// 発言者（5名）
// 発言（300件・一部省略）
◆堀切分科員 前も言ったことがあるんですけれども、自販機、区民施設はある意味防災施設にもなるとは思うんだけれども、ＤＸ対応になっていない。要はカード系で買えない、携帯で買えないというところもあるし、あと部分的には震災対応になっていて、電気が来ないと自動的にそこから出てくるような自動販売機を設置しているところもあるんだけれども、あれはそもそもちゃんと統一をしていないんですか。置いてもらうときに例えばそういう防災対応なんかで必ず電気が切れたときに出てくるような自販機だったり、先ほどの伊藤委員からもあったけれども、戸籍だけじゃなくていろいろな区民施設でＤＸ化を進めている中で、なるべく新規で置く場合は携帯だったりカードだったりという形でタッチ決済で買えるとかという形に働きかけるということはしてないんですか。
○桑水流主査 本間地域振興課長。
○桑水流主査 堀切委員。
◆堀切分科員 最近の区民施設なんかを見ても、特に若いお母さん方とか若者なんかはキャッシュレス決済でやっていて、自販機がお金がないと買えなかったなんていうので、すごくがっくりして外まで買いに行かなきゃいけないということになっているので、ぜひＤＸ化を進めていただけたらと思います。これは要望しておきます。
○桑水流主査 古閑住民戸籍課長。
○桑水流主査 牛尾委員。
◆牛尾分科員 マルチコピー機等々については、これはどこから入ってくるんですか。
○桑水流主査 古閑住民戸籍課長。
○桑水流主査 牛尾委員。
◆牛尾分科員 デジタルのほうのこれは補助金はどこで、ＩＣＴセンターというの、どこから入ってくるの。
○桑水流主査 古閑住民戸籍課長。
○桑水流主査 牛尾委員。
◆牛尾分科員 地域振興に戻っちゃいますけれども、千駄ヶ谷の太陽光というのは東京都ですか。都からだと都の補助金か何かの科目に入るのかなと。何で雑入になっちゃうの。
○桑水流主査 本間地域振興課長。
○桑水流主査 牛尾委員。
◆牛尾分科員 ということは、そのお金自体は直接的には委託先から入ってくるということでいいんですか。
○桑水流主査 本間地域振興課長。
○桑水流主査 山下税務課長。
○桑水流主査 関藤国民健康保険課長。
午後３時４４分 休憩 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 午後３時４５分 再開
本間地域振興課長。
（「なし」と言う者あり）
（「異議なし」と言う者あり）
議事進行上、暫時休憩いたします。 午後３時４６分 休憩 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 午後３時５１分 再開
続きまして、令和５年度渋谷区国民健康保険事業会計歳入歳出決算中、所管部門についてを議題に供します。 区民部所管の国民健康保険事業会計歳出の審査に入ります。 事項別明細書285ページ、（款）総務費、（項）総務管理費、（目）一般管理費の審査に入ります。 御質疑をお願いします。 堀切委員。
◆堀切分科員 ちょっとお聞きしたいんですが、ここで合っているのかまずお聞きしたいんだけれども、一般事務のところの電算システムというのがあるんですけれども、昨日からちょっと話題になっている国のプラットフォーム化みたいなところというのに、（３）とか（４）とかに対応するようなものが入っていたりするのでしょうか。
○桑水流主査 関藤国民健康保険課長。
○桑水流主査 堀切委員。
◆堀切分科員 これは令和５年度には全くなくて、令和６年度からガバメントクラウドとかは入るということなんですか。
○桑水流主査 関藤国民健康保険課長。
○桑水流主査 堀切委員。
◆堀切分科員 準備ということであるとすると、本格的には例えば昨日の税務なんかが言っていました令和８年にそろえるみたいな話もあったんですけれども、国保に関してはいつまでにそろえるとかと国から指針とかはあるんですか。
○桑水流主査 関藤国民健康保険課長。
○桑水流主査 堀切委員。
