// 発言者（4名）
// 発言（300件・一部省略）
○神薗主査 五十嵐委員。
それで、トイレに置いている学校と、そうじゃない学校での子どもの利用状況というのは把握されていませんか。
○神薗主査 横手学務課長。
◆五十嵐分科員 では、補充で結構です。
学校保健費、ほかいかがでしょうか。大丈夫でしょうか。 治田委員。
◆治田分科員 これもあれなんですけれども、学校において、以前、保健室にもらいに来るということで、それで児童の家庭というか、の状況であったりというところの環境認知把握につながるというようなことで、学校側でトイレに置かずに、保健室でというようなこともあるという答弁があったと思うんですが、その考え方は、教育委員会としては、それは学校でそういった考えの下、配置をしないということは、それはそれで考え変わらずというところなんですかね。
○神薗主査 横手学務課長。
○神薗主査 治田委員。
◆治田分科員 数的には前年より増えているような傾向かなと思いますので、やっぱり子どもの立場に立てば、そういうちょうどセンシティブな、そういう年代でも小学校高学年ぐらいってあると思いますので、できればそういったことをなかなか言い出せない子どもにも配慮した形での配備というものをできればと思いますんで、それはお願いしておきます。要望しておきます。
（「なし」と言う者あり）
（「異議なし」と言う者あり）
続きまして、同じページの（款）教育費、（項）小学校費、（目）学校施設建設費の審査に入ります。 御質疑をお願いします。 五十嵐委員。
◆五十嵐分科員 これ全額委託料になっているんですが、7,100万余の内訳はどんな状況でしょうか。
○神薗主査 堀江学校施設課長。
○神薗主査 五十嵐委員。
◆五十嵐分科員 最初の未来の学校の委託先と、それから、この年度は具体的にどういうことを、その２番目の統合、何て言ったかちょっとメモし切れなかったんですが、２番目の事業の委託先と、この年度は具体的にはどういうことをお願いしたのか。
午後３時４４分 休憩 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 午後３時４４分 再開
堀江学校施設課長。
○神薗主査 五十嵐委員。
◆五十嵐分科員 ２番目の事業の委託先は、同じところに２つ委託したんですか。
○神薗主査 堀江学校施設課長。
○神薗主査 五十嵐委員。
◆五十嵐分科員 アスベストは単年度で終わったのかなと思うんですが、２つの未来の学校プロジェクト推進業務と神南小学校の業務支援については、これは単年度でなく、引き続きということなの。単年度ですか。
○神薗主査 堀江学校施設課長。
午後３時４７分 休憩 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 午後３時４９分 再開
ほか御質疑ございますか。 治田委員。
◆治田分科員 今の関連というか、未来の学校プロジェクトについては、単年度で、ごめんなさい、今年度も新規で契約ということなんですけれども、当面これって続くような、年々と単年度でやっていくものではあるものの、一定学校づくりって続いていく中で、契約はこれ一定更新されていくのかなと思われるんですけれども、その辺はいかがなんですかね。
○神薗主査 堀江学校施設課長。
○神薗主査 治田委員。
◆治田分科員 言わんとしていることは分かるんですけれども、ただ、プロジェクトとして、一定そういうカリキュラムであったり、ハードに関わっているところが、その先にまた、そういったものを具現化していくような形の中で、全く関わらなくなっていくのかというと、なかなかそういうのにはならないのかな。とはいえ、進捗によってということなんで、それは私も具体の中身は分からないので何とも言えないんですけれども、単年度にしている理由って何か、逆にあるんですか。複数年でやったほうが一定の成果というのは出るんじゃないかなと。ごめんなさい。
○神薗主査 菅原教育委員会事務局次長。
○神薗主査 治田委員。
◆治田分科員 分かりました。あんまり逆に固定化して、１者でそういうふうな方向性決めるというよりも、ある程度フレキシブルに進捗に応じて対応していくというようなことで、単年度だということはある程度理解しました。ありがとうございます。
○神薗主査 五十嵐委員。
◆五十嵐分科員 このコンサルタントの会社ですけれども、これは例えばもう先行して他区では学校の建て替えをやっていると思うんですね。そういう経験等のある会社なのか、今回の選定としてはプロポーザルか何かでやったということですか、この２つの。
