// 発言者（8名）
// 発言（289件）
本日の記録署名議員は、岡田・久永両議員にお願いいたします。 欠席は、鈴木議員から届出がありました。遅刻はございません。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
報告事項１番、区長報告、令和５年度当初予算案の決定について。 本件につきまして、区長入室の上、報告を求めるということでよろしゅうございますか。 （「はい」と言う者あり）
午前１１時０１分 休憩 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 午前１１時０２分 再開
報告事項１番、区長報告、令和５年度当初予算案の決定について、区長の報告を求めたいと思います。 長谷部区長。
（「なし」と言う者あり）
（「はい」と言う者あり）
午前１１時０４分 休憩 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 午前１１時０５分 再開
協議事項に移ります。 協議事項１番、渋谷区議会の個人情報の保護に関する条例（案）について。 本件につきましては、前回の幹事長会で持ち帰っていただいておりますので、本日はそれぞれ御意見を伺いたいと思います。 自由民主党、丸山幹事長。
◆丸山幹事長 どうしても一言言わざるを得ないんだけれども、幹事長会で提出しておいた資料で、全く総務のほうとちゃんと打合せしてないって、僕はふざけている話だと思うよ。それで、議長に後で会派を回らせて、うちから出している議長なんだから恥をかかせるんじゃないよ。ということで、提案どおりで結構です。
○斎藤［竜］議長 シブヤ笑顔、岡田幹事長。
◆岡田幹事長 当会派も提案どおりで結構でございます。
○斎藤［竜］議長 公明党、久永幹事長。
◆久永幹事長 当会派も提案どおりで結構です。
○斎藤［竜］議長 日本共産党、田中正也幹事長。
◆田中［正］幹事長 ありがとうございます。基本的人権の尊重、あるいは議長も議論の中で目的外使用を行わないと明言されておりまして、私たち会派としても、提案どおりで賛成をさせていただきたいと思います。
○斎藤［竜］議長 立憲民主党、治田幹事長。
◆治田幹事長 提案どおりで結構です。
○斎藤［竜］議長 れいわ渋谷、堀切幹事長。
◆堀切幹事長 提案どおりで結構でございます。
○斎藤［竜］議長 須田議員。
◆須田議員 提案どおりで。
（「異議なし」と言う者あり）
続きまして、協議事項２番、議会運営の諸問題について。 これも資料が添付されていると思いますが、本日は、もう既に提案理由の説明、また予算に係るところについては継続協議というお諮りをさせていただいておりますけれども、任期末、改選期ということもありますので、整理をさせていただきたいと思います。それぞれ１本ずつ御意見を伺っていきたいと思いますが、よろしゅうございますか。 （「はい」と言う者あり）
まず、自由民主党、丸山幹事長。
◆丸山幹事長 本件について、私、前回の幹事長会で申し上げましたとおり、来期、新しく編成された構成メンバーで、ＩＣＴに関する諸問題は協議したほうがいいだろうということで、今期については乗り得ないということでお願いしたいと思います。
○斎藤［竜］議長 公明党、久永幹事長。
◆久永幹事長 先日、自民党さんから御意見もありまして、我が会派も、ＩＣＴに関しては、きちんと検討委員会を設けて、今後のことはしっかり決めていったほうがいいと思いますので、今回は乗り得ません。
○斎藤［竜］議長 日本共産党、田中正也幹事長。
◆田中［正］幹事長 今回、決着をつけられないということであれば、今、提案もありましたけれども、次期のＩＣＴ検討委員会で時間をかけてしっかり議論して決めていくことが必要だと思います。
○斎藤［竜］議長 れいわ渋谷、堀切幹事長。
以上です。
○斎藤［竜］議長 須田議員。
◆須田議員 持ち帰りについては、多分、今、政務活動費でもタブレットは購入することができるかと思うんですけれども、そこら辺、要はすみ分けというか、考え方を整理する必要があるかなと思っております。よって、来期以降のＩＣＴ検討委員会の中で、そういったことも含めて協議できればと思いますので、今回は見送りということでよろしくお願いいたします。
○斎藤［竜］議長 それを受けまして、まずシブヤ笑顔、岡田幹事長。
◆岡田幹事長 各会派の皆さん、貴重な御意見ありがとうございました。来期にということで、ぜひ今後、検討委員会等をまた設置して協議していただきたいと思いますが、今の時点では取り下げさせていただきます。ありがとうございました。