であれば今回のこの（３）と（４）のところの、それぞれのシステムの経費の目的と経費の内訳というのを教えてください。
○桑水流主査 関藤国民健康保険課長。
○桑水流主査 堀切委員。
◆堀切分科員 それで、課長から今御答弁いただいたオンラインのもの、グラファーとかを標準化のほうにしていくという形だったんですが、これというのはどちらに委託してやっているんですか。
○桑水流主査 関藤国民健康保険課長。
○桑水流主査 堀切委員。
◆堀切分科員 それをやるというのは、職員がやっているわけじゃないですよね。どこか委託してやってもらっているんですよね。そこを教えてください。
○桑水流主査 関藤国民健康保険課長。
○桑水流主査 堀切委員。
それで、これも今、課長がおっしゃっていた令和７年度までには終わるという感じなのでしょうか。
○桑水流主査 関藤国民健康保険課長。
○桑水流主査 堀切委員。
大変だと思うんですけれども、ぜひそこのシステムの標準化はきちっとやっていただきたい。この外づけについてもきちっとそこに連携できるようにしていただいて、オンライン等でそごなく使えるようにしていただけたらなというふうにこれは要望しておきます。 以上です。
牛尾委員。
◆牛尾分科員 今の電算システムの改修経費で不用額が大分大きいんですけれども、1,600万円以上ありますが、これはなぜなんですか。
○桑水流主査 関藤国民健康保険課長。
（「なし」と言う者あり）
（「異議なし」と言う者あり）
次に、事項別明細書285ページ、（款）総務費、（項）総務管理費、（目）運営協議会費の審査に入ります。 御質疑をお願いします。 御質疑はありませんか。 （「なし」と言う者あり）
（「異議なし」と言う者あり）
事項別明細書285ページ、（款）総務費、（項）総務管理費、（目）趣旨普及費の審査に入ります。 御質疑をお願いします。 ありませんか。 （「なし」と言う者あり）
（「異議なし」と言う者あり）
事項別明細書285ページ、（款）総務費、（項）総務管理費、（目）連合会負担金の審査に入ります。 御質疑をお願いします。 堀切委員。
◆堀切分科員 これは単価220円掛ける被保険者数ということでいいんですよね。ちょっと確認です。
○桑水流主査 関藤国民健康保険課長。
○桑水流主査 堀切委員。
◆堀切分科員 この人数を掛けたものがこれという形でよろしいんですね。
○桑水流主査 関藤国民健康保険課長。
（「なし」と言う者あり）
（「異議なし」と言う者あり）
事項別明細書287ページ、（款）総務費、（項）徴収費、（目）徴収費の審査に入ります。 御質疑をお願いします。 牛尾委員。
◆牛尾分科員 この年度の滞納率、短期証、資格書の発行数と差押え件数をお聞かせください。
○桑水流主査 関藤国民健康保険課長。
○桑水流主査 牛尾委員。
あとマイナ保険証の取得人数と今後の見通しをお聞かせください。
○桑水流主査 関藤国民健康保険課長。
牛尾委員。
◆牛尾分科員 それと、マイナ保険証のカードリーダーを置いていない医療機関、３割というふうに区長に聞いたんですけれども、そこへの促進、設置していただくようにというのは今どういうふうになっているんですか。
○桑水流主査 関藤国民健康保険課長。
○桑水流主査 牛尾委員。
◆牛尾分科員 マイナ保険証が利用できない、読み取りができないとかという事例は把握されていますか。
○桑水流主査 関藤国民健康保険課長。
○桑水流主査 牛尾委員。
◆牛尾分科員 そういう中で区として何か広報されているのはあるのか、あるいは今後の計画はあるかどうかお聞かせください。
○桑水流主査 関藤国民健康保険課長。
牛尾委員。
◆牛尾分科員 これも準備なんですけれども、資格確認書については、今度は国保は基本世帯単位の加入だけれども、保険証は個人なので、同じ世帯であっても持っている方と持ってない方がいることで、より一層把握をしなくちゃいけないと思うんだけれども、それを拾い上げるのは大変な作業になるんじゃないかなと思うんだけれども、そこらあたりの準備というのはどういうふうになっているんですか。
○桑水流主査 関藤国民健康保険課長。
