// 発言者（7名）
// 発言（141件）
本日の記録署名委員は、太田副委員長と岡田委員にお願いいたします。 欠席は須田委員から届出がありました。遅刻はございません。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
本日は、渋谷男女平等・ダイバーシティセンター〈アイリス〉の視察を行うことで御異議ございませんか。 （「異議なし」と言う者あり）
同行する理事者は松本総務部長、石井総務課長です。高澤男女平等・ダイバーシティ推進担当課長は、現地で待機しております。また、調査係が写真撮影で同行いたします。 それでは、委員会を休憩して直ちに出発したいと思いますので、庁舎地下２階に待機しておりますマイクロバスに御参集ください。 議事進行上、しばらく休憩いたします。 午後１時３４分 休憩 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 午後２時３６分 再開
令和５年度の男女平等・多様性社会推進事業について、理事者の報告を求めます。 松本総務部長。
○栗谷委員長 高澤男女平等・ダイバーシティ推進担当課長。
矢ヶ崎さん。
◆矢ヶ崎委員 説明ありがとうございます。弁護士相談の件で２点質問があります。相談回数、何回まで、あるいは何年たったらもう１回できるなどの制限の詳細、そして、区の弁護士相談の場合はそこから依頼ができないというふうになっていますが、アイリスの場合は、そこで弁護士の先生と意見が合致した際は、そのまま依頼につながることができるのか、その２点教えてください。
○栗谷委員長 高澤課長。
○栗谷委員長 矢ヶ崎さん。
◆矢ヶ崎委員 ありがとうございます。弁護士の依頼、公正証書の作成といったところなんですが、それ以外にも弁護士の相談の内容としては、離婚、人権、相続、土地、財産、パートナーシップと、ほかの案件もあるんですよね。ほかの案件についても、その後は継続依頼ということが可能なんでしょうか。
○栗谷委員長 高澤課長。
午後１時３４分 休憩 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 午後１時３６分 再開
高澤課長。
○栗谷委員長 矢ヶ崎さん。
ちなみにすみません、東京都の弁護士相談というものも無料であるんです、無料相談。区からさらに行けるんですね。東京都のほうは受任できるシステムになっています。そういった都のところを、都のところにつなぐという形も、もしかしたらできるのかもしれませんが、できれば、やっぱりアイリスというところに相談に来ているというのは、こういったＬＧＢＴＱ＋の悩みで来ている方が多いと思いますので、そこに対してしっかりと柔軟な対応ができるように、今後検討していただきたいと強く指摘しておきます。お願いします。
○栗谷委員長 要望でいいですか。
◆矢ヶ崎委員 はい。
○栗谷委員長 矢野さん。
◆矢野委員 こちらアイリス相談なんですけども、これ平均すると、月に何回ぐらい相談があるんでしょうか。
○栗谷委員長 高澤課長。
○栗谷委員長 矢野さん。
◆矢野委員 ＩＰⅤの相談件数もいただいてもよろしいですか。
○栗谷委員長 高澤課長。
○栗谷委員長 矢野さん。
◆矢野委員 これは昨年度の件数ということなんですけども、またさらに前年度と比べて、相談ケースは増えているんですか。
○栗谷委員長 高澤課長。
○栗谷委員長 矢野さん。
それと、2015年からパートナーシップ証明が始まりまして、累計のカップル数なんか、組数なんかお伺いしてもよろしいでしょうか。組数と、あと外国籍の方同士と、片方が外国籍の方の内訳もちょっと伺えたらと思います。
○栗谷委員長 高澤課長。
○栗谷委員長 矢野さん。
◆矢野委員 ありがとうございます。累計が全部で77組ということなんですけども、同時期に始まった世田谷と比べて、人口も違うので比較は難しいとは思うんですけれども、それと比べて数字があれば教えてください。
○栗谷委員長 世田谷の数が欲しいの。
◆矢野委員 そうです。世田谷区の。
（「そういうことも併せて」と言う者あり）
○栗谷委員長 高澤課長。
○栗谷委員長 いいですか、矢野さん。
