// 発言者（7名）
// 発言（300件・一部省略）
○桑水流主査 牛尾委員。
◆牛尾委員 これから保険証の新規発行が廃止になっていくということの関係では、もう少し早めに把握する必要があるんじゃないかなというふうに思いますので、その点については、仕組みですから、なかなか区だけではという部分があるのかもしれませんけれども、できるだけ区としても小まめに把握できるような、そういう努力はしていただきたいということはお願いしておきます。
○桑水流主査 堀切委員。
◆堀切分科員 関連で。現在、例えば今の関藤課長のおっしゃる社会保険支払基金のほうに、そうやってデータがあるということと、国民健康保険、現在お持ちで、例えばマイナンバーにマイナ保険証の手続をしているときに、現在のもともと持っている保険証というのは、それは存続されているんですか。それとも、そこからもう移行するような形で、何か存続自体が一回消えちゃうんですか。
○桑水流主査 関藤国民健康保険課長。
○桑水流主査 堀切委員。
◆堀切分科員 そうなると、今回条例にもあったように、資格確認書の扱いのような形で今は並存して生きているという形で、国民健康保険証としてはずっと存続をして、来年までは、これ、支払いについてはどうなんですか。そのまま変わらないんですよね。マイナ保険証があったからって支払額が変わるとかはないんですよね。
○桑水流主査 関藤国民健康保険課長。
○桑水流主査 堀切委員。
◆堀切分科員 月々の国民健康保険料自体には影響ないということですね。
○桑水流主査 関藤国民健康保険課長。
○桑水流主査 牛尾委員。
それとの関係で、この10月からマイナ保険証を返上した場合に、返上できるように、そういう仕組みをつくるというふうに聞いているんですけれども、解消というのかな。ひもづけ解除ができるというふうに聞いたんですが、その際に、いわゆる資格情報のお知らせを併せて返却しろとかということが通知で出されているというんですけれども、確認されていますか。
○桑水流主査 関藤国民健康保険課長。
○桑水流主査 牛尾委員。
◆牛尾委員 通知が出たというのは確認できますか。していますか。
○桑水流主査 関藤国民健康保険課長。
○桑水流主査 牛尾委員。
それとあわせて、今の解除の関係で言うと、例えば生活保護なんかを受給になった場合には、もうその日からというか、受給した日から解除しなくちゃいけないと思うんだけれども、それはできるんですか。今のお話だと、ちょっと何か難しそうに聞こえるんですけれども。
○桑水流主査 関藤国民健康保険課長。
○桑水流主査 牛尾委員。
◆牛尾委員 先ほど翌月と言ったのは通知ですか。
○桑水流主査 関藤国民健康保険課長。
それでは、ほかにございませんか。 （発言する者なし）
続きまして、後期高齢者医療事業会計歳出の補充質疑に入ります。 初めに答弁保留をお願いいたします。 関藤国民健康保険課長。
それでは、補充質疑をお願いいたします。質問がある方はページ数をおっしゃってください。 ありませんか。ほかにございませんか。 （「なし」と言う者あり）
（「異議なし」と言う者あり）
（「異議なし」と言う者あり）
議事進行上、暫時休憩いたします。 午後４時０１分 休憩 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 午後４時０３分 再開
本日は、補充質疑を行います。 質疑の進め方は、歳入歳出一括で行うことにします。よろしくお願いいたします。 それでは、産業観光文化部所管、一般会計歳入歳出の補充質疑に入ります。 初めに答弁保留をお願いいたします。 中嶋文化振興課長。
○桑水流主査 牛尾委員。
◆牛尾委員 そうすると、予算上は108万円で４万分ということだけれども、実際にはどのぐらいの時間の利用があったということですか。
○桑水流主査 中嶋文化振興課長。
○桑水流主査 牛尾委員。
◆牛尾委員 いや、これ、予算時４万分と言っていて、実際には２万9,342分で、決算額が大きく上回っているのはどういうことなの。108万1,000円が435万円。
○桑水流主査 中嶋文化振興課長。
○桑水流主査 続きまして、加藤産業観光課長。
