発言者（3名）
本日の記録署名委員は、佐々木副委員長、岡田委員にお願いします。 欠席、遅刻はございません。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
理事者の説明を求めます。 奥野まちづくり推進部長。
○薬丸義人委員長 上田まちづくり課長。
堀切委員。
１つは、まず別紙の最初のところで、頂いた縦型のほうの用紙のところのほうなんですが、ここに、今までやっていただいた意見交換会とかというのは私も参加させていただきましたけれども、それで、告示等というのは、（４）番のところにありますが、告示等で区のほうは広報されていると思うんですけれども、広報はどの範囲でいつからいつまで広報されたというような形でしょうか。同時にやられていると思うんですけれども。
○薬丸義人委員長 上田まちづくり課長。
○薬丸義人委員長 堀切委員。
このの中でも何回か要望させていただいて、丁寧な対応をしていただいているなと思うんですけれども、逆に言うと、まちづくり課のほうに、何か逆にそれに対して御意見とか御要望とかはあったでしょうか、反応のほう。 例えば、先ほど言いましたけれども、セットバックの話だったりとか高さの話でしたりとか、そもそも防火ということが結構本町二丁目から六丁目まではかなり強化されるテーマだと思いますし、逆に言うと、水道道路の先ほど上位計画に合わせて、遮断帯として30メートル上げるという非常に主眼的なところもあると思うんですけれども、何かそれに対して住民の方から反応ってございましたでしょうか。
○薬丸義人委員長 上田まちづくり課長。
○薬丸義人委員長 堀切委員。
◆堀切稔仁委員 その場合はどうなんでしょう。丁寧に計画を御説明されたという形なんでしょうか。
○薬丸義人委員長 上田まちづくり課長。
○薬丸義人委員長 堀切委員。
次の都市整備部の57号ののほうに関わってくることだと思いますので、私どものとして見れば、丁寧な説明ということだけ、ずっと都計審、それから逆に言えば、委員会のほうでも求めさせていただいていましたが、非常に対応されているなと思いますので、引き続き、実際に化されていく中で、また多分、後から知ったという方が当然いらっしゃると思うので、その方には個別説明をしていただきたいなというところは要望させていただきたいんですが、それとあと一つなんですが、実際、条例化された後に、具体的にいろんな事業者さんが開発とか、例えば個別に建物の建て替えなんていう話はあるんでしょうけれども、何か案内みたいなのは作るんですか。
○薬丸義人委員長 上田まちづくり課長。
○薬丸義人委員長 堀切委員。
最後に、ちょっと１点だけ、委員長、よろしいですか。
○薬丸義人委員長 はい、どうぞ。
ただ、逆に、そういう中で、１点、分かりにくいというか、こちらに示していただいていますけれども、不動通りのところの入り口、今オペラシティの通りのところから続いているところなんですが、ここら辺に関しての説明をもうちょっとしていただけるとありがたいと思うんですけれども。 逆に、今回ここのところだけ制限の部分がちょっと若干変わるというか、あと、逆に言えば、不動通り自体が、さっきちょっとありましたけれども、多分大きな開発があって、水道道路とこれは地続きであれば建て替えが、例えばですけれども、不動通り側は20メートルですよね。でも、今度、水道道路と接している部分に関しては30メートルまで行けるわけですね、奥行きがどんとあれば。 逆に言うと、当然、オペラシティの通りから続いているところの不動通り入り口が対面であると思うんですけれども、ある一定のところから多分20メートルだと思うんですよね。これ、たしか30メートル幅ですよね、水道道路から。水道道路から両幅30メートルが高さの変わる領域だと思うんですけれども、当然オペラシティの入り口、オペラシティから続いている不動通りの入り口の方は、つまり商店街の途中から高さが変わる可能性があるというわけですよね。 角地のところは当然30メートルが建つわけで、そこから30メートルの幅のところまでが接していれば30メートルを建てられるけれども、逆に言うと、ある一定のところからは同じ商店街の中で段差がつくというか、20メートルの制限に変わっていくところがあると思うんですよね。 