○神薗主査 堀江学校施設課長。
○神薗主査 五十嵐委員。
◆五十嵐分科員 すみません。これまで経常的経費というのは、この教育委員会のということなのか、それとも区の別のあれですか。今までもコンサルタントをこの会社にお願いしていたというのは。
○神薗主査 堀江学校施設課長。
○神薗主査 五十嵐委員。
◆五十嵐分科員 国のその事業名、もう一回ゆっくりおっしゃっていただいていいかしら。
○神薗主査 堀江学校施設課長。
○神薗主査 五十嵐委員。
◆五十嵐分科員 今部長の答弁も含めて、建て替えの経費等の検討だとか、それから、課題の整理とかということなので、今おっしゃられたように、単年度ごとに積み上げていく部分と、それから、区長の発言ですと20年間、基本的には建て替えが続くという状況ですから、このボストンコンサルティングについては、先ほどの２番目の神南小学校の総合事業のほうを請け負っていただいている明豊というのは、あくまで神南小学校の単独のということだと思うんですが、このボストンコンサルティングというのは、20年間続く未来の学校づくりということで考えていくと、引き続き、力を借りるような状況ということになるんですか。
○神薗主査 堀江学校施設課長。
○神薗主査 五十嵐委員。
それで、具体的に神南小学校については、もう建て替えのＰＴＡの方たちも含めて、委員会がつくられて検討しているということですが、今後、例えばさっき青山キャンパスから未来の教室というか学校づくりに着手していくということですと、広尾中学校ですとか、今後進めていく学校についても、神南小学校と同じ、仮設だと３校一緒でしたっけ。まとめてやるのか、それとも神南小学校については特別に民間のマンションと一緒ということで、基本計画の支援ということで明豊が入っているのか、それぞれの学校単位に同じような支援者をつけていくという考えですか。
○神薗主査 堀江学校施設課長。
○神薗主査 五十嵐委員。
基本的な選定としては、プロポーザルという方法は、どこも同じように考えているということでいいですか。
○神薗主査 堀江学校施設課長。
○神薗主査 五十嵐委員。
渋谷区の場合は、そういうこれから22校を全部建て替えるわけですけれども、それぞれの学校の建て方や中身については、場所等の関係や手法によっていろいろ変わってくると思うんですが、しかし、それに関わる事業者の選定については、こういうルールでやっていきますよという、そういう基本的なルールについては、議論を重ねた結果、その区としてこういう考え方ですというのを、住民の皆さん誰でも分かるように公開をしているというふうに聞いたんですけれども、渋谷区はそういうルールをこれから22校全部建て替えるということなんですが、その辺はどんな考えでしょうか。
○神薗主査 堀江学校施設課長。
○神薗主査 五十嵐委員。
◆五十嵐分科員 要するに住民に公開するのかどうかということです。
○神薗主査 堀江学校施設課長。
○神薗主査 五十嵐委員。
そういうところを建て替える場合に、どういう業者を選定していくかという基本的な区の考え方、それについて、区は公開する、こういう考え方ですよって、もちろん学校、一つ一つの条件が違うので細かい点では変わってくると思うんですけれども、その辺の業者の選定方法については、こういう形でやりますというのは、区民に公開することはできない。それとも、そういう検討もまだされていないということですか。
○神薗主査 菅原教育委員会事務局次長。
○神薗主査 五十嵐委員。
◆五十嵐分科員 教育委員会としてはそうだと思うんですが、区のルールを基本的に住民の皆さんにも公開できないんでしょうかということなんですよ。細かいことじゃないですよ、基本的に区としてはこういう業者にしますというのは、個名じゃないですよ。
○神薗主査 菅原教育委員会事務局次長。
治田委員。
◆治田分科員 ごめんなさい、ちょっとまた以前にも話したようなことなんですけれども、神南小学校建て替えに当たって、これって近隣の集合住宅との建て替えにも関わる形で行われていく中で、１年延期されていますよね。見通しとして、区長は、本会議答弁で、この形で今の形で建て替えを進めていくというような形なんですけれども、１年延びたことを考えれば、一応区独自で建て替える案のほうも腹案として、これごめんなさい、ほかの会派の質問もあったかもしれない、考えておくべきじゃないかなと思うんですけれども、それについては変わらず、そのお考えないということになるんですかね。
○神薗主査 堀江学校施設課長。
○神薗主査 治田委員。