○桑水流主査 伊藤委員、大丈夫でしょうか。
◆伊藤分科員 はい。
堀切委員。
◆堀切分科員 これ、207ページ、ハロウィーンのところなんですけれども、そちらの部でお持ちの予算と使用状況を教えてください。
○桑水流主査 加藤産業観光課長。
○桑水流主査 堀切委員。
◆堀切分科員 これ、フラッグとか、何枚ぐらい作ったとかってありますか。
○桑水流主査 加藤産業観光課長。
○桑水流主査 堀切委員。
◆堀切分科員 これって、今までとちょっと違うのかもしれないんだけれども、使えれば毎回使うみたいな話があったんだけれども、やっぱりロゴとか表現を区長が最近変えているので、今後やっぱりずっと毎年作っていくものなんですか。
○桑水流主査 加藤産業観光課長。
○桑水流主査 堀切委員。
◆堀切分科員 となると、やっぱりこの憲章ボードのところとか横断幕とかも、やっぱりデザインを変えていくという形になるんですか。
○桑水流主査 加藤産業観光課長。
○桑水流主査 堀切委員。
ただ、使い道としては、こういう形でやるのは致し方ないなと思いますけれども、それは是非とも御検討ください。 以上です。
伊藤委員。
◆伊藤分科員 今、製作費というお話があったけれども、例えば掲出をする場合には、普通だったら商店街でお金とか発生すると思うんだけれども、例えば商店街のフラッグのお金だったり憲章ボードだったらエリマネとかになると思うんです。そういうのは発生しないの。
○桑水流主査 加藤産業観光課長。
○桑水流主査 伊藤委員。
◆伊藤分科員 でも、見ていると、お兄さんがいつもつけたり取ったりもしているじゃない。あれの費用というのはどうなっているの。
○桑水流主査 加藤産業観光課長。
（「なし」と言う者あり）
（「異議なし」と言う者あり）
議事進行上、暫時休憩いたします。 午後４時１１分 休憩 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 午後４時１３分 再開
本日は、補充質疑を行います。 質疑の進め方は、歳出、歳入一括で行うこととします。よろしくお願いいたします。 それでは、都市整備部所管、一般会計歳出の補充質疑に入ります。補充質疑はページ数をおっしゃってください。 初めに答弁訂正をお願いいたします。 中田住宅政策課長。
齋藤木密・耐震整備課長。
それでは、補充質疑をお願いいたします。ページ数をおっしゃってください。 堀切委員。
○桑水流主査 堀切委員。
◆堀切分科員 今のことでちょっとお聞きしたいんですけれども、齋藤課長から、１本2,630万円ということだったんですけれども、これ、区がやっぱりこの無電柱化というのを進めていくので補助もあるんでしょうけれども、積極的に区が動いちゃうからこれだけお金がかかるということで、インフラメーカーは、逆に言うと、ちょっと負担しようみたいなものないんですか。自費ですと割り引くとか、工事費を少し。そういうものはないんですか。
○桑水流主査 齋藤木密・耐震整備課長。
○桑水流主査 堀切委員。
◆堀切分科員 そういうことが聞きたかったんですよ。やっぱり何でもかんでもうちの区とか東京都が負担して持たなきゃいけないのかなと。やっぱりインフラさんのところも、ある程度そういうところで協力してもらえるのかなと思ったので、ありがとうございました。
伊藤委員。
◆伊藤分科員 無電柱化して地下化するということになると、だから、上でやっているみたいに、昔の感覚で申し訳ないんだけれども、使用料が一定決まっていたところでやりましょうねというルールだったような気がするんだけれども、あの辺の地域というとまだまだ、例えば開発－－開発はないのかもしれないけれども、もっとどんどん建替えが進んで、電気容量とかが増えてしまって、結局足りなくなるみたいな心配はないわけ。心配がないからやるわけね。
○桑水流主査 齋藤木密・耐震整備課長。
牛尾委員。
◆牛尾委員 227ページ、家賃補助事業なんですけれども、これ、参考資料を見ますと、69件あって1,635万円ということなんですけれども、これ、予算と比べて500万円ぐらいか、不用額が出ているんだけれども、これはなぜなんですか。