○桑水流主査 牛尾委員。
◆牛尾分科員 もともとは国が急ぎ過ぎたマイナ保険証一体化ということだと思いますが、ぜひ区としても混乱のないようにしていただきたいと、先日も言いましたけれども、区民の医療を受ける権利をしっかり守るということは担保していただきたいということは強く指摘をさせていただきます。
○桑水流主査 堀切委員。
◆堀切分科員 １点だけ確認なんですけれども、昨日住民戸籍課のところで議論になったんですけれども、マイナカード自体が更新が10年に１回ということでひもづけをされるじゃないですか、その場合こちらの保険証の機能というのは新たにできたもので、マイナカード自体は持っていて切れてしまうと使えないというのが昨日部長の答弁であったんだけれども、ひもづけされている保険証機能というのは、今、課長が聞いている限り、そういうもののデータとかはどうなっちゃうんですか、マイナカード自体の期限が切れちゃうと機能停止しちゃうんですか。
○桑水流主査 関藤国民健康保険課長。
○桑水流主査 須田委員。
◆須田分科員 カードを更新しても、そのひもづけというのはそのまま続くんですよねということだと思うんですけれども。
○桑水流主査 関藤国民健康保険課長。
○桑水流主査 堀切委員。
◆堀切分科員 それで、逆に言うと昨日あったのは更新忘れの人が出ちゃった場合、来年の１月、これは週刊誌なんかにも出ているんだけれども、結構大量に更新忘れが出るんじゃないかみたいな話があって、期限が切れた場合ひもづけちゃった人のデータとか機能というのが、結局更新するまで部長の答弁だと２週間、３週間、特急便でも１週間かかると、その間使えない期間が、忘れた場合出ちゃうんだけれども、逆に言うと、今、他の委員からあった資格書を持っていればいいけれども、持っていないでいつもの医院がカードでできるとしたら、当然そこに行って、いつもの読取機に出したら期限が切れていましたみたいになっちゃうと、そうするとその間の保険証の機能というのも一時的に停止しちゃうのかというところなんですが、それはどうなんですか。
○桑水流主査 関藤国民健康保険課長。
○桑水流主査 須田委員。
◆須田分科員 今期限が切れるひもづけが解けると、あくまで保険証の機能というのはマイナンバーとひもづいているわけであって、カードとひもづいているわけじゃないから、要はカードを更新すれば別に何の手続もしなくても多分そのまま更新されると思いますけれども、関藤課長の説明だとひもづけが解かれますというと、そこで申請したらまたやらなきゃいけないのかなというふうに聞こえるんですけれども、どっちが正しいのかちょっと説明してもらえますか。
○桑水流主査 関藤国民健康保険課長。
○桑水流主査 須田委員。
以上です。
○桑水流主査 関藤国民健康保険課長。
○桑水流主査 堀切委員。
ただ、逆にアナログの話を前はしていたんだけれども、デジタルにすごくたけている方がひもづけをしてデジタル対応になっている病院にふだんから行っていて、例えば大型の病院なんかはそうだと思うんだけれども、そこでやっている方がたまたま更新を忘れてしまったために停止してしまうということで、そういう人は資格書のそういう手続なんかも多分してないと思うんですよ。要はふだん行っている病院が大型病院だったら対応しているので、となったときに何日間か更新するまでに停止しちゃうということがあるので、そこは例えば停止されちゃっている２週間、３週間、カードの更新している間に資格書はすぐ発行されるんですか。
○桑水流主査 関藤国民健康保険課長。
○桑水流主査 堀切委員。
◆堀切分科員 そうすると、ひもづけをうまくやっていたけれども、カードが切れちゃった場合、役所に来なきゃいけないのかもしれないけれども、資格書に関しては即時発行してもらうということで医療機関には何とか続けては行けるという形ですね。
○桑水流主査 関藤国民健康保険課長。
○桑水流主査 堀切委員。
◆堀切分科員 分かりました。ありがとうございます。
○桑水流主査 牛尾委員。