◆矢野委員 ありがとうございます。あと、アイリス相談に戻るんですけれども、アイリス相談で、先ほどちょっと施設のほうで説明があったときに、にじいろ電話相談は、事業者は共生ネットさんがやられているということなんで、そのすみ分けをしていると思うんですけども、それぞれ教えていただきまして、このＩＰＶのほうもちょっと教えていただきたいんですけども、関わっている事業者について。
○栗谷委員長 高澤課長。
○栗谷委員長 矢野さん。
◆矢野委員 すみません、悩みごと相談室の和田美智子さんと個人で、区が契約をしているということになるんでしょうか。
○栗谷委員長 高澤課長。
以上です。
矢ヶ崎さん。
というのが１点と、すみません質問です。パートナーシップ、解消した件数というのは統計を取られていますでしょうか。解消した件数と、あとはアイリスに相談に来て、それで解消になった件数も、もし分かればお願いします。
○栗谷委員長 締結に向けて相談中というのはいいの。パートナーシップ締結に向けて相談中の人たちは何組いるかというのは要らないの。
◆矢ヶ崎委員 それも欲しいです。
課長、ちょっと追加の質問があるみたい。
◆矢ヶ崎委員 あと相談中の、そういった継続して今相談しているケース。
○栗谷委員長 パートナーシップに向けて。
◆矢ヶ崎委員 向けて。
高澤課長。
○栗谷委員長 あと相談中、パートナーシップを結ぶために今、相談している人。それは取っていないですかね。
○栗谷委員長 矢ヶ崎さん。
そういった事案をまず御存じだったのかというところが１点と、そういった事案に対して、今後どういうような対策、公正証書を結んでいるとはいえ、結局やっぱり男女の結婚とはどうしても差が出てしまう。そのことについて、今後、検討していただけるような何か考えはありますでしょうか。
○栗谷委員長 正也さん。
だから、その点も含めて私、今後どうあるべきなのかということを区として発信をしていくことはできるというふうに思うんです。その点について、まとめて見解をいただくことが必要だと思っているのと、私は世田谷だとか、東京都がやっているパートナーシップ、渋谷区民も東京都民だから、その宣誓方式というのは選択できるわけですよね。それは総務委員会でも質疑しましたけれども、だから、どちらでも選択できるということを広く区民に知らせていくことも重要じゃないかなというふうに思いますんで、ちょっと併せて答弁いただけるといいのかなと思います。
○栗谷委員長 今のは、いわゆる日本も同性婚を認めるべきだという方向性の中で、区がどう取り組んでいくかということ。最初の質問は。
◆田中［正］委員 だから最初の質問は、今の法律の限界と、それと、目指すべき方向をどう考えていらっしゃるのかということを区として発信をすることはできるんじゃないかと。
○栗谷委員長 だからパートナーシップ制度をどう近づけるかと、そういうことではないということ。
◆田中［正］委員 そういうことじゃなくて、法制度に限界があるので、それをどう乗り越えていくのか。
○栗谷委員長 あと、２番目の質問は、いわゆる、２種類用意するべきだということ。
◆田中［正］委員 いや、それはできるんでしょうということを、もっと区民に知らせるべきじゃないかという質問。渋谷区民も都民だから。
○栗谷委員長 宣誓制度も、渋谷区もやるべきだってこと。
◆田中［正］委員 いやいや、都民だから、区民だって。
（「それを知らせる」と言う者あり）
○栗谷委員長 東京都の制度としてってことね。
（「関連の関連」と言う者あり）
議事進行上、暫時休憩します。 午後２時４９分 休憩 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 午後２時４９分 再開
高澤課長。
矢ヶ崎さん。
男女の婚姻であれば、紙に書けばいいだけだけれども、ＬＧＢＴＱ＋は、結局もし渋谷区で結ばれるとなったら、公正証書を作らなきゃいけない。やっぱりその差別に対してすごく敏感な人たちが多くいらっしゃるんです。なので、公正証書を組んでよかった、それはどういったときによかったのか。 例えば、２人離れるときあるいはどちらかがお亡くなりになったときに、実際それを活用して、相続がスムーズにいったよとか、そういう何か具体的なエピソードというのは、実際現実にあったんでしょうか。
○栗谷委員長 石井課長。
ですから、それをテーマに、今の制度に対してのいわゆる足りないところとか、こうすべきってこととか、はい田中さん。
