっと明確じゃないんですけれども、供託法等に基づいてこのようになっているということでございます」と言う者あり）
◆田中［正］分科員 分かりました。勝手にやり取りしちゃいけないんですよ。
（発言する者なし）
（「異議なし」と言う者あり）
以上で、歳入を終了しまして、選挙管理委員会事務局所管の歳出歳入につきましては、補充質疑を残し、質疑を終了することに御異議ありませんか。 （「異議なし」と言う者あり）
議事進行上、暫時休憩いたします。 午後３時４７分 休憩 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 午後３時４８分 再開
続きまして、監査委員事務局の審査に入ります。 まず、歳出、事項別明細書163ページ、（款）総務費、（項）監査委員費、（目）監査委員費の審査に入ります。 御質疑をお願いします。 田中正也委員。
◆田中［正］分科員 不用額113万円は、住民監査請求による監査が１回しかなかったということの差額なんですか。あわせて、委員の報酬も、住民監査請求による監査を想定した委員会の開催がなかった分の差ということでいいのか、ちょっとその辺を教えてください。
○中村主査 前崎監査委員事務局次長。
○中村主査 田中正也委員。
◆田中［正］分科員 最初に質問した監査委員事務局のほうの不用額は、住民監査請求による監査が１回少なかったのかという、不用額の理由を教えてください。
○中村主査 前崎監査委員事務局次長。
○中村主査 田中正也委員。
◆田中［正］分科員 そうしたら、事務局費の不用額はどういう理由なんですか。
○中村主査 前崎監査委員事務局次長。
○中村主査 田中正也委員。
それで、それはちょっと内訳聞いただけなんですが、この財政援助団体の監査は、この年度、民間の保育園はどこの監査をされましたでしょうか。
○中村主査 前崎監査委員事務局次長。
○中村主査 田中正也委員。
◆田中［正］分科員 前回の令和５年の予算のときには、その年度に行っていった財政援助団体等監査は、株式会社さくらさくみらい、株式会社グローバルキッズ、同じくベネッセスタイルケア、同じくパソナフォスター等の監査をしたという答弁がされているんですけれども、さらに言うと、その中でその傘下の保育園について監査を入れているところでございます、これは議事録を今読み上げましたけれども、というふうにお答えになっていらっしゃるんですが、それとの調整がつかないんじゃない、今の答弁は。把握していないという。
○中村主査 前崎監査委員事務局次長。
○中村主査 田中正也委員。
◆田中［正］分科員 その19園を教えてください。
○中村主査 前崎監査委員事務局次長。
○中村主査 田中正也委員。
この間問題になって、私も問題にしてきた、いわゆる本来保育園の保育士の給料として補助されているそのお金が他の目的に使われている。つまり法人の本部の経費に使われていたり、ほかの保育園の設立資金に使われていたりというようなことが問題になっているんですけれども、その辺も監査の対象になっているんですか。
○中村主査 前崎監査委員事務局次長。
○中村主査 田中正也委員。
◆田中［正］分科員 前保育課長だったので、多分よく御存じだと思うんですけれども、いわゆる区からの補助金というのは、保育園の子どもに対する単価が決まっていて、そこに支給されているわけじゃないですか。それにプラス運営費とかね。場合によっては、民間の保育園だったら、賃借料10年間無料で渋谷区が肩代わりするというようなことまで含めて援助してやってきているそのお金というのは、法人経由で交付しているんですか、それとも各保育園に交付しているんですか。
○中村主査 前崎監査委員事務局次長。
○中村主査 田中正也委員。
◆田中［正］分科員 いわゆる補助金の流れなので、監査委員だから答えられないということはあり得ないと思うんです。まさに監査の対象じゃないですか、補助金がどういうふうにその法人なり保育園に渡って、それがどういうふうに使われているのかというのをきちんと確認しないと監査できないでしょう。それはきちんとやってください。そういうことも含めて、この予決算の中で報告できるように私はすべきだという点は厳しく指摘をしておきますので、よろしくお願いいたします。
齊藤監査委員事務局長。
○中村主査 田中正也委員。
◆田中［正］分科員 私、監査委員信用しているので、あまりそこで突っ込んだ論議したくなかったんだけれども、だから、本来そうであるんだったら、どういうふうな監査をやっていて、どういうふうにお金が流れているのを確認しているよということは答弁できるはずなんですよ。そうじゃないですか。監査報告書に出して適正だというふうに言っているんだから。だから、そのことをきちんと答弁できるようにしてくださいというふうに私は指摘をしたので、別に部長の答弁は否定するつもりは全くないですけれども、きちんとやってください。よろしくお願いします。
（発言する者なし）
（「異議なし」と言う者あり）
以上で、歳出を終了しまして、監査委員事務局は令和５年度の歳入はございませんので、以上をもちまして、監査委員事務局所管の歳出につきましては、補充質疑を残し、質疑を終了することに御異議ありませんか。 （「異議なし」と言う者あり）
議事進行上、暫時休憩いたします。 午後４時０３分 休憩 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 午後４時１０分 再開
次回の分科会は、10月２日水曜日、午後１時30分からとし、日程表により御通知いたします。 ほかに何かございますか。 （「なし」と言う者あり）
午後４時１０分 散会 会議の内容を記載し、その相違なきを認め署名する。 決算特別委員会 総務分科会 主査 中村豪志 同 分科員 小田浩美 同 分科員 田中匠身