◆牛尾分科員 今の件で、資格確認書というのは今の保険証が切れるまでに発行するというふうになっていると思うんですけれども、これは区としては来年の９月までかな、その前の時期にということを考えていらっしゃる。
○桑水流主査 関藤国民健康保険課長。
○桑水流主査 牛尾委員。
◆牛尾分科員 ということは、この12月２日以降は紙の保険証は発行しないから新たにいわゆる資格を取られた方にはマイナ保険証をお持ちでなければ資格確認書を発行するというふうになるけれども、それは期限は９月30日にそろうんですか。
○桑水流主査 関藤国民健康保険課長。
（「なし」と言う者あり）
（「異議なし」と言う者あり）
事項別明細書289ページ、（款）保険給付費、（項）療養諸費、（目）一般被保険者療養給付費の審査に入ります。 御質疑をお願いします。 牛尾委員。
◆牛尾分科員 療養給付費ですけれども、それぞれ負担割合が違いますので、それぞれの人数と平均給付額をそれぞれ分けた方ごとにお示しください。
○桑水流主査 関藤国民健康保険課長。
○桑水流主査 牛尾委員。
◆牛尾分科員 平均給付全体でいいんですけれども、前年と比較してどうなっていますでしょうか。
○桑水流主査 関藤国民健康保険課長。
（「なし」と言う者あり）
（「異議なし」と言う者あり）
事項別明細書289ページ、（款）保険給付費、（項）療養諸費、（目）退職被保険者等療養給付費の審査に入ります。 御質疑をお願いします。 （「なし」と言う者あり）
（「異議なし」と言う者あり）
事項別明細書289ページ、（款）保険給付費、（項）療養諸費、（目）一般被保険者療養費の審査に入ります。 御質疑をお願いします。 牛尾委員。
◆牛尾分科員 これは全体でいいんですけれども、給付費の平均額をお聞かせください。
○桑水流主査 関藤国民健康保険課長。
（「なし」と言う者あり）
（「異議なし」と言う者あり）
事項別明細書289ページ、（款）保険給付費、（項）療養諸費、（目）退職被保険者等療養費の審査に入ります。 御質疑をお願いします。 （「なし」と言う者あり）
（「異議なし」と言う者あり）
事項別明細書289ページ、（款）保険給付費、（項）療養諸費、（目）審査支払手数料の審査に入ります。 御質疑をお願いします。 （「なし」と言う者あり）
（「異議なし」と言う者あり）
事項別明細書291ページ、（款）保険給付費、（項）高額療養費、（目）一般被保険者高額療養費の審査に入ります。 御質疑をお願いします。 牛尾委員。
◆牛尾分科員 これも所得区分別の限度額認定証発行件数についてお聞かせください。
○桑水流主査 関藤国民健康保険課長。
牛尾委員。
◆牛尾分科員 件数と平均給付額を70歳未満と高齢受給者に分けてお聞かせください。
○桑水流主査 関藤国民健康保険課長。
（「なし」と言う者あり）
（「異議なし」と言う者あり）
事項別明細書291ページ、（款）保険給付費、（項）高額療養費、（目）退職被保険者等高額療養費の審査に入ります。 御質疑をお願いします。 （「なし」と言う者あり）
（「異議なし」と言う者あり）
事項別明細書291ページ、（款）保険給付費、（項）高額療養費、（目）一般被保険者高額介護合算療養費の審査に入ります。 御質疑をお願いします。 ありませんか。 （「なし」と言う者あり）
（「異議なし」と言う者あり）
事項別明細書291ページ、（款）保険給付費、（項）高額療養費、（目）退職被保険者等高額介護合算療養費の審査に入ります。 御質疑をお願いします。 （「なし」と言う者あり）
（「異議なし」と言う者あり）
事項別明細書293ページ、（款）保険給付費、（項）移送費、（目）一般被保険者移送費の審査に入ります。 御質疑をお願いします。 （「なし」と言う者あり）
（「異議なし」と言う者あり）
事項別明細書293ページ、（款）保険給付費、（項）移送費、（目）退職被保険者等移送費の審査に入ります。 御質疑をお願いします。 （「なし」と言う者あり）
（「異議なし」と言う者あり）
事項別明細書295ページ、（款）保険給付費、（項）出産育児諸費、（目）出産育児一時金の審査に入ります。 御質疑をお願いします。 牛尾委員。