◆田中［正］委員 別に改めて委員会を開いて、渋谷区のパートナーシップ条例について研究、検討するという場を設けていけばいいと思いますけれどもね。
（「はい」と言う者あり）
岡田さん。
◆岡田委員 すみません、ＩＰＶの電話相談窓口ですけれども、子育て支援センターと連携も多分していらっしゃると思うんですが、まず、していらっしゃるかどうかということと、もし連携していらっしゃるんだったら、先ほどの和室とかでも結構相談があるということでしたので、あちらに御連絡して相談した件数とかがあれば、教えていただきたいです。
○栗谷委員長 高澤課長。
○栗谷委員長 岡田さん。
◆岡田委員 連携、これからされる予定はございますか。
○栗谷委員長 高澤課長。
吉崎さん、どうぞ。
◆吉崎委員 ①の対話のまちづくりコーディネーター講座の件で、お伺いしたいんですが、こちらは地域の課題や問題の解決に取り組む実践者を養成するプログラムと、定義づけられていますけれども、講座を終えたことによって、区内での何か取り組むときのそういうコーディネーターとして、活躍する具体的な場所がもう既に決められているのか。一応講座を受けたので、御自身で、地域で何かあったときに自ら参加してくださいねというものなのか、ちょっと次にはアドバンス講座もあるということで伺っていますので、講座を受けた方の資格というか、次の活躍の場というか、そういったことはどのように考えていらっしゃるのかを教えていただきたいと思います。
○栗谷委員長 高澤課長。
○栗谷委員長 吉崎さん。
◆吉崎委員 ありがとうございます。大枠で考えると、地域で既に町会等で活躍されている方で、ステージアップを目指して受けられている方も多いということでよろしいでしょうか。
○栗谷委員長 高澤課長。
○栗谷委員長 吉崎さん。
以上です。
○栗谷委員長 田中匠身さん。
◆田中［匠］委員 ちょっとすみません、関連なんですけども、アイリスメイトって、前、アイリスの推進委員といったと思うんですが、その人のことですか。また別ですか。
○栗谷委員長 高澤課長。
○栗谷委員長 匠身さん。
◆田中［匠］委員 そうしたら、ちょっとかいつまんででいいんですけれども、どういうものなのか教えてもらえますか。
○栗谷委員長 高澤課長。
高澤課長。
○栗谷委員長 関連で吉崎さん。
◆吉崎委員 関連で、要望になると思うんですけれども、そのように考えていただいている状況、例えばふらっとアイリスの読書会で一緒に参加をして、フォローをしていただくような、そういうことにつながるということを、ぜひ講座の事前にお伝えしながら、啓蒙啓発をしていただけると、受ける側も前向きというか、こういうところで自分ができるようになるのかなという具体的なイメージができると思いますので、ぜひ、そのようなこともお願いをしたいと思います。要望です。
正也さん。
◆田中［正］委員 説明がなかったと思うんですけれども、③のジェンダー映画祭、何か具体的になっているものがあるんだったら、ちょっと教えていただきたいのと、２点目が、先ほど、いろいろ質疑で明らかになっていたそれぞれの相談なんですけれども、結局、相談しっぱなしで、どう継続的に支援をしていくのかというところまで見えてこないので、そこはどうされているのかということをちょっと説明してください。
○栗谷委員長 高澤課長。
○栗谷委員長 正也さん。
そうではなくて、本庁舎には女性支援専門員が、専門の女性相談支援員が配置されている、主査という形でいらっしゃるんですけれども、やっぱりアイリスに相談に行ったら、そこでやっぱり寄り添って、ずっと支援を継続的に、駆込み寺じゃないけれども、困ったらいつでもやっぱり伴走して、支援をしてもらえるというような、そういうところに発展させていく必要があると思うんですね。 なので、私は総務委員会では相談窓口の充実とか、体制の強化を言うけれども、やっぱり核になるのは女性相談員の専門支援の配置だというふうに思いますので、ぜひ、今後検討して、ぜひ早期に配置していただければと思います。
○栗谷委員長 矢ヶ崎さん。
もう１件なんですけれども、映画、このジェンダーの映画祭ですね。これは、映画やゲストはどのように決まるのかというところと、あとは、同じ映画が上映されたりとか、毎年例えば何年か前にはこの映画を上映したなんてことがあるのか。あと、ゲストも同じように、同じ方が何度か起用されたのか、あるいは毎回違う方なのかというのを教えてください。