○斎藤［竜］議長 立憲民主党、治田幹事長。
◆治田幹事長 提案されていることで、ＩＣＴ検討委員会を設置することが望ましいということであれば、本来であれば、今期そういったことを設置して進められるほうが、議論としては進みやすかったのかなと思いましたが、ただ、今、改選期でもあるということですので、また新しい編成でしっかりと決めていくことは、それはそれで望ましいと思いますので、取り下げさせていただきます。
（「異議なし」と言う者あり）
次に、シブヤ笑顔から提案されております、③タブレットへの必要なアプリケーションの追加ができるようにすること。本件につきましても、それぞれ御意見を伺っていきたいと思います。 自由民主党、丸山幹事長。
◆丸山幹事長 先ほど申し上げたとおりの理由で、乗り得ないということでお願いいたします。
○斎藤［竜］議長 公明党、久永幹事長。
◆久永幹事長 先ほどと同じで、今回は乗り得ません。
○斎藤［竜］議長 日本共産党、田中正也幹事長。
◆田中［正］幹事長 先ほどと同じ理由なので、残念ですけれども、次期協議ということでお願いします。
○斎藤［竜］議長 立憲民主党、治田幹事長。
以上です。
○斎藤［竜］議長 れいわ渋谷、堀切幹事長。
◆堀切幹事長 また次期ということでやっていただけたらと思います。
○斎藤［竜］議長 須田議員。
◆須田議員 アプリケーションの追加の手続ぐらいは決めてもいいかなというふうな気はしますが、ただ、もう皆さん、次期ということですので、次期ということで、今回は乗らないということで。
○斎藤［竜］議長 それでは、シブヤ笑顔、岡田幹事長、お願いいたします。
◆岡田幹事長 ③番につきましても、次期に期待をするということで、今回は取り下げさせていただきます。ありがとうございました。
（「異議なし」と言う者あり）
続きまして、④一人会派も会派として認め、会派名をつけることも認めること。本件につきましても御意見を伺っていきたいと思います。 自由民主党、丸山幹事長。
◆丸山幹事長 乗り得ません。
○斎藤［竜］議長 公明党、久永幹事長。
◆久永幹事長 乗り得ません。
○斎藤［竜］議長 失礼いたしました。流れでいっちゃった。大変申し訳ございませんでした。シブヤ笑顔、岡田幹事長。
◆岡田幹事長 まとまれば乗り得ます。
○斎藤［竜］議長 立憲民主党、治田幹事長。
◆治田幹事長 我々は乗り得ます。
○斎藤［竜］議長 れいわ渋谷、堀切幹事長。
◆堀切幹事長 我々も乗り得ます。
○斎藤［竜］議長 須田議員。
◆須田議員 これは当然のことながら乗り得ます。
○斎藤［竜］議長 御意見が出たところで、日本共産党、田中正也幹事長。
◆田中［正］幹事長 多数の会派の皆さん、賛同いただきましてありがとうございます。全会一致にならなかったことは大変残念ですけれども、次期、引き続いて私たちは提案してまいりたいと思いますが、今回は取り下げさせていただきます。
（「異議なし」と言う者あり）
続きまして、⑤、⑥、これも内容的に同じですので、まとめて御意見を伺っていきたいと思います。 まず、自由民主党、丸山幹事長。
◆丸山幹事長 乗り得ません。
○斎藤［竜］議長 シブヤ笑顔、岡田幹事長。
◆岡田幹事長 乗り得ません。
○斎藤［竜］議長 公明党、久永幹事長。
◆久永幹事長 乗り得ません。
○斎藤［竜］議長 日本共産党、田中正也幹事長。
◆田中［正］幹事長 乗り得ます。
○斎藤［竜］議長 須田議員。
◆須田議員 まとまるのであれば、乗り得ます。
○斎藤［竜］議長 これを受けまして、立憲民主党、治田幹事長、お願いいたします。
◆治田幹事長 今、端的に乗り得ないというお答えはいただいたんですけれども、これは国会でも行われていますよね。本当はちょっと理由を聞きたいなというふうに思うんですよね。それぞれの議会の経緯というか、歴史であったり、そういったものを考えるというところがあるのかもしれないですけれども、ぜひ協議は引き続きしていただきたいと思いますので、それをお願いして、今回は一致しないということは分かりましたので、取り下げさせていただきます。
○斎藤［竜］議長 れいわ渋谷、堀切幹事長。
以上でございます。
（「異議なし」と言う者あり）
続きまして、⑦委員会でのクールビズについて、国と同様に適用期間をなくし、オールシーズン可能とすること。本件につきましても御意見を伺ってまいります。 自由民主党、丸山幹事長。
◆丸山幹事長 乗り得ません。
○斎藤［竜］議長 シブヤ笑顔、岡田幹事長。
◆岡田幹事長 形式美はきちんと重視すべきと思います。ですので、乗り得ません。