◆牛尾分科員 これは予算と決算、生まれた数なので、なんとも言えないんですけれども、ただ非常に落差が大きいと思うんですけれども、何か事情はあるんですか、把握されていますか。
○桑水流主査 関藤国民健康保険課長。
（「なし」と言う者あり）
（「異議なし」と言う者あり）
事項別明細書297ページ、（款）保険給付費、（項）葬祭費、（目）葬祭費の審査に入ります。 御質疑をお願いします。 （「なし」と言う者あり）
（「異議なし」と言う者あり）
事項別明細書299ページ、（款）保険給付費、（項）結核・精神医療給付金、（目）結核・精神医療給付金の審査に入ります。 御質疑をお願いします。 牛尾委員。
◆牛尾分科員 結核、精神それぞれ対象者数と給付件数、それから１人当たりの給付費をお聞かせください。
○桑水流主査 関藤国民健康保険課長。
（「なし」と言う者あり）
（「異議なし」と言う者あり）
事項別明細書301ページ、（款）保険給付費、（項）傷病手当金、（目）傷病手当金の審査に入ります。 御質疑をお願いします。 堀切委員。
◆堀切分科員 ここではコロナに関しては結局令和５年の５月から変わったと思うんですけれども、逆に言うと年度始まってから５月までは対象の方はいたのかなと思うんですが、これはどうなっているのでしょうか。
○桑水流主査 関藤国民健康保険課長。
○桑水流主査 堀切委員。
◆堀切分科員 それで、その方たちは、19件の方は得られたんだけれども、翌日からは結局これは対象にならなくて２類の扱いで、例えば同じ症状であったとしてもこの対象にならなかったということですか。
○桑水流主査 関藤国民健康保険課長。
○桑水流主査 堀切委員。
◆堀切分科員 まず、ここの19件のところでお伺いしたいんだけれども、ここでは特に５月６日までは逆に言うと重症化した方とかはいらっしゃらなかったということですか、病状が大きく変わったという方はいらっしゃらなかったのですか。
○桑水流主査 関藤国民健康保険課長。
○桑水流主査 堀切委員。
◆堀切分科員 分かりました。ありがとうございます。
○桑水流主査 矢野委員。
◆矢野分科員 こちらの傷病手当のところで予算を大きく計上していたと思うんですけれども、５月８日に５類から２類になってということで、大幅に不用額があるというふうに理解しているんですけれども、猶予期間というか、５月４日にコロナの傷病手当は打ち切られたわけでございますけれども、例えば診断が５月７日までにコロナと言われて、実際に傷病手当の受付が５月８日以降になってしまった場合のそういった対処とか猶予期間とか、そういうのはあるのでしょうか。
○桑水流主査 関藤国民健康保険課長。
○桑水流主査 矢野委員。
例えばそれで５月８日でぴったりやめるということで、受付へそれを知らずに行ったときに残念ながら受けられなかったという人は何件いるかというのは数えていらっしゃいますか。
○桑水流主査 関藤国民健康保険課長。
○桑水流主査 矢野委員。
幸運なことにそういうかわいそうな方というか、いなかったということで安心をいたしました。 以上です。
○桑水流主査 堀切委員。
◆堀切分科員 今、課長がおっしゃったように、そこにはリミットというのはないんですか。年度中で終わりなんですか。例えば遡って受け付けますよというお話だったんだけれども、受け付けられるというそのリミットというのはあるんですか。
○桑水流主査 関藤国民健康保険課長。
○桑水流主査 堀切委員。
◆堀切分科員 分かりました。ありがとうございます。
○桑水流主査 牛尾委員。
◆牛尾分科員 ２年間というのは発症ですか、それとも休業ですか。
○桑水流主査 関藤国民健康保険課長。
（「なし」と言う者あり）
（「異議なし」と言う者あり）
事項別明細書303ページ、（款）国民健康保険事業費納付金、（項）医療給付費分、（目）一般被保険者医療給付費分の審査に入ります。 御質疑をお願いします。 （「なし」と言う者あり）
（「異議なし」と言う者あり）