○桑水流主査 中田住宅政策課長。
○桑水流主査 牛尾委員。
◆牛尾委員 ただ、令和５年度は新規決定したのは12件で、それで69件になったわけですよね。これ、前年度と比べて減った人がそれ以上ということなんですか。
○桑水流主査 中田住宅政策課長。
○桑水流主査 牛尾委員。
◆牛尾委員 ちなみにこれ、新規決定が12件ですけれども、逆に廃止というか、終了した方は何件なんですか。
○桑水流主査 中田住宅政策課長。
○桑水流主査 牛尾委員。
◆牛尾委員 いや、これ、５年度の決算なので、５年度中の終了というのが出てくるはずなんだと思うんですけれども。
○桑水流主査 中田住宅政策課長。
○桑水流主査 牛尾委員。
◆牛尾委員 その終了した理由ごとに、10件、どういうふうになっているんですか。
○桑水流主査 中田住宅政策課長。
○桑水流主査 牛尾委員。
特に高齢者の場合は、もう一定、年を取ってから新しいところにぽっと行って、それでコミュニティをつくるというのは非常に大変になってくる。よくあるのが、親御さんを引き取られたりする方もいるんだけれども、やっぱり環境が変わるとなかなか健康を保てないというような方もたくさん聞いているので、是非この点については、今、物価高騰で、これから家賃もどうなっていくかという問題もあろうかと思いますので、補助額、今１万円ですよね、たしか月。これについても検討していただきたいということは強く指摘させていただきます。
（「なし」と言う者あり）
（「異議なし」と言う者あり）
議事進行上、暫時休憩いたします。 午後４時２３分 休憩 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 午後４時２５分 再開
本日は、補充質疑を行います。 質疑の進め方は、歳出、歳入一括で行うこととします。よろしくお願いいたします。 初めに答弁保留をお願いいたします。 安松まちづくり第三課長。
○桑水流主査 須田委員。
◆須田分科員 でも、現実的にこれ、破綻したら、更地で返せと言っても、それは債務履行できないんじゃない。
○桑水流主査 安松まちづくり第三課長。
○桑水流主査 須田委員。
◆須田分科員 30か月分って、ちなみにこれ、どれぐらいの金額になりますか。
○桑水流主査 安松まちづくり第三課長。
○桑水流主査 須田委員。
以上です。
（発言する者なし）
（「ありません」と言う者あり）
（「異議なし」と言う者あり）
議事進行上、暫時休憩いたします。 午後４時２７分 休憩 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 午後４時２９分 再開
本日は、補充質疑を行います。 質疑の進め方は、歳出、歳入一括で行うこととします。よろしくお願いいたします。 それでは、土木部署所管、一般会計歳入歳出の補充質疑に入ります。 初めに答弁訂正をお願いいたします。 井戸田公園課長。
林交通政策課長。
じゃ、続けていただいて。 林交通政策課長。
○桑水流主査 堀切委員。
（「宮下のことを言っているの」と言う者あり）
◆堀切分科員 宮下です。
午後４時３３分 休憩 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 午後４時３４分 再開
林交通政策課長。
○桑水流主査 堀切委員。
以上です。
井戸田道路課長。
○桑水流主査 堀切委員。
◆堀切分科員 当初、この中でも質問したんですけれども、これ、前回建ってから何年ぐらいたっていて、そもそも前防水してからどのぐらいたっているかというのは、これは分かっていますか。
○桑水流主査 井戸田道路課長。
○桑水流主査 堀切委員。
◆堀切分科員 ちなみに、今、井戸田課長のほうから、防水したということなんですけれども、前年に雨漏りがあったとかはないんですよね。
○桑水流主査 井戸田道路課長。
○桑水流主査 堀切委員。
以上です。
井戸田公園課長。
○桑水流主査 堀切委員。
◆堀切分科員 これ、ちなみに比率とすると何件ずつなんですか。面積もあるのかもしれないけれども、何件ずつなんですか。