○斎藤［竜］議長 公明党、久永幹事長。
（「これは、何かオーケーみたいな感じで、笑顔って書いてあるよ」と言う者あり）
岡田幹事長。
◆岡田幹事長 大変失礼しました。ちょっと順番で呼ばれないので、私はいろいろ動揺してしまいました。形式美というのは議場ですね、本会議場でのクールビズについては、やはり議場での形式美は重視するということで、乗り得ません。委員会については、当会派は乗り得ます。
○斎藤［竜］議長 これは丸ということですね。
◆岡田幹事長 丸です。
○斎藤［竜］議長 日本共産党、田中正也幹事長。
◆田中［正］幹事長 乗り得ます。
○斎藤［竜］議長 立憲民主党、治田幹事長。
◆治田幹事長 そんなに形式を重んじるのかなというところはあるんですが、さっき堀切幹事長が言ったけれども、委員会も時代に合わせて変えていくべきだなと思いますので、私たちは乗ります。
○斎藤［竜］議長 れいわ渋谷、堀切幹事長。
◆堀切幹事長 私は、時代とともに変えていくべきだと思います。視察でも短パン、Ｔシャツだったという方もいらして、今、それぐらい変わってきていまして、相手方も快く受け入れていただいたので、そういう先輩方もですね、ぜひとも変えていただけたらなと思っております。
○斎藤［竜］議長 御意見を伺いました。それを受けて須田議員、お願いいたします。
以上です。
（「異議なし」と言う者あり）
続きまして、⑧議員の介助者、介助犬の受入れについて関係例規集に明記すること。本件につきましても御意見を伺ってまいります。 自由民主党、丸山幹事長。
◆丸山幹事長 これは乗り得ないです。理由を申し上げますと、今のあれで十分対応できる。議長並びに委員長の裁量権で十分対応できると思います。
○斎藤［竜］議長 シブヤ笑顔、岡田幹事長。
◆岡田幹事長 乗り得ます。
○斎藤［竜］議長 公明党、久永幹事長。
◆久永幹事長 今も対応は十分に議長采配でしていただいていると思うので、今回は乗り得ません。
○斎藤［竜］議長 日本共産党、田中正也幹事長。
◆田中［正］幹事長 国会でも問題になっていましたけれども、様々な多様なハンディキャップのある方も含めて、議員になっていただくということも含めて考えれば、きちんとそういうことを議会として例規集に明記していくということは重要だと思いますので、乗り得ます。
○斎藤［竜］議長 れいわ渋谷、堀切幹事長。
◆堀切幹事長 乗り得ますし、できれば来期にまた議論していただけたらなと要望しておきます。
○斎藤［竜］議長 須田議員。
以上です。
○斎藤［竜］議長 それを受けまして、立憲民主党、治田幹事長、お願いいたします。
◆治田幹事長 賛同いただきました会派の皆様、ありがとうございました。現状の議長、委員長の裁量でということではあるんですが、逆に言うと、裁量に委ねられているということで、これは先ほど共産党さん等からの意見もありましたけれども、介助が必要な方であっても議員として活動できるということ、そういったサポートがなされるということをしっかり明記することが渋谷区議会のそういった多様性を重んじるということにつながるというふうに私どもとしては思い、提案をさせていただきましたので、ぜひ今後も御検討いただくことを期待いたしまして、今回については一致せずということで、取り下げさせていただきます。
（「異議なし」と言う者あり）
続きまして、⑨議員への書類配布のための封筒の使用を減らすこと。本件につきまして、御意見を伺ってまいります。 自由民主党、丸山幹事長。
以上です。
○斎藤［竜］議長 シブヤ笑顔、岡田幹事長。
◆岡田幹事長 封筒の使用を減らすことというのは、当会派ではもう既にやっていることと思っております。せめてペーバーレス化とかということであればいいんですけれども、というわけで今回は乗り得ません。
○斎藤［竜］議長 公明党、久永幹事長。
◆久永幹事長 今回は乗り得ます。
○斎藤［竜］議長 日本共産党、田中正也幹事長。
◆田中［正］幹事長 当然のことなので、乗り得ます。
○斎藤［竜］議長 れいわ渋谷、堀切幹事長。
◆堀切幹事長 乗り得ます。
○斎藤［竜］議長 須田議員。
◆須田議員 当たり前のことだと思いますので、乗り得ます。
○斎藤［竜］議長 これを受けまして、立憲民主党、治田幹事長。