◆治田分科員 以前にも指摘させていただきましたが、やっぱり子どもの学び舎、そしてこれからいろんな方に有効に利用してもらうような、有効に、ちょっといいや、地域の方も扱えるような学校にしていくということで、建て替えが遅れることは、やっぱりなってはならない中で、万が一そういったことがないような形での考えというのは、区のほうでやっぱり進めていかなければいけないと思いますので、一定区独自で建て替えるスキームというのは、腹案として私は持っていくべきだと思いますので、それを提案しておきます。
○神薗主査 五十嵐委員。
ですから、本当に150メートルのビルの隣に建設される、もちろん区長のメリットとしては、同時に建てることで工事期間等が短くなって、子どもたちの被害が短期間に、被害という言い方ちょっと語弊がありますけれども、受ける影響が短期間で同時期で終わるんだという話も区長はされていましたけれども、しかし、建った後、本当にそういう環境の中に学校が建つことがいいのかどうかということを、私は改めて区民の皆さんからも様々な意見が上がっているわけですから、そういう点では、区長がそういう考え方かもしれませんけれども、教育委員会の立場としては、是非子どもの教育環境としてどうなのかということは、もう一度立ち止まって検討していただきたいということを指摘しておきます。
岡田委員。
◆岡田［麻］分科員 先ほど部長から答弁の中で、青山キャンパスのお話があったんですけれども、こちらについては地域の方、夜間使用も踏まえて、これ１個要望なんですけれども、是非運動場に夜間のライト、夜間用のライトをつけていただきたいということを結構言われていますので、是非こちらはお願いいたします。これ要望です。
（「なし」と言う者あり）
（「異議なし」と言う者あり）
それでは、事項別明細書、232ページ、233ページ、（款）教育費、（項）中学校費、（目）学校管理費の審査に入ります。 御質疑をお願いいたします。 五十嵐委員。
◆五十嵐分科員 まとめて数字、中学校運営に関わって、１点目は、備考欄、（３）のＩＣＴ教育推進費１億3,500万円余、それから、７番目の施設維持費8,702万円余、それから、８番目の施設工事費6,800万円、それぞれの内訳をまず伺います。
○神薗主査 篠原教育政策課長。
○神薗主査 堀江学校施設課長。
五十嵐委員。
◆五十嵐分科員 施設工事費は鉢山だけですか。
○神薗主査 堀江学校施設課長。
治田委員。
◆治田分科員 先ほどのＩＣＴの中のデジタル教科書についてなんですけれども、こちらについては、中学校の、この年度、こちらもモデル校で以前はやっていたかと思うんですが、全校でやっていると言ってよろしいでしょうか。
○神薗主査 篠原教育政策課長。
○神薗主査 治田委員。
◆治田分科員 これも先ほど小学校と同様なんですけれども、モデル校は上原と松濤でやって、全校に広げたということで、こちらのほうも、先ほどの小学校のほうと同様に、やはり教員の習熟度、使い方の習熟度であったり、子どものほうも利用についての格差等が出ないように、その辺はしっかりサポートして、続けていただきたいと思いますので、それは指摘しておきます。
五十嵐委員。
◆五十嵐分科員 このデジタル教科書ですが、モデル校から全校に広げたというんですけれども、学校、あるいは先生、それから、生徒たちのその使った感想とか、そういうメリット・デメリットみたいなものというのは把握しているんでしょうか。
○神薗主査 安部教育指導課長。
○神薗主査 五十嵐委員。
◆五十嵐分科員 これは黒板と違って教科書なので、１人１台というか、そういうことになっているんですか。タブレットの中に取り込んでいるというふうことですか。
○神薗主査 安部教育指導課長。
○神薗主査 五十嵐委員。
◆五十嵐分科員 今タブレットは、自宅持ち帰りでいいんでしたっけ。
○神薗主査 安部教育指導課長。
○神薗主査 五十嵐委員。
◆五十嵐分科員 そうすると、復習、あるいは予習ということで、やる子やらない子があるかと思いますけれども、それと先生たちがそのデジタル教科書を一人一人の子どもたちが使っている状況が先生たちが把握できるという、そういう状況になっているんですか。
○神薗主査 安部教育指導課長。
○神薗主査 五十嵐委員。
◆五十嵐分科員 先生たちが個別に対応するというのは、今までだったら、黒板に書いたやつを、先生がある意味一方的に全体に対して教えるという形だったのが、もっと個別具体的にその子どもの習熟度等に合わせた形で、分かっていない子については再度指導するとか、そういうことができていると。国語についても習熟度授業になっているんじゃなかったんでしたっけ。
安部教育指導課長。