ここら辺の周知というのは、結構、同じ商店街の中でなかなか周知が難しいんじゃないかなと思うんですけれども、私が言いたいのは、商店街さんとか個別の持ち主の方たち、多分、説明というか、質問が来なければこちらから教えないのか。逆に言えば、もう一度、課長のほうでこういうところに対しては、同じ商店街の入り口のところでも接している部分と接していない部分があって、高さが変わるよというようなことはインフォメーションはされるのか。それとも、例えば組合のほうに説明をされたりするのか。そういうことは何かされるんですか。くら寿司さんのところ、あそこだけが。
午後２時０５分 休憩 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 午後２時１０分 再開
上田まちづくり課長、どうぞ。
○薬丸義人委員長 堀切委員
一応いろんな今、休憩の中でもありましたけれども、パターンというのが今後まちづくりの中であり得るでしょうから、その際には御丁寧に御説明いただけたらと、要望しておきます。失礼します。
牛尾委員、どうぞ。
◆牛尾真己委員 議案ではないので、ちょっと現況で聞いておきたいんですけれども、17ページと、それから水道道路の北側でもあると思うんだけれども、建物の高さの最高限度で、現況で既存不適格となっている建物が存在している云々とありますよね。これは何棟ぐらいあるのかということと、高いものでどのぐらいあるのかということ、それからその経緯というかをちょっと聞いておきたいんですけれども。
○薬丸義人委員長 上田まちづくり課長。
○薬丸義人委員長 牛尾委員、どうぞ。
緩和規定については、条件と、それから最高高さはどのぐらいになるのか。どのぐらいまで緩和されるのかというのをちょっとお聞かせください。
午後２時１４分 休憩 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 午後２時１５分 再開
上田まちづくり課長。
ほかに。 よろしいですか。 （「はい」と言う者あり）
（「異議なし」と言う者あり）
議事進行上、暫時休憩いたします。 午後２時１６分 休憩 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 午後２時１９分 再開
「議案第57号 渋谷区地区計画等の区域内における建築物の制限に関する条例の一部を改正する条例」を議題に供します。 理事者の説明を求めます。 加藤都市整備部長。
○薬丸義人委員長 福嶋建築課長。
堀切委員、どうぞ。
それで、１つは、今回の改正において、まちづくり課のほうが広報はされているということで先ほど説明は受けたんですが、都市計画課のほうとしては、非常に僕はちょっと１点気になったのは、むしろこっちの本町と幡ヶ谷二丁目地区のブルーの案内のほうを見ると、実はオペラ通りのところというのが用途で40メートルで、水道道路は30メートル、今度、甲州街道のほうなんかは50メートルぐらいでたしか建つんですよね。 それで、それぞれ高さが非常に複雑なんですけれども、大きな開発というのは、かといって、じゃ、角地とかになかなか起きにくいんですけれども、非常に、実は水道道路沿線の30メートルという部分は、住民の方の防火壁としてとかのインセンティブなんかはこちらの地域で大きいのかなと思う一方、逆に言うと、オペラシティ側のほうの本町一丁目の方々なんていうのは、非常に高い建物に囲まれていくという部分があるわけなんですけれども、そういう建て替えの中で、今はないかもしれないけれども、後ろ側が30メートルになったりとか、建築紛争等々がやっぱり起きかねないところが私はあるんじゃないかなと。特に、先ほど言いましたオペラシティと甲州街道と水道道路のところという部分で、特に水道道路側ですね。 なぜかというと、裏側のところが、実は水道道路側って、都市計画上、すごく下がっているんですよね。実は低いんですよね。なので、これは都市計画課にだけじゃなくて、まちづくり課とこれは併せて今後の、実は条例の中にはあまり含まれていないんですけれども、そういう紛争等のことが起こった場合の対応というのは私、非常に難しいんじゃないかなと思うんですけれども、この条例を設置することによっての軽減策というわけじゃないけれども、何か逆に、後ろの方々たちに対しては対応というのは条例上できないんですか。 