◆治田幹事長 細かいことであるとか、当たり前のことだという御指摘もいただきつつ、多くの会派に御賛同いただきましたことは誠にありがとうございます。目標値といいますか、先ほど現状は減っている認識であるという意見もあったんですが、私どもとしては、これはわざわざ封筒に入れてまで配布するべきなのかなと。配られた封筒に印刷されていたりすると、それをほかで再利用できなかったりするわけでもありますし、できるだけそういった－－もちろん、封筒に入れるべきものというのをどんどんなくしていくべきだということではないですけれども、極力今よりも減らしていくように、数値化というのはなかなかあれなのかもしれないですけれども、ペーパーレスは進めていくということで、ぜひ今後も引き続き検討していただきたいと思いますので、今回は一致せずということですので、取り下げさせていただきます。
（「異議なし」と言う者あり）
続きまして、⑩本会議場演壇のペットボトルの使用をやめること。本件につきまして御意見を伺ってまいります。 自由民主党、丸山幹事長。
◆丸山幹事長 これもうちの会派は乗らないということになっているけれども、これもやはり議員の心構えで、私は代表質問のときは水筒を持って登壇していますけれども、ここに賛同している人で、ペットボトルの水を飲んでいる人だっているわけだから、そういうのは自分から、まず隗より始めよだよ。ということで、細か過ぎる話だと思うんだけれども、乗り得ません。
○斎藤［竜］議長 シブヤ笑顔、岡田幹事長。
◆岡田幹事長 今、自民党さんがおっしゃったように、これも既にやっている方はやっていますし、プラスチック全体で何か対策をというのであればいいんですけれども、あまりにもピンポイント過ぎますので、これは乗り得ません。
○斎藤［竜］議長 公明党、久永幹事長。
◆久永幹事長 私どもも今回は乗り得ません。
○斎藤［竜］議長 日本共産党、田中正也幹事長。
◆田中［正］幹事長 乗り得ます。ペットボトル、大量生産・大量消費というものを抑制していく。まあ、ピンポイントという話はありましたけれども、これは全体的に広げていくという意思表示も含めて、やっていく必要があるなというふうに思って賛成します。
○斎藤［竜］議長 れいわ渋谷、堀切幹事長。
以上です。
○斎藤［竜］議長 須田議員。
◆須田議員 これはそれぞれの判断でやるべきことだと思いますので、私は今回、乗り得ません。
○斎藤［竜］議長 それを受けまして、立憲民主党、治田幹事長、お願いいたします。
◆治田幹事長 賛同いただきました会派の皆様、ありがとうございます。まず隗より始めよ、議会から始めることが大事なのかなと思って、それは議会全体の意思表示としてそういったことができればなという思いで、我々からは提案をさせていただいております。もちろんペットボトルを使用せざるを得ないケースというのはあるとは思うんですけれども、そういった議場で議員が発言をする機会というのは、議会で一番目立つ場面であって、象徴的な場面でもあるわけでありますので、そういった場所でペットボトルを使用しない形というのは、私は非常に象徴的なことになるのではないかなと思いますので、ぜひ、細かいことではあるかもしれませんけれども、今後も検討していただきたいということを要望いたしまして、今回は取下げをさせていただきたいと思います。
（「異議なし」と言う者あり）
続きまして、⑪視察や懇談会などで配布する飲料については、ペットボトルの使用をやめること。御意見を伺ってまいります。 自由民主党、丸山幹事長。
◆丸山幹事長 これも細か過ぎるというか、努力義務でいいと思うんだよね。視察なんかで持って歩くのに、どうしたってペットボトルというのは利便性があったりするわけだし、懇談会だって、それは努力義務で、テトラパックというので代用できれば、それはそういう形で努力していけばいい話で、そういうことを考えれば一致しないということですね。
○斎藤［竜］議長 シブヤ笑顔、岡田幹事長。
◆岡田幹事長 乗り得ません。
○斎藤［竜］議長 公明党、久永幹事長。
◆久永幹事長 乗り得ません。ちょっと視察等々で持ち歩くときの対応とかも含めて、今後しっかり検討はしていくべきだと思いますが、今回は乗り得ません。
○斎藤［竜］議長 日本共産党、田中正也幹事長。
◆田中［正］幹事長 先ほど申し上げた同じ理由で、乗り得ます。
○斎藤［竜］議長 れいわ渋谷、堀切幹事長。
◆堀切幹事長 委員長が配慮して出してくださることもあるので、そのときは頂きますけれども、できれば、先ほど丸山幹事長からもありましたけれども、努力義務ということですが、私ども、これに関しては、提案会派の考え方というのは乗り得ると思っておりますので、ぜひともよろしくお願いいたします。
○斎藤［竜］議長 須田議員。
◆須田議員 これもそれぞれの判断ですればいいことだと私は考えておりますので、乗り得ません。
○斎藤［竜］議長 では、それを受けまして、立憲民主党、治田幹事長、お願いいたします。
