発言者（3名）
本日の記録署名委員は、薬丸副委員長、斎藤委員にお願いいたします。 欠席、遅刻はございません。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
理事者の報告を求めます。 小野部長。
○沢島委員長 黒田課長。
橋本委員。
確認なんですけれども、この自立支援協議会の位置づけというと、ここで協議されたことは、区が課題を把握したりとか、その施策につなげていくというためのものという理解でよいですか。
○沢島委員長 黒田課長。
○沢島委員長 橋本委員。
非常に期待をしているところなんですけれども、資料３にある各部会から上げられた事例は、どれも非常に緊急度の高いといいますか、速やかに対応しなくてはいけないような課題ばかりが上げられているんですが、実際、全体で取り上げるのは、この中からピックアップして、切れ目の支援というものを今回は取り上げましょうという形で、個別に選んでいくということになると思うんですけれども、そうすると自立支援協議会自体も年に数回というペースで開催されているという状況なので、次の開催はまず課題があるという状態になっているのかなというふうに思っているんですけれども、各部会でのこの事例、検討しなければいけない事例だったり課題というのは、自立支援協議会の開催時以外にも、並行してどのように議論されているのかなというふうに思っていて、というのも前から例えばチャットツールなどを使って自立支援協議会を開催するという、そのを待たずに委員の皆さんがやり取りをしたりとか、緊急度の高いものに関してはコミュニケーションが取れるような体制というものができないのかというところも要望していたというところもあって、現状、協議会全体の会で議論されない部分というのはどうなっているのか教えてください。
○沢島委員長 黒田課長。
○沢島委員長 橋本委員。
◆橋本委員 では、緊急性が高いものに関しては、協議を待たずとも区としては対応できるものは対応していくものだと思うんですけれども、協議自体はリアルタイムじゃないですけれども、やはり全体の協議は協議会を待って今もやっているという状態ということですか。
○沢島委員長 黒田課長。
○沢島委員長 橋本委員。
でも、やっぱり協議会の開催を待たずとも、密にコミュニケーションを部会をまたいで取りながら議論していくということが、せっかく集まった委員の皆さん、協議会のメンバーの皆さんは本当にすばらしいメンバーなので、そのメンバーが集まって議論するというのが、この定例会を待ってやってというのだと、すごくもったいないのかなというふうに思って、皆さん忙しいとは思うんですけれども、例えば結・しぶやという場もありますし、この委員の意見、皆さんからも、障がい福祉サービスだけではなくて、地域に存在する地域資源やサービスを活用していくことが必要だというようなお話もありますので、結・しぶやという場と連携して、皆さんが議論したりとか、新しいつながりを見つけていけるみたいなものも、その協議会の全体会の定例を待たずともできるような形でコーディネートされたらいいなというふうに思いますので、これは意見としてお伝えさせていただきます。
佐々木委員。
◆佐々木委員 すみません、私も資料３に関してなんですけれども、このように各部会が課題を上げてくださっていることに対して、その場で区としては、現状これが実現できていないのは、こういった理由があるからですよとか、区はこういうふうに解決の方向性を考えていますよみたいな回答というのはされているのでしょうか。
○沢島委員長 黒田課長。
○沢島委員長 佐々木委員。
例えば、今年の５月に手をつなぐ親の会でも、グループホームに関してすごくしっかりしたアンケート調査をして、私たち議員にも配ってくれていましたけれども、そういったものも表されているのに、区としてはその場でこういうふうに考えていますとかいうのを見たことがなくて、保護者の皆さんも、何回も同じこと言っているんだけれどもみたいなことを結構枕言葉につけてお話しされているときもあるので、そういうコミュニケーションが足りないんじゃないかなって思うんですけれども、私の見えていない範囲で、こういった課題に対して皆さん何かしらの回答されているのか、それともやっぱりしていなくて、コミュニケーションが不足しているのか、どちらなのでしょうか。
○沢島委員長 黒田課長。
○沢島委員長 佐々木委員。
◆佐々木委員 コミュニケーションを取ってくださっているんだったらいいんですけれども、ちょっと気になった日々の中というのは、日々、個々人の相談に対してはコミュニケーションを取っているという意味にも聞こえるんですね。こういった団体さんとしての声が上がったときに、それに対して回答しているのかという質問なんですけれども、それは行っているんですか。
○沢島委員長 黒田課長。
○沢島委員長 佐々木委員。
私も、すみません、数回しか見ていないので、それを全てとは思っていませんが、今後も保護者の皆さんも、家族の皆さんも、今言っている要望が全てすぐにかなうとは当然思っているわけではないと思うんですが、なぜそれができないのかとか、理由が言えたりとか、いつ頃をめどに考えているんですよみたいなスケジュール感が分かるだけでも安心すると思いますので、これからもそういった丁寧なコミュニケーションをお願いしたいと思います。
橋本委員。
◆橋本委員 情報提供のバリアフリーマップに関してなんですけれども、７月からテスト運用が開始して、様々な使ってみてのアンケートなどを行っているので、御意見は届いているのかなというふうに思うんですけれども、どういった御意見が届いているんですか。
○沢島委員長 黒田課長。
○沢島委員長 橋本委員。