（「データがないから」と言う者あり）
矢ヶ崎さん。
◆矢ヶ崎委員 今後、同じ映画を起用する予定なのか、あるいは同じゲスト、あるいは違う方にする、違う映画にする予定なのか、今後の展望を教えてください。
○栗谷委員長 高澤課長。
○栗谷委員長 矢ヶ崎さん。
◆矢ヶ崎委員 まだ１つ答えていただけてなくて、すみません、どうやって決めているのかというところ、最初に質問したところをお願いします。すみません。
○栗谷委員長 映画の選定ですか。
◆矢ヶ崎委員 映画とゲストの選定。
○栗谷委員長 高澤課長。
○栗谷委員長 矢ヶ崎さん。
◆矢ヶ崎委員 委託先は教えていただけますでしょうか。
○栗谷委員長 高澤課長。
岡田さん。
◆岡田委員 すみません、あわせて要望になるんですが、先ほどの質問にプラスになるんですけれども、そのＩＰⅤで、先ほどおっしゃられたように、月２回しか相談がなくて、法律の相談もですけれども、悩みごと何でも相談もということで、２回しかないようなときに、頭を整理している間に、子どもとか、被害を被るという本当に緊急な事態になっていることとかもあり得なくはないので、ここに書いているような最寄りの警察といっても、警察も介入するところの限界がありますし、あと、この内閣府のＤＶ相談プラスも、これも本当に内閣府の遠い遠い窓口という感じがするので、ぜひ、一刻も早く子育て支援センターとか、子どもを預からなければいけない、そういった連携をなるべく早くよろしくお願いしますと、要望させていただきます。
匠身さん。
◆田中［匠］委員 対話のまちづくりコーディネーター講座とか、あと、カフェとか読書会とか、あとは、今度ジェンダー平等推進アワードとか、いろいろな取組が増えてきて、非常にいいなとは思っています。アイリスのほうで、前しぶやフォーラムとかトークセッションとかやっていた取組があったと思うんですけれども、あれは今もうなくて、こういう形、発展的に解消したということなんですか。それとも、今続いているんですか。
○栗谷委員長 高澤課長。
匠身さん。
◆田中［匠］委員 分かりました。映画祭で、だからトークもあるからということかもしれませんけれども、前、ワークショップとかやっていて、それで結構アライを増やすのに、すごい役に立っていたと思うんで、映画祭のまた発展形でもいいんですけれども、ぜひ発展的にやっていただければと思います。
矢野さん。
◆矢野委員 ごめんなさい、先ほど悩みごと相談室の和田美智子さんですかね。ワダミツコさん……
○栗谷委員長 美智子さん。
◆矢野委員 ミツコさん、ミチコさんのホームページとか、そういったものがあるんですか。その実績だとか、そういうのをちょっと知りたいなと思うんですけども。
あった。じゃ、いい。あるかないか聞いて、何を聞く。 ホームページがあるかどうかという質問じゃなかった。
◆矢野委員 そうです。一応、こちらの方、その実績とか、そういう、どういった存在なのかって、分からないと、ちょっと。区でどうやって選定した、選定の方法はいいんですけれども、その方の背景をちょっと知りたいなと思いましたので、質問させていただきました。
○栗谷委員長 なぜこの人にお願いしたかが分かればいいんでしょうね。
◆矢野委員 そうです。
（「休憩中」と言う者あり）
高澤課長。 ちょっとマイクに近づけて、大きい声で。
○栗谷委員長 矢野さん。
◆矢野委員 もともとの団体名って教えていただいてもよろしいですか。
○栗谷委員長 高澤課長。
ほかにないようですので、報告聴取を以上で終わります。 議事進行上、暫時休憩いたします。 御苦労さまでした。 午後３時４４分 休憩 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 午後３時５６分 再開
区議会だよりの原稿案について、お諮りいたします。 本案については、本日のところはお持ち帰りいただき、次回の委員会で決定するということで御異議ございませんか。 （「異議なし」と言う者あり）
次回の委員会は10月17日火曜日、議会運営委員会終了後とし、日程表により御通知いたします。 何かございませんか。 （「なし」と言う者あり）
午後３時５７分 散会 会議の内容を記載し、その相違なきを認め署名する。 多様性社会推進特別委員会委員長 栗谷順彦 同 委員 太田真也 同 委員 岡田美保