事項別明細書305ページ、（款）国民健康保険事業費納付金、（項）後期高齢者支援金等分、（目）一般被保険者後期高齢者支援金等分の審査に入ります。 御質疑をお願いします。 （「なし」と言う者あり）
（「異議なし」と言う者あり）
事項別明細書307ページ、（款）国民健康保険事業費納付金、（項）介護納付金分、（目）介護納付金分の審査に入ります。 御質疑をお願いします。 （「なし」と言う者あり）
（「異議なし」と言う者あり）
事項別明細書309ページ、（款）保健事業費、（項）特定健康診査等事業費、（目）特定健康診査等事業費の審査に入ります。 御質疑をお願いします。 （「なし」と言う者あり）
（「異議なし」と言う者あり）
事項別明細書311ページ、（款）保健事業費、（項）保健事業費、（目）保健衛生普及費の審査に入ります。 御質疑をお願いします。 牛尾委員。
◆牛尾分科員 これは医科無料健診ですけれども、受診者数が予算をオーバーして予算も上回ったんだけれども、特に何か努力をされたとかというのはあるんですか。
○桑水流主査 関藤国民健康保険課長。
○桑水流主査 牛尾委員。
◆牛尾分科員 ちなみにＬＩＮＥで申し込まれた方というのは受診者743人ですけれども、どのぐらいいらっしゃるんですか。
○桑水流主査 関藤国民健康保険課長。
○桑水流主査 こちらは答弁保留という形で、補充質疑のときには出ますか。
堀切委員。
◆堀切分科員 （３）のデータヘルス計画の事業経費なんですが、半分近くまでしか使われてないんじゃないかと思うんですけれども、これは要因だけちょっと教えてください。
○桑水流主査 関藤国民健康保険課長。
○桑水流主査 堀切委員。
◆堀切分科員 広報の仕方、例えば先ほどの計画なんかは年２回Ｘだったりホームページなんかでやっていますというふうに課長はおっしゃっていたけれども、こっちの広報はどうなんですか、もう一点はそれで13の事業があったわけですけれども、そのうちの未執行だったのは何件あったんですか。
○桑水流主査 関藤国民健康保険課長。
○桑水流主査 堀切委員。
補充質疑のときに、ゼロ件のところとか、極端に低いものだけこの13件の中から教えていただきたいし、どんなことでどんな事業が申し込まれなかったかというのも教えていただきたいんですけれども、それは可能ですか。
○桑水流主査 関藤国民健康保険課長。
○桑水流主査 堀切委員。
◆堀切分科員 そういう意味で勧奨されるということなんですけれども、特定健診を受けるという意味では、多分私が思うには、体になかなか気を使わない方たちがそういう意味でお医者様から指摘を受けて、その中でもさらに助言もあって、区のほうのこういう事業に出たらどうだという形で、なかなか動かない方が多分多いと思うんですけれども、そういう中でもさらにやっていかなきゃいけないと思うし、そういうふうに特定健診で出てきちゃうような方というのは、より重症化とか重篤化したりする可能性も、今後成人病なんかとか、いろいろなものであるかもしれないので、いいことだと思うので、これはぜひ何とかそういう形で受けてもらえるような手段というのを医師会と組んでいただけたらと思いますし、その中でも13ある事業の中で例えば併合とか統合とかできるものがあれば、何とかそういうような形で存続していただきたいなと思うんですけれども、その辺は補充を聞いてからということでよろしくお願いしいたします。
（「なし」と言う者あり）
（「異議なし」と言う者あり）
事項別明細書313ページ、（款）諸支出金、（項）償還金及び還付金、（目）一般被保険者保険料還付金の審査に入ります。 御質疑をお願いします。 牛尾委員。
◆牛尾分科員 これは件数は何件になるんですか。
○桑水流主査 関藤国民健康保険課長。
（「なし」と言う者あり）
（「異議なし」と言う者あり）
事項別明細書313ページ、（款）諸支出金、（項）償還金及び還付金、（目）退職被保険者等保険料還付金の審査に入ります。 御質疑をお願いします。 （「なし」と言う者あり）
（「異議なし」と言う者あり）