午後４時３８分 休憩 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 午後４時３９分 再開
井戸田公園課長。
○桑水流主査 堀切委員。
◆堀切分科員 単価が上がったとか、あと逆に面積の問題もあるのかもしれないけれども、これ、かなり値段が違うんですけれども、回数とか、課長がおっしゃった１回とか２回とか３回とかもあると。それは使用頻度により違うというのもお聞きしました。ただ、57か所と８か所の値段がほぼ変わらないみたいな感じなんだけれども、これはなぜなんですが、それは、要は特殊な掃除をしなきゃいけないのか。例えば、THE TOKYO TOILETは壁面まで掃除をしなきゃいけないとか、何か特殊な契約があるんでしょうか。
○桑水流主査 井戸田公園課長。
○桑水流主査 堀切委員。
◆堀切分科員 これって、今言った月１回の清掃と年１回の特別清掃みたいなのは、これはほかのトイレはないんですか、57か所。
○桑水流主査 井戸田公園課長。
○桑水流主査 堀切委員。
◆堀切分科員 それは、例えば意匠が特別に作られているからとか、例えば日本財団から受け入れるときに、そういうような形でやってくださいねみたいな、何か仕様みたいなものがあるんですか。
○桑水流主査 井戸田公園課長。
○桑水流主査 堀切委員。
◆堀切分科員 そうすると、ちょっと今日、こういうふうにいろいろ挙げていただいたようなトイレなんかもある中で、57か所のほかのトイレも、もうちょっとちゃんとやればもっときれいだったり、さっきも他の委員からあったけれども、トイレでおしっこしてたら漏れてきちゃうみたいなこともないんじゃないかなと思うし、再三この委員会でも出ている、例えば並木橋のトイレなんかも、だったらもっと清掃すればよかったんじゃないの、メンテナンスすればよかったんじゃないのという話になっちゃうんだけれども、そこら辺は、その度合いというか割合というかな。例えば予算措置を取っていれば、ほかのトイレももうちょっと手をかければ流れがよくなったりとか見た目もよくなるんだったら、そういう努力というのは、例えば財務当局と話をして増やしていくという形はないんですか。
○桑水流主査 井戸田公園課長。
○桑水流主査 須田委員。
◆須田分科員 関連なんですけれども、THE TOKYO TOILETの清掃を通じて分かったことというのは、具体的にどういうことなんでしょうか。多分トイレの清掃って昔からやっていることだから、そこで何か新たな知見というのは、私はちょっとよく分からないんですけれども、どういうことが分かったんですか。
○桑水流主査 井戸田公園課長。
○桑水流主査 須田委員。
以上です。
○桑水流主査 堀切委員。
◆堀切分科員 トイレの鑑定士みたいなのが行ったのは、あれはどうなっちゃっているんですか。継続しているんですか。診断士。
○桑水流主査 井戸田公園課長。
○桑水流主査 堀切委員。
◆堀切分科員 これはどういうスパンでやられるのか。例えば月１とか、週何回とか、あとは、それだけ取り出すと幾らぐらいなの、予算。令和５年度。決算額か。
○桑水流主査 井戸田公園課長。
○桑水流主査 堀切委員。
◆堀切分科員 では、令和６年度はどうなっていますか。
○桑水流主査 井戸田公園課長。
○桑水流主査 堀切委員。
◆堀切分科員 分かりました。
○桑水流主査 矢野委員。
◆矢野分科員 関連で。THE TOKYO TOILETは日に１回から３回のトイレ清掃ということなんですけれども、これ、１回当たりのそれぞれの、THE TOKYO TOILETとそれ以外の１回当たりの費用って、平均してどれぐらいのものかというのは分かりますか。
○桑水流主査 井戸田公園課長。
○桑水流主査 矢野委員。
◆矢野分科員 定期清掃の価格がそれほど離れているというわけではないということですね。分かりました。ありがとうございます。
○桑水流主査 井戸田公園課長。
○桑水流主査 須田委員。
◆須田分科員 ちょっと今、じゃ、関連なんだけれども、これ、月別の清掃費用とか年１回の清掃費用って先ほど話があったけれども、それはまた単価が違うということですか。
○桑水流主査 井戸田公園課長。