◆治田幹事長 御賛同いただきました会派の皆様、ありがとうございます。これについても、議会が率先してプラスチックの削減に努めていくべきであるというふうな思いで提案をさせていただきました。確かに、ケースによって、全て使用しないというのはなかなか難しいところであるとは思いますが、こういったことを掲げることで、マイボトルを持っていったりという議員も増えたりすれば、そういう使用で代替できればというふうに思いますが、今回は一致しないということですので、取り下げさせていただきます。
（「異議なし」と言う者あり）
続きまして、⑫委員会での関連資料の提供について。本件につきましても、御意見を伺ってまいります。 自由民主党、丸山幹事長。
◆丸山幹事長 乗り得ません。
○斎藤［竜］議長 シブヤ笑顔、岡田幹事長。
◆岡田幹事長 まとまれば乗り得ます。
○斎藤［竜］議長 公明党、久永幹事長。
◆久永幹事長 乗り得ません。
○斎藤［竜］議長 日本共産党、田中正也幹事長。
◆田中［正］幹事長 なるべく議員皆さんに情報提供はひとしくするということも含めて、乗り得ます。
○斎藤［竜］議長 立憲民主党、治田幹事長。
◆治田幹事長 我々も、できるだけ情報提供はしていただいて、資料については提供していただきたいと思いますので、乗り得ます。
○斎藤［竜］議長 須田議員。
◆須田議員 資料提供というのはしっかりしていただきたいと思いますので、これは乗り得ます。
○斎藤［竜］議長 それを受けまして、れいわ渋谷、堀切幹事長、お願いいたします。
◆堀切幹事長 御賛同いただきました会派の皆さん、ありがとうございます。下嶋議長、斎藤議長になってから、大分、電子的にタブレットを通じて配付いただいておりますが、メモ書きとかに近いものというのは、一人会派とか、例えば３人会派とか２人会派だと、特定の委員会にいないこともありますので、ぜひとも、そういう意味では、皆様に今後御検討いただいて、そういう資料も全員に配付されるような形にしていただけたらなと要望しておきます。ありがとうございました。
（「異議なし」と言う者あり）
続きまして、⑬旧姓の使用について、幹事長会での許可でなく、議会事務局への届出制にすること。本件も御意見を伺ってまいります。 自由民主党、丸山幹事長。
◆丸山幹事長 これも全く理解できないんだけれども、どういう協議があったのか、ちょっともう忘れちゃったんだけれども、議会事務局というのはあくまでも議会の補佐機関だから、旧姓使用については、全議員がきちっと承認して、初めてなるものだというふうに私は思っていますから、届出制にして、それでオーケーということにはなり得ないと思いますので、乗り得ません。
○斎藤［竜］議長 シブヤ笑顔、岡田幹事長。
◆岡田幹事長 こちらは、まとまれば乗り得ます。
○斎藤［竜］議長 公明党、久永幹事長。
◆久永幹事長 これは乗り得ません。
○斎藤［竜］議長 日本共産党、田中正也幹事長。
◆田中［正］幹事長 私も、丸山幹事長がおっしゃったことが基本だと思っているんですけれども、幹事長会で否認するとかということではなくて、きちんと全会派の確認事項にすると。そういう意味で、私は現状で十分だと思いますので、乗り得ないと。
○斎藤［竜］議長 立憲民主党、治田幹事長。
◆治田幹事長 今、幹事長会で承認されないことはないみたいなことを言っていましたけれども、分からないですよね。だったら、事務局に届出することで、それを認めるというふうにするのも同じじゃないかなと思うんですけれども、私たちは乗り得ます。
○斎藤［竜］議長 れいわ渋谷、堀切幹事長。
◆堀切幹事長 選挙等の流れとかがあって、特に女性議員の方は旧姓で戦っている方なんかもいらっしゃいますし、職員の場合どうされているのか分からないですけれども、旧姓で仕事をされている幹部の方なんかもいて、そういうときには多分事務的な手続だけで済むのかなと思うところもあります。あと、近年、女性の議員さんに対していろんなパワハラなんかの問題が区民からも、市民からもあるというような話が出てきている中で、結婚とかをしていて旧姓の使用のほうがその方たちが生きやすいということであれば、幹事長会までしなくてもいいんじゃないかなと私はちょっと思うところがあるので、乗り得るところでございます。
○斎藤［竜］議長 それでは、御意見がそろったところで、須田議員、お願いいたします。
以上です。
（「異議なし」と言う者あり）
続きまして、１の(2)議員報酬・費用弁償・政務活動費、①費用弁償は実費とすること。本件につきましても御意見を伺ってまいります。 自由民主党、丸山幹事長。
◆丸山幹事長 乗り得ません。
