// 発言者（6名）
// 発言（28件）
本日の進め方についてお諮りします。 まず初めに、視察についてお諮りします。次に、調査事件１件について説明を受け、質疑を行います。その後、次の委員会を通知して散会、以上のように進めたいと思いますが、よろしいでしょうか。 〔「はい」と呼ぶ者あり〕
最初に、視察についてお諮りをします。 視察期日、令和７年１月22日水曜日、視察場所は西新宿五丁目中央南地区（市街地再開発事業）です。行程は委員長一任といたします。 以上のように進めたいと思いますが、よろしいでしょうか。 〔「はい」と呼ぶ者あり〕
次に、調査事件を議題とします。 専決処分の報告について、理事者から説明を受け、質疑を行います。
これより質疑に入ります。 御質疑のある方はどうぞ。
まず、１件目のものなんですが、貯留機とはどういうものなのでしょうか。
多分、お伺いすると、専門の機器で、少し危険なもの、取扱注意のものでもあるのかなと思うんですが、この事故によっておけがをされた方などはいらっしゃらないということでよかったですか。
◆さわいめぐみ委員 これは操作は難しいものなのでしょうか。
そうすると、今回の事故は、やはり不注意が原因だったのかなと思うんですけれども、原因についてはどのように分析をされておられますか。
リバースレンジにギアを入れたままで発進したということですけれども、これは、何が言いたいかというと、再発防止とか、事故が起こる要因が残されていないのかというところなんですが、不注意に至った理由は何かあるのでしょうか。
昨年からすごく事故が多いなと感じておりまして、これまでお伺いしていると、清掃関係の車両の事故をすごくたくさん聞いてきたと思うんですが、例年どのぐらいの件数があるものなのか、過去に遡って、もし把握しておられたら教えてください。
対策はどのように考えておられますでしょうか。
◆さわいめぐみ委員 ありがとうございます。質問を終わります。
◆杉山直子委員 私も、先ほどのさわい委員と同様に、事故が多いなという感想を持っているんですけれども、これまで御報告いただいてきた中では、賠償金額が大体数万円から数十万円だったかと思うんですけれども、今回、いつもより金額が１桁多いなと思いまして、そこではたと保険金の上限金額とか、そういうものはあるのかなと気になってしまったんですけれども、そのあたりはどうなんですか。
以前、沢田副委員長が話されていましたけれども、前年度に事故が多いと翌年度以降の保険料に跳ね返ってきて増えてしまうというお話がありましたけれども、それは件数というよりは使った金額に影響するんでしょうか。その場合に、今回、金額も高かったので、どういった影響が出るのかなというところが少し気になったんですけれども、いかがでしょうか。
あともう一つお伺いしたかったのが、事故がちょっと多いという印象からなんですけれども、例えば他部署や他自治体と比べて、事故の件数は比較してどうなのかというところについては、データはお持ちですか。
◆杉山直子委員 例えば、工事するような会社だったりすると、必ず安全担当部署のようなものがあって、事細かにどういった事故が何件あって、どういうことが原因だったかということを分析していたりすると思うんですよね。ただ、区の場合はそれが本来のお仕事ではないので、恐らくそういうことは保険会社の役割なのではないかなと思うんですけれども、保険会社からも特にそういった情報提供は今のところはないということでしょうか。
数とか原因とか、そういったところをいろいろ比較してみると、事故を減らすヒントの糸口になったりするのかなと少し思っておりまして、今後もいろいろと情報収集していただけたらなと思っております。ありがとうございます。
そもそも保険は車両１台ごとについているものなのか、それとも全体として保険に入っているものなのか、どういった保険なのかについて確認したいと思っております。
◆えのき秀隆委員 そうすると、一般的には自動車の場合は、私も個人や会社とかで保険に入っているんですけれども、例えばその車が事故を起こした場合は、その車１台の次年度の保険料が上がるという認識なんですけれども、そういった考えでよろしいのか、それとも、全体として車両を何台もまとめて、その事故の率がどれぐらいということで金額が査定されるのか、その点はどうなんでしょうか。
◆沢田あゆみ副委員長 まず、１件目の西新宿五丁目で起きた事故ですけれども、ここはいわゆるタワーマンションだと思うので、そういう貯留機があるということだと思うんですが、そもそも貯留機というのは、先端部分が接触したくらいで百三十何万円という金額がかかるような、そういう機器なんでしょうか。
その上で、ギアをバックに入れて車両を後退するときは、大体普通の乗用車だとピーピーと音がするわけですよね。バックするという音がするから、前に行くのか後ろに行くのかというのは、すぐ分かると思うんですけれども、それにも関わらず、前に行かなければいけないのに後ろに行ってしまったということですよね。 よく高齢者の方が起こす事故だと、ブレーキとアクセルを踏み間違えたとか、直進とバックと間違えたということは時々聞くんですけれども、区の直営の車両なので、そんなに高齢の方が運転しているわけではないということを考えると、どうしてそういうことが起きるのかなということが不思議なんですけれども、そこはいかがなんですか。
何かその辺のところも、何でそういうことが起きたのかということを、御本人もまだお仕事は続けておられるのかなと思うので、教育をよくしていただく必要があるのかなと思います。 次に、２件目の原町の事故については、ここは多分すごく細い路地の角の家のところだと思うんですよね。だから、車両を後退するときにすごく注意しないと、確かに塀にぶつかるような感じだなとは思うんですけれども、最近の乗用車だと、バックするときも後ろがモニターで映るようになっているので、目視できなくても、モニターで確認をしながらバックをすると、ぶつかってしまうことはあまりないと思うんですね。 あと、最新の車になると、接触しそうになると警報音がすごく鳴るので分かると思うんですが、それが搭載されていない車の場合でも、単独で運転していることはないと思うので、バックするときにも、１人の人が外に出て後ろを確認しながらバックするのが通常のやり方ではないのかなと思うんですけれども、多分それがきちんとやられていなくて、このような事故になったのかなと思うんですが、現状はどうだったんでしょうか。
◆沢田あゆみ副委員長 モニターを見ていても、どのくらい接近しているかがよく分からなかったということなんですかね。
◆沢田あゆみ副委員長 以前も誘導の声がきちんと聞こえていなかったということがあったような気がするんですけれども、車両がバックするときに、多分「バックします」という音が車自体から出るので、誘導の声がかき消されてしまうこともあるのかなと思うんですけれども、そうすると、やはり車体に何かが接近したときに警報音が鳴るタイプの車に替えていかないと、防げない場合が出てくるのかなと、こういう事例がまた起きるのではないかなと思うので、車をそういうものに更新していくことを急いだほうがいいのではないかなという気がしたんですが、その辺の計画はいかがですか。
◆沢田あゆみ副委員長 そうすると、ついていないもので今稼働している車両は何台ぐらいあるんですか。
そこのところは事故が繰り返さないようにやっていただいているとは思いますが、何かやはりこの手の事故が続いている現実もありますので、今後ともよろしくお願いしたいと思います。
◆たなえひさし委員 すみません。今の後方誘導のお話で、後方誘導については実際どのように改善していくというか、声が聞こえないという話がありましたけれども、それをどのようにされますか。
次の委員会は改めて通知いたします。 本日の委員会はこれにて散会いたします。