○桑水流主査 須田委員。
◆須田分科員 その単価を、どうなっているのか教えてもらえますか。
○桑水流主査 井戸田公園課長。
○桑水流主査 須田委員。
以上です。
では、答弁保留のものを引き続きお願いいたします。 井戸田公園課長。
○桑水流主査 矢野委員。
以上です。
では、続きまして答弁保留をお願いいたします。 井戸田公園課長。
○桑水流主査 須田委員。
◆須田分科員 これ、建替えに向けて準備をしているところでということですけれども、そうすると、来年度には予算要求等も今考えられていらっしゃるんですか。
○桑水流主査 井戸田公園課長。
○桑水流主査 須田委員。
◆須田分科員 広尾公園についても、六号通り公園についても、個別にやるよりは、そういった沿道の新しい整備ができたタイミングでやったほうが、それと一緒にできるということですから、それはちょっと待ってもいいというのは分からなくもないんですけれども、豊沢児童遊園地に関しては、もうこれ、やっぱりちょっといろいろトラブルがあるトイレだというのは先ほど別の方からもお話がありましたし、氷川の杜についても、これ、再三にわたって、この委員会からもどうにかしてくれという話があったかと思うんですよね。笹塚はちょっとまたあれですけれども、やっぱりこれは是非、３か所ということであれば、もうこれはできる限り、まず初めに３か所、やっぱりやる姿勢をしっかりと見せていただきたいと思うんですけれども、部長、どうでしょうか。
○桑水流主査 小原土木部長。
○桑水流主査 須田委員。
今、３Ｄプリンターという技術で小型の家を造るような技術もできているんですね。価格が500万円ぐらいとかですごく安いような、そうした最新の技術とかでも、トイレって基本的に平屋ですから、そういったものを使えるんじゃないかなと思っておりますので、是非そういった新しい技術も研究されて、例えば区のトイレでデザイン性がないものであれば、そういったものでも私、造れるんじゃないかと思いますので、是非調べてみてください。 以上です。
○桑水流主査 丸山委員。
以上です。
○桑水流主査 伊藤委員。
◆伊藤分科員 確認なんだけれども、56年、旧耐震のトイレというのがあって、鉄筋コンクリートだったり一応するんだろうけれども、耐震診断ということはしたことはあるの。だから、耐震に足りているか、足りていないかとかって、そういうのは分かっているのかという……。分からなかったら分からないでいい。
○桑水流主査 井戸田公園課長。
（「ありません」と言う者あり）
井戸田公園課長。
（「はい」と言う者あり）
井戸田公園課長。
○桑水流主査 堀切委員。
◆堀切分科員 これ、緑化計画なんかと照らし合わせていくと、やっぱり18本、それはやむを得ない事情があったんですよね。だけれども、これ、逆に言うと、その辺の植樹に関しても計画的に、やっぱり考えていかなきゃいけないし、じゃ、令和６年度のときに、この切ったものに対して、ちゃんとこの18本を植樹するような予算措置をしているんですか。
○桑水流主査 井戸田公園課長。
○桑水流主査 堀切委員。
◆堀切分科員 緑化計画でも、別に同じ位置に植えろという話にはなっていないと思うんだよね。であれば、やっぱりやむを得ない理由だったり、今、井戸田課長がおっしゃったように、すごく密になってしまったことによって、この間、事故もほかの市でもあったけれども、ああいうようなことがないように措置されたりとか、これ、傷んでいるなとか、そういう形でやむなく18本切られたのかもしれないけれども、であれば、やっぱり翌年には、近隣だったり、例えば近くにもう一つ公園があるんだったらそちらに植えるというのだって、同じ地域であれば考え方の一つだと思うし、そういうような形で、この18本の代替というのは６年度にどういうふうに措置をされているのかなというのをお聞きしたいんですけれども、それは具体的に動かれているんですか。
○桑水流主査 井戸田公園課長。
○桑水流主査 堀切委員。
◆堀切分科員 最後に聞かせてほしいのは、具体的に、植えた本数というのは６年度はあったんですか、ないんですか。今現在。
○桑水流主査 井戸田公園課長。
○桑水流主査 堀切委員。
