// 発言者（7名）
// 発言（52件）
本日の進め方についてお諮りします。 最初に、視察についてお諮りします。議事に入り、議案６件を一括議題とし、順次、理事者から説明を受け、質疑を行います。次に、理事者から２件の報告を受け、質疑を行います。そして、次の委員会を通知して散会、このように進めたいと思いますが、よろしいでしょうか。 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
それでは、視察についてお諮りいたします。 視察期日、令和７年６月25日水曜日、視察場所、みなみ新宿市ヶ谷、行程は委員長一任といたしたいと思いますが、よろしいでしょうか。 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
これより議事に入ります。 第56号議案 新宿区一般事務手数料条例の一部を改正する条例、第57号議案 新宿区立心身障害者通所訓練施設条例の一部を改正する条例、第58号議案 新宿区立障害者福祉センター条例の一部を改正する条例、第59号議案 新宿区立福祉作業所条例の一部を改正する条例、第60号議案 新宿区立障害者生活支援センター条例の一部を改正する条例、第48号議案 令和７年度新宿区一般会計補正予算（第３号）中、歳出第５款福祉費、以上を一括議題とし、順次、理事者から説明を受け、質疑を行います。 それでは、理事者の説明を求めます。
これより順次質疑を行います。 初めに、第56号議案 新宿区一般事務手数料条例の一部を改正する条例について御質疑のある方はどうぞ。 〔「なし」と呼ぶ者あり〕
次に、第57号議案 新宿区立心身障害者通所訓練施設条例の一部を改正する条例について質疑のある方はどうぞ。 〔「なし」と呼ぶ者あり〕
次に、第58号議案 新宿区立障害者福祉センター条例の一部を改正する条例について質疑のある方はどうぞ。 〔「なし」と呼ぶ者あり〕
次に、第59号議案 新宿区立福祉作業所条例の一部を改正する条例について質疑のある方はどうぞ。 〔「なし」と呼ぶ者あり〕
次に、第60号議案 新宿区立障害者生活支援センター条例の一部を改正する条例について質疑のある方はどうぞ。 〔「なし」と呼ぶ者あり〕
次に、第48号議案 令和７年度新宿区一般会計補正予算（第３号）中、歳出第５款福祉費について質疑ある方はどうぞ。
地中障害物の撤去で工期が延長したということなんですけれども、この地中障害物というのがどういうもので、どこに、どんなものが、どう埋まっていたのかなとか、あとはこれからそれをどうするのかとか、そういったところをちょっと確認したいと思います。
◆杉山直子委員 もう既に工事に必要なところというのは、もう全部そういう、１回掘ってみて、これ以上はないのかなというところを確認したいです。
◆杉山直子委員 分かりました、ありがとうございます。そうすると開設時期というのは、もうこれは令和８年１月で大丈夫なんでしょうか。
◆杉山直子委員 工事が遅れたりとかして、助成金のところが何か年度をまたぐから減ったりとか、それでまたちょっと延びたから増えたりというところで、ちょっと最終的に金額がどういう、もともと想定されていた金額がこうで、伸びたことによってこれだけ増えてというあたりが、内訳がよく分からなくなってしまったので、確認させていただいてもよろしいですか。
◆杉山直子委員 ということは、まだ増えるということになるんですか。
私からは以上です。ありがとうございました。
◆ひやま真一委員 私は、高齢者福祉事業費のスマートフォン購入についてちょっとお聞きしたいんですけれども、実質的な助成額が1,000万円という形になって、上限３万円の助成ということで、多分これは対象の人数が333.33人ですよね。この場合は、新規に初めてスマートフォンを購入するというところが、これは多分議論になると思うんですよね。その辺はどのような形で確認をされるのか。ちょっとその辺の状況をもうちょっと詳細に教えていただけますか。
◆ひやま真一委員 ちょっとその辺がというところですよね。区内で初めてスマートフォンを持つ高齢者の方が何人いるかちょっと分かりませんけれども、その辺がちょっと雑だなというようなところ、だって、今普通に乗換えで会社を変えることってあるじゃないですか。私たち、もう使っているスマートフォンに関しても料金のこととか。ですから、その辺のところは自己申請、性善説に沿ってというようなことになるのかなと思うんですけれども、これはやはり区民だけが該当ですよね、もちろん。
◆ひやま真一委員 これは、しようがないですね、これ以上詰めても答えは出ないでしょうから。これが先ほど言った333.33人を超えたらどうするんですか。
◆ひやま真一委員 すみません。応募が333人以上来たときにどうするかというのが私の質問だったんですけれども。