○神薗主査 五十嵐委員。
◆五十嵐分科員 先生たちの負担、それから、子どもたちが本当に自分の速度に合わせて、何回も分からないところについては繰り返しできるということについては、いいのかなというふうに思いますが、それを集約する先生の負担というのがまた、１人の先生が全部の教室でやっているんだったら、その場である意味把握できることが、逆にこのデジタル教科書だと、先生たちも後から子どもたちのを見るという、そういう時間をつくらなきゃいけないということにはならないんですか。
○神薗主査 安部教育指導課長。
治田委員。
◆治田分科員 あわせて、ちょっと把握してなくて申し訳ないですけれども、今、電子黒板の運用って、どのぐらいの割合で使われているとかってあるんですかね。
○神薗主査 安部教育指導課長。
（「なし」と言う者あり）
（「異議なし」と言う者あり）
同じページ、（款）教育費、（項）中学校費、（目）教育振興費の審査に入ります。 御質疑をお願いします。大丈夫ですか。 （「なし」と言う者あり）
（「異議なし」と言う者あり）
続きまして、同じページ、（款）教育費、（項）中学校費、（目）学校給食費の審査に入ります。 御質疑をお願いします。 五十嵐委員。
◆五十嵐分科員 すみません、先ほどと同じで、中学校は６校が委託されていると思うんですが、それぞれの委託料をお願いします。
○神薗主査 横手学務課長。
○神薗主査 五十嵐委員。
◆五十嵐分科員 それと委託事業者は、小学校の６社と同じなんですか。
○神薗主査 横手学務課長。
○神薗主査 治田委員。
◆治田分科員 同じことなんですけれども、中学校における給食の残食率ってどのくらいなんですか。
○神薗主査 横手学務課長。
（「なし」と言う者あり）
（「異議なし」と言う者あり）
同ページ、（款）教育費、（項）中学校費、（目）学校保健費の審査に入ります。 御質疑をお願いします。 五十嵐委員。
◆五十嵐分科員 これも小学校費と一緒なんですけれども、生理用品費が幾らかと、それから、トイレに配備している学校が何校か。
○神薗主査 横手学務課長。
○神薗主査 五十嵐委員。
◆五十嵐分科員 これも補充で結構ですが、トイレに置いている学校と、そうでない学校の利用状況、規模数っていいましたか、をお願いします。補充でいいです。
ほかございませんか。 （「なし」と言う者あり）
（「異議なし」と言う者あり）
事項別明細書、234ページ、235ページ、（款）教育費、（項）中学校費、（目）学校施設建設費の審査に入ります。 御質疑をお願いいたします。 五十嵐委員。
◆五十嵐分科員 これも青山キャンパスに関わってだと思いますが、1,628万円の内訳をお願いします。
○神薗主査 堀江学校施設課長。
○神薗主査 五十嵐委員。
◆五十嵐分科員 これは、委託事業者はどこなんですか。
○神薗主査 堀江学校施設課長。
○神薗主査 五十嵐委員。
◆五十嵐分科員 選定方法は。
○神薗主査 堀江学校施設課長。
（「なし」と言う者あり）
（「異議なし」と言う者あり）
次のページです、236ページ、237ページ、（款）教育費、（項）校外施設費、（目）校外活動費の審査に入ります。 御質疑をお願いいたします。 五十嵐委員。
◆五十嵐分科員 移動教室、小学校移動教室、これ中学校と一緒でいいんですか。別々にやるんですか。移動教室は一緒でいいんですか。
五十嵐委員。
◆五十嵐分科員 そうしましたら、小学校の1,067万2,340円、それから、中学校の1,031万757円の内訳をお願いします。
○神薗主査 横手学務課長。
○神薗主査 五十嵐委員。
◆五十嵐分科員 この、例えば小学校の移動教室については、先生たちもついていくわけですよね。
○神薗主査 横手学務課長。
○神薗主査 五十嵐委員。
◆五十嵐分科員 その先生たちが修学旅行とか、それから、移動教室も同じだと思うんですけれども、先生たちが、移動教室なのか、授業で外の施設に行ったときの例えば入館料なりが必要な場合に、その分が区のほうから出ないことがあるというふうに聞いたことがあるんですが、この移動教室については、そういうことはなくて、先生たちが一緒に子どもたちと何かやる場合に、外の施設を利用する場合も、先生だけが入れないとか、そういうことはなくて、子どもたちが例えば移動教室によっては、子どもが選べる事業、行き先によっては、そういうこともあるというふうに聞いたんですが、そういう場合には、例えば３つの教室なりコースがあるとしたら、それぞれに先生たちが付き添っていけるという、そういう経費になっているというふうに理解していいんですか。
○神薗主査 横手学務課長。