要は、単に日陰になってしまって、低いだけで、後ろの個別の住宅ってすごく小さいですよね。それに対しての何か、逆に言うとインセンティブというのが何かないのかなと思って、それはなぜかというと、もう一つ言えるのは、南側だからということで、北側じゃないから、逆に言うと、日陰になりづらいとかという部分もあるのかもしれないけれども、とはいえ、ここのところの谷地のところというのは私はすごく大きいと思うんだけれども、都市計画上は何か今後、今じゃなくてもいいですよ。何かインセンティブみたいなのを設けていくというような考え方ってないんですか。
○薬丸義人委員長 福嶋建築課長。
○薬丸義人委員長 堀切委員。
一方で、やっぱり水道道路の両側というのは、これはもちろんまちづくり課というか、都市計画課のほうに今後考えていただくべきなのかなと思ったのは、そういう意味では、だんだんに神南一丁目なんかは中心に、要は大きい通りから、公園通りから外側に向かって低くなるような形でまちづくりなんかを誘導していっているんですけれども、この場合は、やっぱりそういうようなグラデーションみたいな感じで要は高さを変えていくような形で少し考えていかないと、あまりにもここってすごく谷地が深過ぎるので、非常に普通に30メートル上がっちゃうだけじゃなくて、もともと低い中で、水道道路のほうが高い、土手状で高いじゃないですか。 だから、その分のこの辺は特出してインセンティブを上げないと、多分、普通のところよりも低いところだと２メートル以上低いんじゃないかな。トンネルのところなんかを見ると３メートル、本町の帝京のところのあそこのトンネルのところなんかは３.何メートルありますと書いてあったりするので、ああいうふうに、一丁目もそうですけれども、六号通り側に向かってどんどん低くなっているという形状があって、要はもろに水道道路が30メートルぐらいのところの後ろ側というのががつんと低くなってしまうというところがあって、要はただ30メートルだけじゃなくて、街並みとしてすごく落ち込みが激しいと。 そうすると、今度、逆に言うと、都市計画の中で救ってあげるようなものをつくっていかないといけないんじゃないかなと私は思うんですけれども、そんなような考え方ってないんですか。
○薬丸義人委員長 加藤都市整備部長、どうぞ。
○薬丸義人委員長 堀切委員。
じゃないと、やっぱりあまりにも、今回のことは非常にいい部分もあります、防火性とかね。条例で定めていこうという、今の条例の趣旨だけだったら分かるんですけれども、ちょっとそんなこともちょっとまちづくり課と今後のビジョンの中で考えていただきたいなと思って、質問させていただきました。それは是非ちょっと頭のどこかで置いておいていただければと思っております。これは要望です、あくまでも。ありがとうございます。
牛尾委員。
◆牛尾真己委員 今、部長のを聞いていて非常に気になったんだけれども、既に地区計画そのものは都市計画審議会の答申を経て、告示されていますよね。ただ、具体的に建築の制限となった場合には条例による規制というふうになるんだと思うんだけれども、これが要するにずれているというか、８月29日とその間、例えばその間についてはどういう扱いになるんですか。
○薬丸義人委員長 福嶋建築課長。
牛尾委員。
◆牛尾真己委員 すると、それ以外のいろんな規制とか緩和とかがあるんだけれども、それは条例でやるということなの。
○薬丸義人委員長 福嶋建築課長。
よろしいですか。 （「はい」と言う者あり）
（「異議なし」と言う者あり）
議事進行上、暫時休憩いたします。 午後３時０１分 休憩 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 午後３時０４分 再開
次回の委員会は、９月26日金曜日、午後１時30分からとし、日程表により御通知いたします。 ほかに何かございますか。 （「なし」と言う者あり）
午後３時０５分 散会 会議の内容を記載し、その相違なきを認め署名する。 都市環境委員会委員長 同 委員 同 委員