// 発言者（5名）
// 発言（26件）
本日の進め方についてお諮りします。 初めに視察についてお諮りします。次に調査事件を議題として説明、質疑を行います。そして、次の委員会は改めて通知することとして散会。以上のような順序で進めたいと思いますが、よろしいでしょうか。 〔「はい」と呼ぶ者あり〕
初めに、視察についてお諮りします。 視察期日は令和６年５月22日水曜日、視察場所はフロンティアキッズ夏目坂本園・分園、行程は委員長一任といたします。 以上のように視察をしたいと思いますが、これに御異議ありませんか。 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
次に、調査事件を議題とします。 １、新宿区立牛込第二中学校擁壁改築等工事における事故について、理事者の説明を求めます。
続きまして質疑を行います。 御質疑のある方はどうぞ。
◆渡辺やすし委員 渡辺やすしです。すみません。そもそもなんですけれども、これ何でこの石が崩落してきたのかという原因に関しては、どのような理由があったというお考えですか。
◆渡辺やすし委員 分かりました。それは、では業者の過失というか、ミスによること、普通崩落してこないじゃないですか、一般の工事で。今回、崩落したってことは、何かそれは重機を使う中において、ちょっとミスみたいなものが発生したという認識で大丈夫なんですかね。
◆渡辺やすし委員 分かりました。この対応経過見ると、保護者の方と町会長さん宛てには、こういったことが起こりましたということを４月30日当日に御連絡していらっしゃることは理解しているんですけれども、当然、町会に入っていない方、あるいはその学校の保護者でない方というのも近隣住民の方にはいらっしゃると思うんですね。そういう方に対するこの事故の告知のために、ホームページ等で、いただいた資料のようなものを公開されるようなおつもりというのはありますか。
保護者の方と町会長さんには詳細はいっていると思うんですけれども、先ほど申しましたように、そこに入っていない方もいらっしゃると思うんで、原因究明等終わりましたら、何でこんなことが起こったかと、こういった対応経過ということをホームページ等で公開されたらいいと思います。これ意見です。
○三沢ひで子委員長 ほかに御質疑のある方は。
私ども会派も、30日には安全対策の緊急要望を区長へ申入れをさせていただきましたけれども、そういう意味においては、今後、原因究明ということについては、しっかりと調査を、今もされているのかもしれませんけれども、されていくという、そういう理解でよろしいですか。
それから、他工事への対応ということなんですが、四谷ひろば擁壁改修その他工事含め、他の施工中の工事についても緊急点検を実施ということになっているんですが、この大谷石に関係するような、緊急点検をするような箇所や場所というのは、別に教育委員会にとどまることではないのかもしれませんけれども、教育委員会的に関係する施設とか、そういうことについては、どの程度あるのか、どんな状況なのか、そのあたりはいかがですか。
◆有馬としろう委員 そうすると、大谷石の関係で、そういう状況がある箇所は、他の学校の関係とか、教育委員会的な施設の中では、現状はないという理解でよろしいですね。
◆有馬としろう委員 分かりました。いずれにしても、今後のことになりますが、当然、先ほどの繰り返しになりますが、原因究明と、まだこれ一部大谷石のところが引き続き残っているわけですよね。その対応についてしっかり安全対策を取った上で対応をまたさらにお願いできればというふうに思います。
○三沢ひで子委員長 ほかに御質疑のある方は。
振動を与えれば、大谷石ですから崩れるということですよね。だから、どうしてそういう作業になったのか、作業の流れも含めて、やっぱりここは詳細に明らかにしていただきたいなというふうに思うんです。ここはどういうふうに聞いておられるんでしょうか。
だから、やっぱりここはきちんと工程も含めて、大谷石を取り除いてやるべきなのか、そうじゃなかったのかということも明らかにしていただきたいですし、この後、まだその状況が残っているという点では、不安は全然解消されていないんですね。しかも、今フェンスが道路のところにありますけれども、この大谷石で、簡単にフェンス自身が倒れちゃうという状況がこの写真でも見てとれるわけですよね。 ここのところに子どもたちが通っていたら、やっぱり危ない状況になると、警備員の人もここにいたら、警備員の方だって事故に巻き込まれる、このまま原因が明らかにならないと、巻き込まれる可能性がまだ残っているのかなというふうに思いますと、そこはきちんと対応していただきたいと思うんです。 そのこととの関係でも、今大谷石はどのぐらい、相当私もここ週に二、三回私も通っているんですけれども、地元ですから、かなりの部分、校庭側にとっては盛られて、置かれていると思うんですけれども、量的には、全体が10だとするとどのぐらいあと残っているという状況なんでしょうか。