○神薗主査 五十嵐委員。
◆五十嵐分科員 かつてはそういう部分がなくて、例えば美術館に入るときに美術館の入館料だけが出ないから、先生は外で待っているということがあるというふうに、大分前ですけれども、聞いたんですが、今はそんなことはないということでいいんですか。
午後４時２５分 休憩 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 午後４時２７分 再開
横手学務課長。
○神薗主査 五十嵐委員。
◆五十嵐分科員 では、あわせて、移動教室として使っている区外の施設、１つは静岡県御殿場市の国立中央青少年交流の家、それから、福島県西白河郡、国立那須甲子青少年自然の家、静岡県賀茂郡、渋谷区立河津さくらの里しぶや、それから、新潟県妙高市、国立妙高青少年自然の家、山梨県甲府市甲斐の国、これ大和（やまと）と読むのかな、自然学校、それから、山梨県甲府市、山梨県立愛宕山こどもの国少年自然の家、群馬県前橋市、国立赤城青少年交流の家、これらそれぞれの保護者負担というのは、どういうふうになっていますか。
○神薗主査 横手学務課長。
○神薗主査 五十嵐委員。
◆五十嵐分科員 ２泊３日の場合と、当然１泊では違うんですけれども、この河津さくらの里については、ほかの例えば中学校6,000円から１万1,000円台なんですが、１万7,400円。それから、小学生だと4,000円台、１泊２日のところが7,500円。区の施設なのに、なぜこんなに高いんですか。教育委員会に聞くのがおかしい話。
○神薗主査 横手学務課長。
○神薗主査 五十嵐委員。
◆五十嵐分科員 この行き先については、保護者も含めて学校でここにするということを決めているわけですか。
○神薗主査 横手学務課長。
○神薗主査 五十嵐委員。
◆五十嵐分科員 できるだけ河津の里も含めて、食事が豪華だということなんで、それなりに受益者があるということかもしれませんけれども、必ずしも就学援助の対象にもなっているので、経済的に行かれない子というのはいないんだろうというふうに思いますが、そういうことでいいんですか。全て希望する子は全部行かれているということでいいんですか。
○神薗主査 横手学務課長。
○神薗主査 五十嵐委員。
◆五十嵐分科員 それと、私は那須甲子青少年自然の家の視察を夏にさせていただいたんですが、そこで新たに国の独法化になったということで、できるだけ施設が独立採算制ということで、なかなか大規模な修繕もままならないという話と、このコロナ禍で利用者が減っているということもあって、来年度から洗濯代、クリーニング代を値上げするってお話があったんですね。だけれども、その金額は数百円なんですね。今利用している子どもの数からいっても、数十万、数十万と言っても50万とかではなくて、その程度の金額なんですよね。ほかの施設が同じように上げるところがあるのかどうか、ちょっと私把握できていないんですけれども、来年度値上げするというのは、ほかに聞いていますか。
○神薗主査 横手学務課長。
○神薗主査 五十嵐委員。
◆五十嵐分科員 物価高騰が続いている中で、できたらそんなに多額な、何千万もかかるような、私がさっき何十万と言ったのは、子どもの参加数を数えてもその程度で、私は区が負担できない数ではないなと。しかし、保護者にとっては、今物価高騰で、様々値上げになっている中で、給料自体はなかなか上がっていかないということでは、大変に、大変という言い方はちょっとあれですけれども、なると思いますので、できるだけ今の経費、自己負担で、保護者負担を上げないで、引き続き移動教室等に全ての子どもたちが参加できるようにしていただきたいというふうに思いますので、これから通知が来るところもあるかもしれませんので、是非そこについては検討していただいて、多分全部トータルにしても、そんなに大きなお金ではないと思いますので、是非区のほうでその分については負担してほしいということを指摘しておきます。
（「なし」と言う者あり）
（「異議なし」と言う者あり）
次のページ、事項別明細書、238ページ、239ページ、（款）教育費、（項）幼稚園費、（目）幼稚園管理費の審査に入ります。 御質疑をお願いいたします。 五十嵐委員。
◆五十嵐分科員 運営費の903万5,599円、今３園ですけれども、それぞれの園の決算額を伺います。
○神薗主査 横手学務課長。
○神薗主査 五十嵐委員。
◆五十嵐分科員 あとは、割ることが難しいというのは、運営費の中では、消耗品以外のものというのは、例えば子どもたちが授業とか遊びで使ういろんなものについては、この消耗品の中に入っているという、子どもに直接使うもの等については大体この消耗品等が多い。施設の維持費とは別ですけれどもというふうに考えたらいいんですか。