○斎藤［竜］議長 シブヤ笑顔、岡田幹事長。
◆岡田幹事長 乗り得ません。
○斎藤［竜］議長 公明党、久永幹事長。
◆久永幹事長 乗り得ません。
○斎藤［竜］議長 立憲民主党、治田幹事長。
◆治田幹事長 私どもとしては、実費支給にすることが望ましいと思います。乗り得ます。
○斎藤［竜］議長 れいわ渋谷、堀切幹事長。
◆堀切幹事長 乗り得ます。
○斎藤［竜］議長 須田議員。
◆須田議員 これは相手もあることなので、どの程度というところが今回はっきり分かりませんから、今回は乗り得ません。
○斎藤［竜］議長 それを受けまして、日本共産党、田中正也幹事長。
（「ちょっと勘違いしていた。言い直していいですか」と言う者あり）
須田議員。
以上です。
（「異議なし」と言う者あり）
続きまして、大きな項目の２番、議長が必要とする事項の(1)議長交際費の①議長交際費の支出先をホームページに公開すること。御意見を伺ってまいります。 自由民主党、丸山幹事長。
◆丸山幹事長 これは、須田議員が先走って言ってくれたような気がするんだけれども、今でもホームページには公開しているんですよね。立憲民主党さんのおっしゃっていることは、もっと細かく先様のことまで全部出して透明にしろということだと思うんだけれども、それは先様の事情とかもあったりするわけだし、僕は今のホームページの公開で十分だと思いますので、乗り得ません。
○斎藤［竜］議長 シブヤ笑顔、岡田幹事長。
◆岡田幹事長 現状のままで結構だと思います。乗り得ません。
○斎藤［竜］議長 公明党、久永幹事長。
◆久永幹事長 現状のままでいいと思います。乗り得ません。
○斎藤［竜］議長 日本共産党、田中正也幹事長。
◆田中［正］幹事長 ほかの議会、23区でも公開しているところは、これは公務でやっているので、支出先まで含めて公開しているところが多いので、そういうところにも学んで、渋谷区議会もぜひ先進に追いついてというふうに思って、賛同いたします。
○斎藤［竜］議長 れいわ渋谷、堀切幹事長。
◆堀切幹事長 これは公金ですので、公開していくのが当然なのかなと思っておりますので、賛同します。
○斎藤［竜］議長 須田議員。
◆須田議員 これはどの程度という問題もありますし、相手もあることですので、私は現状のままで対応できるのかなというふうに思っておりますので、今回は乗り得ません。
○斎藤［竜］議長 それを受けまして、立憲民主党、治田幹事長、お願いいたします。
◆治田幹事長 まず、賛同していただいた会派の皆様、ありがとうございます。現状でいいんじゃないかという意見がありましたが、ぜひ、ほかの自治体の状況をよく見ていただきたいなと思います。多くの議会の議長交際費は支出先を含めて公開しておりますし、例えば新宿区なんかは月ごとにどこの団体に幾ら支払ったかと。先ほど相手方云々という話がありましたけれども、これは公金で、議長の活動ということになると、むしろ透明性を高める相手方というのは区民なんですよね。そこが一番重要だということが欠けているのかなと私は思います。今後、より透明性を高められるように、継続して考えていただきたいと思いますが、今回は一致せずということですので、取下げはさせていただきます。
（「異議なし」と言う者あり）
続きまして、大きな項目３番、その他の(1)その他の①と②が同様の内容になっております。①区民に対しての議会報告会を開催すること、②各議会ごとに、区議会として、住民向けに議会報告会を開催すること、併せまして御意見を伺っていきたいと思います。 自由民主党、丸山幹事長。
◆丸山幹事長 うちの会派は、この報告会については、懐疑的というか、必要性を感じなくて、それぞれの会派が独自のやり方で報告会を開いたり、また区政報告ですかね、議員さんだって政務活動費を使って出していると思うんですよね。私はそういう形のアプローチで十分だと思いますので、乗り得ません。
○斎藤［竜］議長 公明党、久永幹事長。
◆久永幹事長 これは、それぞれ会派で、私どもの会派も区政報告会もさせていただいていますし、先ほど自民党さんからありましたけれども、広報紙等で対応している会派も多いと思いますので、今回は乗り得ません。
○斎藤［竜］議長 立憲民主党、治田幹事長。
◆治田幹事長 今、各会派でやることで足るというような話でしたが、各会派では各会派の報告会をやって、各会派のそういった主張を皆さんに知ってもらうということはあれですけれども、議会としてオーソライズされたことについて報告会を行ったり、ある意味そういった多様な意見があるというところも見てもらう会をつくるというのは、私は結構ポジティブに捉えていますので、私どもとしてはやる方向のほうがいいのではないかというふうな考えであります。乗り得ます。