事項別明細書313ページ、（款）諸支出金、（項）償還金及び還付金、（目）償還金の審査に入ります。 御質疑をお願いします。 （「なし」と言う者あり）
（「異議なし」と言う者あり）
事項別明細書315ページ、（款）予備費、（項）予備費、（目）予備費の審査に入ります。 御質疑をお願いします。 （「なし」と言う者あり）
（「異議なし」と言う者あり）
以上をもちまして、区民部所管の国民健康保険事業会計歳出については、一部答弁保留を除き、補充質疑を残し質疑を終了することに御異議ございませんか。 （「異議なし」と言う者あり）
議事進行上、暫時休憩いたします。 午後４時４６分 休憩 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 午後４時４７分 再開
それでは、引き続き、区民部所管の国民健康保険事業会計歳入の審査に入ります。 歳入の審査は一括でお願いいたします。質問する際にはページ数をお知らせください。 では、まず事項別明細書263ページ、（款）国民健康保険料、（項）国民健康保険料、（目）一般被保険者国民健康保険料からページを指定してお願いいたします。 牛尾委員。
◆牛尾分科員 国民健康保険料です。263ページ、実績での１人当たり保険料を医療分、それから支援金分、介護分でそれぞれ幾らになったのかお聞かせくださいますか。
○桑水流主査 関藤国民健康保険課長。
○桑水流主査 牛尾委員。
◆牛尾分科員 これは前年と比べてそれぞれどういうふうに上がっているんですか。
○桑水流主査 関藤国民健康保険課長。
牛尾委員。
それで、まず普通交付金なんですけれども、これは前年度の給付の状況と１人当たり給付額はどういうふうになるのかということをお聞かせいただきたいと思います。
○桑水流主査 関藤国民健康保険課長。
牛尾委員。
◆牛尾分科員 それで、どこで聞こうか非常に困っていたところがあるんですけれども、それで先ほどの保険料については予算を上回った歳入があったわけですよね。それで、納付金については100％東京都のほうに納付しているわけですよね。それで、この給付のほうは１人当たりは増えているんだけれども、要するに保険給付の予算に比べた割合で言うと大体９割前後なんですよ。そうすると、その分は東京都のほうの財源として残っているということになると思うんだけれども、それはプールされて翌年度に使われるということになるのかなというふうに思うんですが、それはどのぐらいあるかというのは分かりますか。
○桑水流主査 関藤国民健康保険課長。
○桑水流主査 牛尾委員。
予算との関係を言っているんですよ。令和５年度の予算で言うと、納付金は予決算額全部１円たりとも違わずに東京都のほうに納付しているわけでしょう。だけれども、給付のほうは当初の予算から比べて９割程度の歳出というのかな、東京都から来るという形になっているわけじゃないですか。となると、その差の部分というのは東京都の国保会計にプールされているということになるんだと思うんだよね。それを聞いているんです。
○桑水流主査 関藤国民健康保険課長。
午後４時５５分 休憩 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 午後４時５７分 再開
関藤国民健康保険課長。
○桑水流主査 牛尾委員。
◆牛尾分科員 納付金というのは、それは給付に使うから納付金になるんじゃないですか、どう使っているか分からないまで言っちゃったら、それはちょっと言い過ぎでしょう。
○桑水流主査 関藤国民健康保険課長。
○桑水流主査 牛尾委員。
◆牛尾分科員 当区の場合は、この令和５年度についてはかなり少ないわけですよ。それが東京都全体の財政の中でということになるわけなので、区の責任を僕は言っているわけじゃないんです。だけれども、それは区民との関係で言えばきちんと把握をしていただいて、ふさわしい形で知らせるというか、聞かれれば答えられるというようにぜひしておいていただきたいということは指摘させていただきます。
牛尾委員。
これは保険者努力支援分について、この内訳をお聞かせください。269ページ、同じページです。