○神薗主査 横手学務課長。
○神薗主査 五十嵐委員。
しかし、３月議会で見直しをして、幼保連携型に変更するというふうに答弁が本会議にもされているんですけれども、これまで言っていた保育園型とか幼稚園型と、それから、今回見直したというふうに区長が言っている幼保連携型、これについては、子どもの定数、例えば幼稚園児とか保育園児、それから、事業の中身というか大きなところでいいんですけれども、細かい点はいいんですけれども、それ、そういうことで見ると、どのように当初言っていた保育園型と幼保連携型というのは違いがあるのかないのか、その辺まず伺います。
○神薗主査 横手学務課長。
○神薗主査 五十嵐委員。
◆五十嵐分科員 そうしますと、今回まだ定数等は決まっていないと思うんですけれども、当初、区長がおっしゃった規模的なものについては、幼稚園児だけでも四、五歳児20人だから、合わせて幼稚園児だけでも、その時点では40人を受入れ、そのほかに保育園もということだったと思うんで、定数は40人以上になるというふうに想定できるんですけれども、その施設的な規模は変わらないので、幼稚園と保育園の両方を全ての子どもたちに同時に指導、教育できる施設というふうに考えたらいいんですか。
○神薗主査 横手学務課長。
○神薗主査 五十嵐委員。
◆五十嵐分科員 これは保育課の、子ども家庭部の所管ということで決まったわけですか。
○神薗主査 横手学務課長。
（「なし」と言う者あり）
（「異議なし」と言う者あり）
事項別明細書、同ページ、（款）教育費、（項）幼稚園費、（目）幼稚園保健費の審査に入ります。 御質疑をお願いします。 五十嵐委員。
◆五十嵐分科員 この４年度で、幼稚園児、それから、職員でコロナに感染した数が何人で、また、学級閉鎖ということはあったのかどうなのか。
○神薗主査 横手学務課長。
○神薗主査 安部教育指導課長。
○神薗主査 五十嵐委員。
◆五十嵐分科員 学級閉鎖については基本的に、この時期だったら２週間なのか、１週間なのか、４年度はどういう状況でしたっけ。閉鎖期間。
○神薗主査 横手学務課長。
五十嵐委員。
◆五十嵐分科員 後遺症等が発症した子どもとか先生はいらっしゃらないのね。軽症で済んだと。
○神薗主査 横手学務課長。
○神薗主査 安部教育指導課長。
（「なし」と言う者あり）
（「異議なし」と言う者あり）
続きまして、事項別明細書、240ページ、241ページ、（款）教育費、（項）社会教育費、（目）社会教育総務費の審査に入ります。 御質疑をお願いいたします。 五十嵐委員。
それと、一律１万1,000円の引上げということでなのか、それとも、雇用年数によって違っているのか、そういうこれ実際どうだったのかというのは把握されていますでしょうか。
○神薗主査 山口地域学校支援課長。
五十嵐委員。
◆五十嵐分科員 そうすると、96人以上いらっしゃるように出ていたんですが、そんなことはない。
○神薗主査 山口地域学校支援課長。
○神薗主査 五十嵐委員。
◆五十嵐分科員 その常勤じゃない人というのは何人ぐらいで、その人たちも月１万1,000円ということでいいわけですか。
○神薗主査 山口地域学校支援課長。
○神薗主査 数字を２回お願いします。
○神薗主査 五十嵐委員。
非常勤が多いところがたくさんありますけれども、それとあわせて、４年度の委託事業者なんですが、ちょっと私、４年度の委託事業者が分からないので、５年度の事業者と４年度は一緒なんでしょうか。
○神薗主査 山口地域学校支援課長。
○神薗主査 五十嵐委員。
◆五十嵐分科員 そうしましたら、シダックス大新東ヒューマンサービス株式会社、それからポピンズ、日本保育サービス、パソナフォスター、アシタバというんですかね。それぞれのこの４年度の決算額というのは幾らになるんでしょうか。
○神薗主査 山口地域学校支援課長。
○神薗主査 五十嵐委員。
◆五十嵐分科員 これは当然人数分、子どもの数等にあると思うんですが、例えば笹塚小学校については、Ｂ会員が40人に１人の指導員が付くというのがかつて基準だったと思うんですね。60人超えたら２人、20人ごとに１人ずつ上がっていくということなんですけれども、そういう状況でいうと、区としては、別に常勤・非常勤の内訳については事業所に任せていて、子どもたちが来る時間帯にきちっとその人数分の指導員が配置されていれば、常勤か非常勤かということは問わないというか、そこは事業者には任せているということで、あくまでこの委託料については、常勤・非常勤の数関係なく、子どもの数で委託料が決まっているんですか。と、その人数、非常勤か正規職員かというのは、区としては上限つけてない。