○斎藤［竜］議長 れいわ渋谷、堀切幹事長。
◆堀切幹事長 各会派さんがやっていらっしゃるということは存じ上げておりますし、私なんかも区政報告などは街頭でもやらせていただいていますけれども、そういう中で、どこの会派はどうなのと意見を聞きたがる方が結構多いのかなと。つまり、区民の方は平等に見ていて、その中で各会派の意見を聞きたいということを私は結構お伺いするので、皆さんでどこかに集まって、それぞれの意見を言ったり、考え方を述べて議論するということは必要なんじゃないかなと思っております。ですので、賛同いたします。
○斎藤［竜］議長 須田議員。
◆須田議員 それぞれの会派の意見で、各会派でやっているものがあるので必要ないという考え方もあれば、各会派が一堂に集まってやったほうがいいんじゃないかという意見もありますので、私、ちょっと試しに１回ぐらいやって、それで効果があるかどうか、まずやってみてもいいんじゃないかなと思いますので、今回は乗り得ます。
○斎藤［竜］議長 御意見が出ましたが、それを受けまして、シブヤ笑顔、岡田幹事長。
◆岡田幹事長 皆さん、御意見ありがとうございました。また、賛同いただいた会派の皆様、ありがとうございました。会派でやっているというのも確かなんですけれども、委員会ごとに出張報告会というのをやってみてもいいのではというふうに思い、提案をいたしましたが、今回は取り下げます。ありがとうございました。
○斎藤［竜］議長 続きまして、日本共産党、田中正也幹事長。
◆田中［正］幹事長 私は、区政をより区民の身近に感じてもらう、区民参加を広げていくという上で、議会で何ができるのかという点でいうと、定例会で一体どういうものが議論されて決められていったのかということを区民の皆さんに知っていただく、そういう場を設けていくことというのは大変重要だというふうに思います。各会派はどういう態度を取ったかという以前に、議会としてどういう議論をしてきたのかということ、何について議論してきたのかということが大事だというふうに思いますので、提案させていただいたんですけれども、今回は一致せずということで、残念ですけれども、取り下げさせていただきます。
（「異議なし」と言う者あり）
それでは、③小中学生によるシブヤ未来議会を開催すること。御意見を伺ってまいります。 自由民主党、丸山幹事長。
◆丸山幹事長 私どもの会派としては、議会が子どもたちを招集して未来議会というのも、全くその必要性を感じないんですよね。過去には小倉区長のときに、たしか子ども議会というのを開いたことがあると思うんですが、首長が開くというのであれば、それについては大いに協力してまいりますけれども、私ども自身が主体となってやる話となると、ちょっとこれはペンディングということで、乗り得ません。
○斎藤［竜］議長 続きまして、公明党、久永幹事長。
◆久永幹事長 今回、このシブヤ未来議会も大変大事な取組であるとは思っています。ただ、これも要検討ということで今後進めていくべきではないかと思いますので、今回は乗り得ません。
○斎藤［竜］議長 日本共産党、田中正也幹事長。
◆田中［正］幹事長 よく社会科見学の一環として来られているのは私も承知しているんですけれども、一歩進めて、子どもの頃から、区政について議員の立場でどういうふうに議論していくのかということを体験する上でもとても貴重な場だというふうに思いますので、賛成をいたします。
○斎藤［竜］議長 立憲民主党、治田幹事長。
以上です。
○斎藤［竜］議長 れいわ渋谷、堀切幹事長。
◆堀切幹事長 近年の投票の年齢の引下げとか、いろいろ学校等でも努力してくださって、中学校とかでも仮投票みたいなものをやったりしていただいていますけれども、そうはいっても我が区は投票率40％ぐらいで、６割ぐらいの方たちがなかなか投票行動にまで移していただけないのかなということから考えますと、小中学校のときから子どもさんが参加すれば、保護者の方とか御家族も議会に関心を持ってもらえるのかなと思いますので、私は、ぜひこのシブヤ未来議会をやるべきだなと思っております。
○斎藤［竜］議長 須田議員。
◆須田議員 先ほど区長とか教育委員会が主催であればというようなお話がありましたけれども、私は、まとまるのであればどこがやってもいいと思いますので、乗り得ます。
○斎藤［竜］議長 それを受けまして、シブヤ笑顔、岡田幹事長、お願いいたします。