◆堀切分科員 いいんですよ、理由があって切るのは。それはもう事故があったからしょうがないんだから。だけれども、やっぱり井戸田課長に考えていただきたいのは、そうであれば、やっぱり予算措置というのは、こうやって秋ぐらいから冬にかけて考えられていて、翌年区長部局から示されるわけだけれども、ただ、やっぱり近隣のことを考えたら、切りっ放しというんじゃなくて、やっぱりそこは緑化計画というのもちゃんとあるし、住民の方々からすれば、例えば桜の一本切られても、さっきも言ったけれども、近隣でまたほかのところで桜の木を植えてもらえるようなこととかすることは、やっぱり必要じゃないかなと思っているので、是非ちょっと具体的に、樹木を伐採した場合は、翌年には必ず何らか動いていただけるような体制をつくっていただきたいなと、これは要望しておきます。
○桑水流主査 須田委員。
やっぱりこれ、今住民の皆さんも非常に、特に高木の樹木に関してはやっぱり樹冠被覆率というところもあって関心があることですから、そこはやっぱりしっかり、やっていないんだったらやっていないというふうに言えばいい。言えばいいというわけでもないですけれども、やっぱり準備はしていただきたいので、これも予算のときに、じゃ、新年度で何本植える予定なのかというのは、多分これ、質疑で出てくると思いますので、予算の際には、そういう準備はしっかりとやってください。 以上、要望です。
ほかにありますか。 まだこれは答弁保留なので。 では、続きましてお願いいたします。 （「もう終わったの」と言う者あり）
長家緑道・道路構造物課長。
○桑水流主査 堀切委員。
◆堀切分科員 今の、さっきの一番最初の設計業務というのは、純粋に公園だけでしょうか。この間も言ったようにトイレなんかも入っているのか。それともほかのもの、例えば、今なんかだと、もうベンチなんかも出てきているけれども、５年度にそういうものも含めてやっているのかとか、その辺はどうなんでしょうか。
○桑水流主査 長家緑道・道路構造物課長。
○桑水流主査 堀切委員。
◆堀切分科員 ほかのものは特にありますか、ベンチと、あとトイレと公園と。
○桑水流主査 長家緑道・道路構造物課長。
○桑水流主査 堀切委員。
◆堀切分科員 あと、この広報業務なんだけれども、広報業務ってどこからどこまでなんですか。例えば、何か仕様とか見ていくと、ササハタハツ会議も入っているのか。例えば広報的に紙面とかを作るところまで入っているのか、はたまた、最近入らなくなっちゃったけれども、特別号なんかも区ニュースで入っていたじゃないですか。ああいうものまでやるのかというのは、それはどの辺の範囲なんですか。
○桑水流主査 長家緑道・道路構造物課長。
○桑水流主査 堀切委員。
◆堀切分科員 それは、この費用全額なんですか。
○桑水流主査 長家緑道・道路構造物課長。
○桑水流主査 堀切委員。
◆堀切分科員 じゃ、もう一つだけ。ササハタハツ会議はここには入っていないんですか。
○桑水流主査 長家緑道・道路構造物課長。
○桑水流主査 堀切委員。
◆堀切分科員 分かりました。ありがとうございました。
（「はい」と言う者あり）
井戸田公園課長。
○桑水流主査 牛尾委員。
◆牛尾委員 これ、減免とかそういうのは一切ないんですか。
○桑水流主査 井戸田公園課長。
○桑水流主査 牛尾委員。
◆牛尾委員 ということは、今決算で上げられたものはないということでいいんですか。
○桑水流主査 井戸田公園課長。
堀切委員。
となると、要は、同じスケートボード場を使いたいという子どもたちに対して、例えばしょっちゅうはできなかったとしても年間何回か、例えば区のほうで自主事業のほうに、これ、企画として持っていくと割引なり無料なりみたいなことをできないのかというのを南側の地域の方々から言われているんですけれども。 （「スケボーじゃないぞ」「スケボーができるようにしてほしいっていうことでしょう」「前は社会体育か何かでやっていた。今はない」と言う者あり）
午後５時０８分 休憩 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 午後５時１０分 再開