○神薗主査 山口地域学校支援課長。
○神薗主査 五十嵐委員。
例えば今回、本町学園が新たに別棟をつくって専用のスペース、だけれども、あそこでも聞きましたけれども、これまで使っていた図書室だとか、そういうのも校長先生の許可を得て使えるようになっていますということで、これまでと利用勝手というか、それは変わりませんというお話が現地でもあったんですが、基本的に区は、学校全部が使えるから、それが面積という、そういう考え方は変わっていないんですか。
○神薗主査 山口地域学校支援課長。
○神薗主査 五十嵐委員。
◆五十嵐分科員 あとちょっと放課後クラブの担当じゃなくて、学校教育のほうとの関わり、今後仮設教室等に建て替え時期は移っていくと思うんですが、その場合についての放課後クラブというのは、その仮設の中に、神南小学校の建て替え後についての絵では、ちゃんと放課後クラブ室が出ていたんですが、仮設も当然一緒に行くということでいいわけですね。
○神薗主査 堀江学校施設課長。
○神薗主査 五十嵐委員。
◆五十嵐分科員 面積的にも現在と変わらない、それぞれ学校の数に応じて対応できる状況と。
○神薗主査 堀江学校施設課長。
岡田委員。
◆岡田［麻］分科員 特別支援学校のお子さんが、この放課後クラブに通われたというのは、令和４年度は何名ぐらいいましたか。あと現在も。
○神薗主査 山口地域学校支援課長。
○神薗主査 岡田委員。
放課後クラブが利用できることによって、就労世帯においても、また、こちらで過ごせるということになると、また、就労支援にもつながりますので、今後も引き続き体制を整えていただいて、希望のあるお子さんについては、受け入れをしていっていただきたいと思いますので、こちらは要望させていただきます。 あと、こちらの放課後クラブについては、子どもたちが実際にこの放課後クラブで過ごす様子というのを、委託事業者に任せっきりではなくて、様子を見に行ったりとか、教育委員会の方、職員の皆さん、また、先生方の声などしっかり聞いて、見聞きしていただいて、運営体制についても、しっかり指導してほしいといただきますので、こちらも要望させていただきます。 以上です。
岡田委員。
◆岡田［麻］分科員 あと、３番の地域学校協働活動のところなんですけれども、これ資料番号９のところで、地域学校協働本部、令和４年度立ち上がった学校はどちらになるんでしょうか。
○神薗主査 山口地域学校支援課長。
○神薗主査 岡田委員。
◆岡田［麻］分科員 ４年度と５年度で教えてください。
○神薗主査 山口地域学校支援課長。
○神薗主査 令和５年度は。
◆岡田［麻］分科員 具体的な学校名も教えていただけますでしょうか。
山口地域学校支援課長。
○神薗主査 岡田委員。
こちらのコミュニティスクールということになるんですけれども、学校運営協議会と地域の学校協働本部のこれはもう両輪が必要となってきますので、特にこの実働部隊である地域学校協働本部に関しては、無償ボランティアというのはかなり限界もあると思いますので、しっかり報酬についても今後は検討していただいて、予算化というのも実現していただきますように、こちらは要望させていただきます。
岡田委員。
◆岡田［麻］分科員 こちらの５番の学校施設開放なんですけれども、学校施設開放については、これも今度仮校舎になった場合に、学校施設の開放というのはどう管理をしていくのか。何か方針がありましたら教えてください。
○神薗主査 山口地域学校支援課長。
○神薗主査 岡田委員。
あと、仮校舎に移動することによって、これまで移動していて、これまで利用していた方たちがそっちの校舎まで行かなきゃいけないという場合は、例えばですけれども、近隣のこれまで活動していた近隣の小学校等で活動ができるように、こちらも是非声を聞いていただいて、例えば広尾中でサッカーで使っていた団体等は、是非加計塚小学校や近隣の小学校を使わせていただきたいという声もありますので、是非こちらも地域として利用している団体の声を聞いていただきたいと思います。 それと、施設開放の在り方も、今答弁にもありましたけれども、未来の学校プロジェクトと併せて検討していただきますように、こちらも要望させていただきます。 以上です。
治田委員。
◆治田分科員 ちょっと今、建設中というか、本町第二グラウンドって、あれって、ごめんなさい、運用ってどうなっているんですか。これまで、あそこって学校管理。