◆近藤なつ子副委員長 そうすると、赤い部分のところが今回崩落した箇所だと、②の補強後というところの部分で、今回固めたというところになっているというお話なんですが、そうすると、まだ緑の部分、ここ緑の部分についても同じような補強がされているということなんですね。だとすると、なぜこの補強をしないでこの間工事やられていたということなんでしょうか。そこはお聞きになっていますか。
対応なんですけれども、この連休中も含めて、確かに24時間体制で警備員の方いらっしゃっていました。ただ、私たちはペーパーもらっていましたので、どうしてそういうふうにしているのかなということは分かりましたけれども、はっきり言って、地域の方は何でそういうふうにしているのかというのが分からない状況でした。 やっぱり、少なくとも、ここ狭い道で、あまり人が通っていないかと思っておられるのかもしれませんけれども、子どもたち以外にも、多数の方が喜久井町のほうから早稲田町のほうに移る道の一つとして、生活道路として使っているところなんですよね。ですから、そこが突然閉じられるとか、通行に支障があるということになると、やはり、日常生活に大きな支障を与える大問題になりますから、やっぱり原因も含めて、少なくとも町会掲示板に、町会の町会長さんにも御説明されているんであれば、こういう状況で御不便かけていますということを周知するべきだったというふうに思うんですよね。 そこで、ちょっと伺います。この特別出張所を通じてというのは、どことどこというか、何か所やっていただいたんでしょうか。
◆近藤なつ子副委員長 早稲田小学校の学区域は、榎町特別出張所管内だけではありませんよね。そこは学校運営課から、少なくとも子どもたちがそこを通過するということは、地域の人もそこを通過する可能性があるということですので、何度も言っていると思いますけれども、私自身も早稲田小学校の学区域ですが、若松町特別出張所管内、もうちょっと行きますと、次の通りに行きますと、若松の管内にも入るわけですから、やっぱりそこはどちらもするのと同時に、３町会というのはちょっとないと思うんですよね。３町会というのは、今想定されると喜久井町と弁天町と早稲田南町ですか。どこですか。
◆近藤なつ子副委員長 それも現地の実態を本当に分かっていない人の対応だというふうに思います。本当、喜久井町からちょっと行ったらもう原町ですよね。原町含めても、原町や若松の皆さんも通りますし、とにかく、やっぱり学区域のところの町会は全部言っておかないと、子どもたちはそこ通る。しかもこの通りそのものが通学路ですよね。通学路、ここ回避して来てくださいというのは、これすごい大変なことなんですよ。ここ通らないで早稲田小学校に行く、牛込第二中学校に行くという、たまたま今回、ゴールデンウイークのさなかでしたから、ほとんど学校に行く日程はなかったかもしれませんけれども、子どもたちからも含めてあり得ないと多分言われると思います。ですので、そこら辺も含めて、ちょっと実態から、対応はしていただくようにお願いしたいと思うんですけれども、どうでしょう。
それで大谷石、先ほど有馬委員がほかの学校はないのかということで、大谷石が擁壁に使われている学校はもうここが最後だということは分かったので、それについてあれなんですが、ちょっと４月の頭に、余丁町小学校のところの工事で、ちょっと日程が変更されたというので、関連して１点だけ伺いたいんですけれども、ここも長い間工事していて、もう一刻も早く終わってほしいという、地域の皆さんから声が上がっている中で、最後の最後になって地中障害物があったということから、１か月、工事日程が延期されたというふうになっています。 これ今順調に取り除かれてきているのか、この日程がさらに後に延長される、延期されるというようなことがないのか。そもそも、なぜこのぐらい大きい地中管がこの時期にならなければ分からなかったのかという点についても、ちょっと伺っておきたいんですけれども。
◆近藤なつ子副委員長 分かりました。こういう埋蔵物ということが、今度の例えば牛込第二中学校のところでも、工事進めるに当たって出てこないとも限らないということもありますので、やっぱり、早め早めに確認をいただいて、工期は延期されるよりは短くなってくれるほうが、子どもたちも含めて本当にありがたいというふうに思いますので、ぜひこういったことが繰り返されないように、対応いただきたいというふうに思います。
○三沢ひで子委員長 ほかに御質疑のある方は。
当然、工事というのはどこでもありますので、例えば、歩行者にとって通行止めになってしまうとか、そういうことは多々あると思うので、それを毎回掲示板に出すとか、これは事故なのでまたちょっと違うんですけれども、それはないかなというふうに私は考えています。 また、１点お聞きしたいのが、この事故によって、例えば交通誘導員を配置しましたということでございますが、今後もまだ交通誘導員を配置するということなんですが、この辺の費用に関しては、どのようになっているのか教えていただければと思います。
〔発言する者なし〕
以上で調査事件に対する質疑は終了いたしました。 次の委員会は改めて通知します。 本日の委員会はこれで散会します。ありがとうございました。