○桑水流主査 関藤国民健康保険課長。
○桑水流主査 牛尾委員。
◆牛尾分科員 これはいろいろな中身が内訳としてあるじゃない。これだけなんですか、この6,853万円。
○桑水流主査 関藤国民健康保険課長。
○桑水流主査 牛尾委員。
◆牛尾分科員 これはトータルで決めると、一本の中身ということですか。
○桑水流主査 関藤国民健康保険課長。
○桑水流主査 牛尾委員。
◆牛尾分科員 それと、特別調整交付金についてもこれは内訳をお聞かせください。
○桑水流主査 関藤国民健康保険課長。
○桑水流主査 牛尾委員。
◆牛尾分科員 あと項目が被扶養者であった者の減免措置だとか、保険料の収納対策とか、外国人保険者に対する周知、収納対策等々あると思うんですけれども、内訳を教えてください。
○桑水流主査 関藤国民健康保険課長。
○桑水流主査 牛尾委員。
◆牛尾分科員 それと、都繰入れ分の第２号というのも、内訳を教えてください。
○桑水流主査 関藤国民健康保険課長。
○桑水流主査 牛尾委員。
◆牛尾分科員 いずれも交付金は、先ほど最初の保険者努力支援分のところで、62の自治体を並べて評価をして相対評価なんですよ。相対評価というのは自治体同士が競わされるという関係にあるということなので、国保のこの制度をつくったところに自治体に給付を減らしたりとか、あるいは健康の増進、悪いことばかりじゃないんですけれども、そういう項目を競わせるという内容で、それによって交付金の額を決めていくというやり方なので、この保険者として東京都が各区をコントロールする仕組みというのは、私はこれはやめるべきだというふうに思いますので、その点は指摘させていただきます。
午後５時０７分 休憩 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 午後５時０８分 再開
牛尾委員。
◆牛尾分科員 繰入金の関係なんですけれども、273ページ、１から４まではそれぞれ国、都の負担があるんですけれども、これは一般会計からの繰入れというふうになっているので、一旦一般会計の歳入で受けて、それを一般会計のほうから繰り入れるという形になっていると思うんですけれども、これは全て実績で計算されるということになっているんですよね。
○桑水流主査 関藤国民健康保険課長。
○桑水流主査 牛尾委員。
◆牛尾分科員 １は保険料の軽減分ですから、これは多分賦課した時点で確定するということなので、ずれるのかなと思うんですけれども、この保険者支援分、２番についてはどういう事情があるんですか。
○桑水流主査 関藤国民健康保険課長。
○桑水流主査 牛尾委員。
◆牛尾分科員 そうすると、この１番の保険基盤安定繰入金、いわゆる保険料の軽減分とこれは連動しているということでいいんですか。
○桑水流主査 関藤国民健康保険課長。
○桑水流主査 牛尾委員。
そうすると、そのほかに保険者に、区に対して支援をするというこの15、14、12というのは、これは根拠は何なんですか。
○桑水流主査 関藤国民健康保険課長。
○桑水流主査 牛尾委員。
その他一般会計繰入金について、これは内訳をお聞かせいただけますか、273ページです。
○桑水流主査 関藤国民健康保険課長。
○桑水流主査 牛尾委員。
◆牛尾分科員 最後の諸支出金というのは何なんですか。
○桑水流主査 関藤国民健康保険課長。
（「なし」と言う者あり）
（「異議なし」と言う者あり）
議事進行上、暫時休憩いたします。 午後５時１６分 休憩 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 午後５時１８分 再開
次回の分科会は10月３日木曜日、午後１時45分めどの開会とし、日程表により御通知いたします。 ほかに何かございますか。 （「なし」と言う者あり）
お疲れさまでした。 午後５時１９分 散会 会議の内容を記載し、その相違なきを認め署名する。 決算特別委員会 区民環境分科会 主査 桑水流弓紀子 同 分科員 須田 賢 同 分科員 伊藤毅志