○神薗主査 施設開放の運用ということですか。
◆治田分科員 だったのですかね。ごめんなさい。そうじゃなければ、ないでいいです。
○神薗主査 菅原教育委員会事務局次長。
◆治田分科員 これまでは。
山口地域学校支援課長。
午後５時０３分 休憩 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 午後５時０４分 再開
治田委員。
◆治田分科員 すみません。失礼しました。今の質問を取り下げます。
（「なし」と言う者あり）
（「異議なし」と言う者あり）
ページ飛びまして、事項別明細書、250ページ、251ページ、（款）諸支出金、（項）諸費、（目）国庫支出金返還金の審査に入ります。 御質疑をお願いします。 （「なし」と言う者あり）
（「異議なし」と言う者あり）
事項別明細書、252ページ、253ページ、（款）諸支出金、（項）諸費、（目）都支出金返還金の審査に入ります。 御質疑をお願いいたします。 （「なし」と言う者あり）
（「異議なし」と言う者あり）
以上をもちまして、教育委員会事務局所管の一般会計歳出につきまして、一部答弁保留を除き、また、補充質疑を残し、質疑を終了することに御異議ございませんか。 （「異議なし」と言う者あり）
引き続き、教育委員会事務局所管の一般会計歳入の審査に入ります。 事項別明細書、69ページから一括ということで、御質疑をお願いいたします。 質疑ある方は、ページ数をおっしゃっていただければと思います。 どうぞ。五十嵐委員。
○神薗主査 五十嵐委員。
◆五十嵐分科員 ページと事業を一括で言いますので、質問の中身は、国庫支出金であればその歳出の事業がどれに当たるのかということと、それから、負担率が決まっているものについては、それぞれページと事業を言いますので、負担率を併せてお答えいただければありがたいです。ということでよろしいですか。ページ言って、何の事業ということで。
○神薗主査 結構な数ありますか。何かちょっと５個ずつぐらいとかにしていただいたら、多分皆さんが。
◆五十嵐分科員 ８つですけれども。
○神薗主査 ８つ。では、４つずつにしましょうか。
◆五十嵐分科員 ４つずつにします。それとも国庫支出金と都支出金となので、国と都に分けますか。３つと５つなんで。
五十嵐委員。
それから、あわせて79ページの３番、学校施設環境改善交付金6,160万3,000円、それから、４番の教育支援体制整備事業補助金305万8,000円、それと81ページの公立学校情報機器整備費補助金742万4,000円なんですが、それぞれの歳出の事業、それと負担率がもしあれば、１回こっきりのものであればそれで結構です。すみません３点、併せて伺います。
○神薗主査 堀江学校施設課長。
○神薗主査 五十嵐委員。
◆五十嵐分科員 幡代小学校が７分の２ですか。
○神薗主査 堀江学校施設課長。
間嶋教育センター所長。
○神薗主査 篠原教育政策課長。
五十嵐委員。
それから、同じページの３、小学校補助金、２、みどりの学び舎づくり事業補助9,101万5,000円。その内訳として、教育政策課8,800万余、それから、学務課が241万4,000円余となっていますので、それぞれ伺います。 それから、同じ小学校補助金で４番、新型車椅子関連感染症対応地方創生臨時交付金700万円、この歳出内訳。 それと199ページ、教育指導費委託金、３番の学校マネジメント強化事業4,433万2,000円余、それと小学校費委託金で、会計年度任用職員報酬等交付金の内訳。それぞれお願いします。
○神薗主査 間嶋教育センター所長。
○神薗主査 ２分の１。
堀江学校施設課長。
○神薗主査 横手学務課長。
○神薗主査 安部教育指導課長。
○神薗主査 五十嵐委員。
◆五十嵐分科員 最後の養護教員ですが、これは年度が変わってからは、補充じゃなくて、新たな人が採用できたんですか。
○神薗主査 安部教育指導課長。
（「なし」と言う者あり）
（「異議なし」と言う者あり）
それでは、お疲れさまでございました。 議事進行上、暫時休憩いたします。 午後５時１４分 休憩 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 午後５時１７分 再開
次回の分科会は10月17日火曜日、文教委員会終了後からとし、日程表により御通知いたします。 ほかに何かございますか。 （「なし」と言う者あり）
お疲れさまでした。 午後５時１７分 散会 会議の内容を記載し、その相違なきを認め署名する。 決算特別委員会 文教分科会 主査 神薗麻智子 同 分科員 一柳直宏 同 分科員 岡田麻理