◆ひやま真一委員 それって、例えば受け付けました、受け付けた時点で350人でした。あなたはやっぱり漏れていますという話ですか。
◆ひやま真一委員 なかなか厳しい御答弁でございますけれども、混乱がちょっと予想されるし、確かにいきなりｉＰｈｏｎｅの20万円というのが何人いるかというと、そんなに考えられないことはよく分かりますけれども、人数とか、その辺のところが随時集計していって公表している、あとは、あとこれ何人ですよとかという話には当然ならないですよね、事業として。ですので、ちょっとその辺のところは、さらに準備をしておいていただければと思います。
じゃ、申請して買いました。それをずっと使うことを縛りがあるんですかといって、別に１か月でこれは要らないよといったら、もうしようがないわけですよね。だから、そこら辺も広めて、そういう悪意に考えちゃいけないのかもしれないけれども、こんな御時世、こういう情報がばあっと回っちゃえば、結局いわゆる自転車とかコンピュータと同じ、要するにスマホ自体が私たちは電話という認識だけれども、あれは一般的に１つの物ですから、要するに、だから、そういう物に対してどこまで追っていったりとか、現状を把握するとかというのをよっぽど慎重にしないと、何かわけが分からない申請が大量にだあっと来て、結局３万円引きで買えるということになっちゃうわけですから、だから、そこら辺も気をつけたほうがいいと思うんですけれども、いかがでしょうか。
◆のづケン委員 だから、最初の入り口のところでいかにきちんとやるかということが大切だと思うんですよね。これはそういった転売とかそういうような悪意の話だけじゃなくて、お店って大体高齢者が行くじゃないですか。そうすると、私みたいに情報弱者ですよね、高齢者というのは。そうすると、必要もないこのアプリを入れようとか、何だかんだでぼんぼんと要するにされちゃったりとか、例えば附属品とかでスマホのケースとか何とかそういうのをもう全部買ったとか、そういうこともあるので、やっぱりそこら辺もちょっと現場をしっかりと状況を見て、施策を進めていただければと思います。
まず、障害児の支援給付についてなんですけれども、これまで第２子まで無償だったのが、今回、第１子の保育料無償化に関わって、第１子の障害を持っている方にも支援給付するということで、そのことについては非常に歓迎したいと思いますし、これまでもいろんなところで要求してきたことが実現したことを歓迎したいというふうに思います。 それで、具体的なことをちょっと二、三お聞きしたいんですが、令和５年から都が直接、第２子の支援をしているんですけれども、この予算額の内訳、あと人数、そのあたりを教えてください。
◆佐藤佳一副委員長 どうもありがとうございます。そうすると、今まで第２子以降は都が直接だったのも、区がやるということで、そうすると、そのあたりのシステムを変えるというか、構築するということになるんでしょうか。
次に、先ほどのスマートフォンの議論を踏まえてちょっとお聞きしたいんですが、窓口に申請した際に、当然窓口で初めて購入ですかというふうに聞くと思うんですけれども、例えばいろんな所管がちょっと違って恐縮なんですが、コロナや、あるいは融資の場合も、宣誓書というのを必ず書いているんですね。 ですから、一つの歯止めとしてそういうものというのは、宣誓書、ないしそれと類似するようなものを、私は初めて購入しますというのに一筆書くとか、そういうものというのは考えていないんでしょうか。
◆佐藤佳一副委員長 じゃ、その宣誓書がどれだけ歯止めになるかというのはありますけれども、１つちょっとハードルというか、そういうものをつけたほうがいいのかなというふうに思って質疑させていただきました。
〔発言する者なし〕
以上で、当委員会に付託された議案についての質疑は全て終了いたしました。 次に、報告を受けます。 あゆみの家に対する労働基準監督署からの是正勧告及び指導について、それから、新宿区内の路上生活者概数について、以上、順次理事者から報告を受け、質疑を行います。 それでは、理事者の報告を求めます。
これより質疑を行います。 初めに、あゆみの家に対する労働基準監督署からの是正勧告及び指導について御質疑のある方はどうぞ。
◆杉山直子委員 今回のこちらの御報告なんですけれども、是正勧告ということで、とても重たい話だというふうに思うんですが、勧告がそもそも出た経緯というところについてちょっと何もないようなので、そこを教えていただきたいです。
◆杉山直子委員 ということは、特に中の方から声が上がってとか、そういうことではなくということですね。
◆杉山直子委員 この事情とかそういったところって、もう管理者からお話はいろいろ聞いているんじゃないかなというふうに思うんですけれども、何かそこで、何でこういうことが起きちゃったのかとか、そういうことを聞いていらっしゃるようでしたら教えてください。