井戸田公園課長。
○桑水流主査 堀切委員。
◆堀切分科員 そういう中でできるだけ、ふだん取っている子ども料金、それでも安いのかもしれないけれども、ただ、さっきもちょっとお話があった、子どもの日にはちょっと無料にするとか、何か特殊なイベントをやっているとき、例えば周年祭でもいいですよ。何かそういうのでもいいけれども、せっかく南側にそういう施設があったら使いたい、でも有償だとちょっと使いにくいというところで、そういうのを１日や２日設けていただけたらなというふうに、これは要望しておきます。
（「ありません」と言う者あり）
牛尾委員。
◆牛尾委員 221ページ、公園管理費で、これ、広尾公園のこの年度の設計をやられたかと思うんですけれども、その決算額と、それから現状はどうなっているんですか。
○桑水流主査 井戸田公園課長。
（「なし」と言う者あり）
（「異議なし」と言う者あり）
議事進行上、暫時休憩いたします。 午後５時１３分 休憩 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 午後５時１４分 再開
本日は、補充質疑を行います。 質疑の進め方は、歳出、歳入一括で行うことにします。よろしくお願いいたします。 それでは、環境政策部所管、一般会計歳出、歳入の補充質疑に入ります。補充質疑をお願いいたします。ページ数をおっしゃってください。 堀切委員。
◆堀切分科員 田山課長にお伺いしたいんですけれども、105ページの資源回収のところ、この間お聞きしたんですけれども、令和５年度分はいろんな事情があって返還なのかな、されたという形なんだけれども、これ、令和４年度、令和３年度とかというのは、同じように例えば調べて何か返してもらうみたいな話はあるんですか。それとも、もう５年度分に含まれちゃっているということなんですか。そこだけちょっと聞きたいんですけれども。
○桑水流主査 田山清掃リサイクル課長。
○桑水流主査 堀切委員。
◆堀切分科員 それって、どれぐらいの分が含まれているんですか。
○桑水流主査 田山清掃リサイクル課長。
○桑水流主査 須田委員。
◆須田分科員 これ、３年度、４年度、すみません、両方合計せずに、それぞれちゃんと内訳を言うべきだと思うので、是非それはちゃんと、３年度と４年度は分けて言ってください。３か年ですね。３か年、それぞれ言っていただけますか。
○桑水流主査 田山清掃リサイクル課長。
○桑水流主査 須田委員。
◆須田分科員 この慣行というのはいつ頃からあったんですか、こうした原因となった。
○桑水流主査 田山清掃リサイクル課長。
○桑水流主査 須田委員。
◆須田分科員 コロナの前は、じゃ、これは適切に市場価格でやっていたということなんでしょうか。
○桑水流主査 田山清掃リサイクル課長。
○桑水流主査 須田委員。
◆須田分科員 これ、じゃ、コロナの時期に始まったということで、その前の年も……。これ、この３年分だけで、もうコロナの時期で、もうそれより前はそうした対応はしていなかったという理解でよろしいんですね。
○桑水流主査 田山清掃リサイクル課長。
○桑水流主査 須田委員。
やっぱりこれ、一歩間違えるとこれはやっぱり、こうした対応を容認していたということは私はあり得ないことだと思っていますので、こういったことが今後ないように、これ、もう、ちょっとしつこく言いますけれども、やっぱりこういうことを防ぐためには、しっかりと目に触れることが大事だと思っておりますので、入札で対応するものについては、しっかりともう全部公開を進めていただいて、余計な疑念を招かないような対応を今後はしっかりとやってください。 以上です。
○桑水流主査 堀切委員。
◆堀切分科員 最後にちょっとお聞きしたいんですけれども、これ、５年度が突出しているのと、さらにこのような返還なのかな。逆に言うと、６年度以降返ってきたお金というのはあるんですか。この２つ、ちょっとお答えを。
○桑水流主査 田山清掃リサイクル課長。
○桑水流主査 堀切委員。
◆堀切分科員 そうすると、清掃リサイクル課のほうでは、もうそういうふうに返還されているようなお金というのは６年度以降はないということでよろしいですか。