◆岡田幹事長 各会派の皆さん、ありがとうございました。こうした試みをすることによって、子どもたちに渋谷区政に興味を持ってもらったりとか、今後の渋谷区を担っていくのは子どもたちなので、早いうちからいろんなことを学んでもらえればというふうに思って提案をさせていただきましたが、今回まとまらないので取り下げます。賛同いただいた会派の皆様、ありがとうございました。
（「異議なし」と言う者あり）
その他の④と⑤ですが、細かく言うと内容的に違うかもしれませんが、いわゆる議員の給与等の電子データ化ということですので、まとめております。④議員の給与等の明細を電子データ化すること、⑤議員の扶養控除等申告書等年末調整の資料を電子データ化すること。立憲民主党からそれぞれ提案されておりますけれども、併せまして御意見を伺ってまいります。 自由民主党、丸山幹事長。
（「できる……」と言う者あり）
◆丸山幹事長 いや、できるとかじゃなくて、それは庁内全体での運びになると思いますよ。それを、変な話、ペーパーでくれ、ペーパーでくれといったって、庁内が全体的に電子化されれば、議会だっておのずと電子化されるわけですから、これを今ここで言ったって詮なきことだというふうに思いますので、乗り得ません。
○斎藤［竜］議長 シブヤ笑顔、岡田幹事長。
◆岡田幹事長 先ほどの封筒とちょっと似ているんですけれども、全体的なペーパーレス化というのを目指すべきだと思っておりますので、こうして個別で出てくるというのは、ちょっと乗り得ません。
○斎藤［竜］議長 公明党、久永幹事長。
◆久永幹事長 我が会派も、先ほどの自民党さんの御意見と全く同じで、今回は乗り得ません。
○斎藤［竜］議長 日本共産党、田中正也幹事長。
◆田中［正］幹事長 乗り得ます。
○斎藤［竜］議長 れいわ渋谷、堀切幹事長。
以上です。
○斎藤［竜］議長 須田議員。
以上です。
○斎藤［竜］議長 それを受けまして、立憲民主党、治田幹事長、お願いいたします。
◆治田幹事長 １点だけ確認なんですが、これ、事務局で分かるんじゃないですかね、庁内の職員は、給与明細等は電子データ化されているんですか。
○斎藤［竜］議長 それでは、事務局のほうから、村山次長。
○斎藤［竜］議長 治田幹事長。
◆治田幹事長 そうすると、今、自民党さんが言った議会だけでやるとかというものじゃなくて、議会が取り残されているということになるので、これ職員はやっているんだからできるんじゃないですか。
○斎藤［竜］議長 丸山幹事長。
以上です。
○斎藤［竜］議長 須田議員。
◆須田議員 これは、今、どういうふうに作成しているのか分からないですけれども、単にＰＤＦにして送ってもらうだけでよければ経費もかからないし、現状としては何かシステムを使っているんですか。事務局に聞きたいんですけれども、④番は何か別個のシステムを使っているんですか。
午後０時０２分 休憩 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 午後０時０４分 再開
立憲民主党、治田幹事長。
◆治田幹事長 今、御説明いただいて、見通しとして、できる方向なのかなというふうには捉えましたが、ただ、すぐにということではないという中で、今回分かったのは、職員の庁内の体制と、議会がどちらかというとそういったことでは遅れているのかなというところもあり、申し訳ないんですけれども、明細なんかも一々手渡しで丁寧に持ってきていただくことはいいんですけれども、ただ、そういった手間もある程度省けるでしょうし、そういった意味においては、電子化というのは流れでもありますので、ぜひ、できることは可能な限り進めていただきたいというふうに思います。賛同していただいた会派の皆様、ありがとうございました。取下げはさせていただきます。
（「異議なし」と言う者あり）
幹事長会所管分の議会運営の諸問題については、以上です。本当に活発な御意見を伺わせていただきました。今後の進め方については、いろいろと御意見が出たところではございますが、今期、この諸問題につきましては、協議終了ということでよろしゅうございますか。 （「異議なし」と言う者あり）
協議事項は以上です。協議事項を終わらせていただきます。 その他に移ります。 １番、その他ですが、皆様から何かございますか。 （「なし」と言う者あり）
村山次長。
（「なし」と言う者あり）
１番、その他を終了してよろしゅうございますか。 （「はい」と言う者あり）
（「はい」と言う者あり）
（「異議なし」と言う者あり）
皆様からほかに何かございますか。 （「なし」と言う者あり）
午後０時０９分 散会 会議の内容を記載し、その相違なきを認め署名する。 議長 斎藤竜一 議員 岡田麻理 議員 久永 薫