◆杉山直子委員 ということは、何か悪質性があるというようなことではなくて、ちょっと認識が足りなかったというようなことなんですかね。
◆杉山直子委員 ２番の住宅手当のところなんですけれども、令和６年11月１日に遡及して支払うって、ここに、この状態がもしずっと続いていたのだとしたら、なぜこの日付までの遡及で済むのかなというところがちょっと疑問に思ったんですけれども。
それから、区の指定管理者のところでこういったことが起きるというのは、リサイクルセンターなんかでもあったことで、なので、ちゃんと注意喚起というのをもっとできていたらよかったのかなというふうに思いますので、今後はこういうのが出ないようにということと、あとは、いろいろ分かったことは、今後の委員会の中で適宜御報告を頂戴できればと思います。ありがとうございます。
今回、対象となった職員、例えばあゆみの家の中でもいろんな部門の職業、介護をする人、運転に携わる人とか、それぞれ部門があると思うんですが、例えばそこの一角のグループが引っかかったのか、それとももう職員全体的に引っかかっているのかということだけ教えてください。
◆小野裕次郎委員 分かりました。じゃ、いずれにせよ、どこがということではない、当たっては、満遍なく聞き取りも含めてそごのないよう、調査と報告をしていただくようお願いします。
今、杉山委員とのやり取りの中で、悪質性はなかったということなんですけれども、本当にそうなのかというところも、きちんと調査していただかなければいけませんし、先ほどの小野委員の質疑の中でも、全体としてというようなところもありますので、ちょっとその辺もどうかということなんですけれども、社会福祉法人新宿区障害者福祉協会は、あゆみの家の指定管理者というのを延べでどのぐらいやってらっしゃいますか。
◆ひやま真一委員 長期やっていますよね。そういった中で、今回、抜き打ちじゃなくて何検査でしたっけ、その検査でこういうのが引っかかってきたというようなことを御報告ありましたけれども、御答弁にありました、取りあえず第一報が届いたという形になった現状でございますので、まずつらつらと見ても、本当にこれは悪質性がないのかというようなところもありますので、しっかりと随時、この委員会、議会に今後も報告していただきたいと思います。しっかりと議論を私たちもしていきたいと思っております。何かありますか。
◆大門さちえ委員 すみません。是正勧告なんですけれども、（２）の算定基礎から除外できない住宅手当を、割増賃金の算定基礎に入れていないというのがちょっと引っかかるんですけれども、この給与計算というのは、これは指定管理者の社会福祉法人新宿区障害福祉協会の経理の方がなさっているんでしょうか。
◆大門さちえ委員 ちなみに給与というのは、給与計算ソフトというのを使っていますよね。ソフトを使っていると、こういうミスというのは比較的起こりにくいんじゃないかなと思うんですけれども、そのあたりはどうなんでしょうか。
◆大門さちえ委員 社会福祉法人新宿区障害者福祉協会の経理担当者が計算していたとなって、そういう認識で行っていたというと、このあゆみの家以外のもし給与を計算しているところがあったら、そこもちょっと怪しいという感じになってしまいますよね。その辺は確認しているんでしょうか。
◆大門さちえ委員 ぜひ厳しくチェックしていただくようにお願いいたします。
この社会福祉法人は新宿区ってなっているんですが、その２か所だけで、ほかの区ではやっていないんですか。
◆佐藤佳一副委員長 ワーカーズコープのときはほかの区でもあったということなので、念のため聞いたんですが、やはりほかの事業にもそういうことが及んでいる可能性があるかもしれないので、やっぱりそこはしっかり調べて、委員会に報告していただきたいと思います。
○えのき秀隆委員長 次に、（２）新宿区内路上生活者概数について、御質疑のある方はどうぞ。
◆佐藤佳一副委員長 今、報告がありまして、ちょっと１点お聞きしたいのは、76人のうち、圧倒的に都道が多いんですけれども、これは都庁のところですかね。場所はどこでしょう。
◆佐藤佳一副委員長 その辺は、都も関わることなので、やはり区と都が協力していろんな対策を打っているんだろうと思うんですけれども、この数を見るとなかなかちょっと減っていないなという感じはするんですけれども、その辺の事情は、今どんなような働きかけをしているのか、あと東京都と連携しているのか、そのあたり教えてください。
◆佐藤佳一副委員長 その辺、ちょっとしっかりやっていただきたいと思います。
〔発言する者なし〕
次の委員会は、６月13日午前10時に開会します。ここに御出席の方には改めて通知しませんので、よろしくお願いいたします。 本日の委員会はこれで散会いたします。