○桑水流主査 田山清掃リサイクル課長。
牛尾委員。
◆牛尾委員 205ページ、一般廃棄物処理基本計画の冊子の作り直しと言っていましたけれども、これの決算額をお聞かせください。予算も併せてお聞かせください。
○桑水流主査 田山清掃リサイクル課長。
午後５時２２分 休憩 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 午後５時２２分 再開
田山清掃リサイクル課長。
○桑水流主査 牛尾委員。
◆牛尾委員 ちょっと覚えていないんだけれども、この年度につくった計画で、同じものが訂正されてつくられてきたのがあったと思うんだけれども、あれはこの計画ですよね。
○桑水流主査 田山清掃リサイクル課長。
○桑水流主査 牛尾委員。
◆牛尾委員 その部分的な修正にとどまらなかったということなんですか。
○桑水流主査 田山清掃リサイクル課長。
○桑水流主査 牛尾委員。
◆牛尾委員 区のお金が二重に出ているとまずいなと思ったもので、ちょっと聞いたんですが、そういうことでしたら了解しました。
堀切委員。
緑化推進をしているじゃないですか。その緑化推進の中で、さっきの土木部の答弁と、ちょっと環境政策部のほうで聞きたいんだけれども。 土木部のほうでさっき、例えば樹木を18本切っちゃったみたいな話があったんですね、公園の中で。とはいえ、環境政策部のほうでは緑化推進をしているじゃないですかという中で、例えば土木部と連携して、地域的にそういうふうに木が切られた場合、植樹するようなことというのは、両方の部で連携しながら地域的に考えているという考えはあるんですか。 例えばお互いに、公園が例えば駄目でも区有地のほうに緑化するようにとかというような形で連携を取っているみたいなこととか、近くで。そんなようなことってあるんですか。
○桑水流主査 松岡環境政策課長。
○桑水流主査 堀切委員。
◆堀切分科員 各部で予算がついているから、切った分だけ植樹しろと言ったって、なかなか難しいかもしれないけれども、是非その辺はちょっと連携を取っていただいて、地域的に失った緑というのはそのままにしておけないと思うので、是非環境政策部で部長なんかも中心になっていただいて、土木部長と連携していただいて、定期的に減ったものに関しては、是非とも、これは全庁的なんですけれども、いろんなところと協力していただいて緑の保持をしていただきたいなと、これは要望しておきます。
ほかにございますか。 牛尾委員。
昨年だったかな、かなり問題になった家庭ごみ有料化について、ちょっと最近の情報とニュースで、家庭ごみ有料化、どうも23区でも検討しているみたいな話をちょっと聞いたんだけれども、この年度、それから今年度にかけてでもいいんですけれども、現状をお聞かせいただけますか。
○桑水流主査 田山清掃リサイクル課長。
○桑水流主査 牛尾委員。
◆牛尾委員 ちょっと誤報みたいなことではないと思いますので、やられている内容については、是非つまびらかにしていただきたいということを強く申し上げておきます。
（「ありません」と言う者あり）
（「異議なし」と言う者あり）
以上をもちまして、全ての補充質疑が終了いたしました。 議事進行上、暫時休憩いたします。 午後５時２８分 休憩 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 午後５時３６分 再開
審査報告書（案）につきましては、ただいま御協議いただきました内容を、主査部局で精査いたしまして、決算特別委員長に報告させていただきます。 字句訂正につきましては、主査一任でお願いいたします。 なお、文案につきましては、後日机上配付させていただきます。 また、区議会だよりにつきましては、編集紙面の関係上、指摘事項の全ては掲載できない場合がございますが、その点につきましても、主査部局に御一任をお願いいたします。 ほかに何かございますか。 （「なし」と言う者あり）
午後５時３８分 散会 会議の内容を記載し、その相違なきを認め署名する。 決算特別委員会 区民環境分科会 主査 桑水流弓紀子 同 分科員 須田 賢 同 分科員 伊藤毅志