車椅子ユーザーの経路、実際に通った経路なども出てくるということなんですけれども、これはアプリを利用されている車椅子ユーザーの方が実際に通った経路みたいなものの傾向みたいなものが収れんされて表示されるという理解でいいですか。それとも、テスト運用前に統計を取ったルートがあって、そのルートが表示されるとかということですか。
○沢島委員長 黒田課長。
○沢島委員長 橋本委員。
別のアプリというのは、差し支えなければ何か教えてもらっていいですか。
○沢島委員長 黒田課長。
○沢島委員長 橋本委員。
今のところスケジュール的に正式運用のスケジュールはどれぐらいがめどになっているんですか。
○沢島委員長 黒田課長。
○沢島委員長 橋本委員。
そうしましたら、また次の年度末のアンケートを踏まえて、またよりブラッシュアップされた形での正式運用の開始が今のところ予定されているということですか。分かりました。ありがとうございます。
佐々木委員。
◆佐々木委員 資料２－１なんですけれども、放課後デイサービスを利用したくても空きがある事務所がないという御意見があったということで、今、渋谷区内では放課後デイは、先ほどホームページで確認したら12あって、りばぁさいどが追加になるので、13施設で合っていますか。渋谷区内の放課後デイ施設を教えてください。
○沢島委員長 黒田課長。
○沢島委員長 佐々木委員。
◆佐々木委員 りばぁさいどを入れてで結構なんですけれども、渋谷区全体での定員数が分かれば教えていただきたいのと、あと空きのある施設というのは何施設あるんでしょうか。
○沢島委員長 黒田課長。
○沢島委員長 佐々木委員。
◆佐々木委員 充足しているというのは、希望者が入り切れていないという状況を言っているんでしょうか。
○沢島委員長 黒田課長。
○沢島委員長 佐々木委員。
◆佐々木委員 先日のりばぁさいどの視察へ行かせていただいたときもお話を伺ったら、結構すぐに埋まってしまって、もう空きがないみたいなお話をされていたのかなと思うんですけれども、家族の方からもこういった御意見が出ていますし、実際に希望しても空きがないという状況があるそうなんですけれども、これも人数として把握されていないんですか。希望してもなかなか入れない人の人数というのは。
○沢島委員長 黒田課長。
○沢島委員長 佐々木委員。
◆佐々木委員 詳細には把握できていないとしても、大体どのぐらいいるのか把握しておかないと、今後、区内で、民間も入れてですけれども、どのくらい放課後デイを増やしていけばいいのかみたいな事業計画が立てられないと思うんですが、そのあたりいかがですか。
○沢島委員長 黒田課長。
○沢島委員長 佐々木委員。
◆佐々木委員 そうすると、今立てている今後の利用者の見込みと、今現状入れる差は何人ぐらいいるんですか。
○沢島委員長 黒田課長。
○沢島委員長 佐々木委員。
そのように数字でおっしゃっていただければ、あと何施設なのか、各施設で少しずつ定員を増やしてもらえば区内として充足できるのかみたいなことがイメージとして分かるのでいいかなと思います。 一言だけ蛇足的に申し上げておくと、ビジネスでＰＤＣＡもあせて使い古された言葉ですけれども、そのＰの前のアセスメントをしっかりしないと、Ｐもしっかりつくれないので、今みたいなアセスメント、現状の数字などをしっかり把握していただいて、計画をつくっていただきたいなというふうに思います。
（「なし」と言う者あり）
（「異議なし」と言う者あり）
では続きまして、「超福祉の学校＠ＳＨＩＢＵＹＡについて」を議題に供します。 理事者の報告を求めます。 小野部長。
○沢島委員長 黒田課長。
橋本委員。
◆橋本委員 これは毎年やっていて、私も毎年行かせていただいているんですけれども、この視聴される方であったりとか、来場される方のデータみたいなものというのは取っていらっしゃるんですか。
○沢島委員長 黒田課長。
○沢島委員長 橋本委員。
せっかく共催で入っていて、広報というか、発信して終わりだと、毎年継続してやっていることなので、もったいないなという気が少ししていて、どういう方が来て、どういう効果が今あるかというところが分かると、主役、主催ではないので、どこまで区が口を出せるかみたいなところはあるとは思うんですけれども、来られた方の例えば名刺は集めるという仕組みにするとか、そういうことがあると区も共催して超福祉の社会をつくるためにどれだけつながっているかというところが可視化できるのかなというふうに思ったんですが、そういうことは渋谷区の今の共催という関わり方の中で可能なんでしょうか。
○沢島委員長 黒田課長。
○沢島委員長 橋本委員。
◆橋本委員 ありがとうございます。是非、名刺を集めるとまでいかなくても、来場者アンケートだったりとか、出展者アンケート、その後という、連絡が来たかとか、そういうのとかも含めてデータが集まると、よりこの超福祉の学校を渋谷でやっている意味みたいなものが可視化できるのかなというふうに思いますし、それを踏まえて、より効果的な企画につながるのかなというふうに思いますので、是非ピープルデザインさんとも協議をしながら、そういった方向に是非充実していただければというふうに思います。要望です。
佐々木委員。
◆佐々木委員 今、橋本委員の質問の根本というか、私も思っていたんですけれども、この超福祉の学校の区として共催している目的って何ですか。何を達成しようとしていて、どういう目的を達成しようとしていて、渋谷区は共催をされているんですか。
○沢島委員長 黒田課長。
○沢島委員長 佐々木委員。
◆佐々木委員 今お聞きしていて、すみません、目的が２つあったように感じるんです。１つは、シンポジウムを通じて学びを得て、それを実践につなげてくというのが１つ、区として学びを得て実践につなげていくというのが１つで、２つ目がそれを渋谷区から世の中に発信していくと、大きく分けてこの２つの目的という理解で合っていますか。
○沢島委員長 黒田課長。
○沢島委員長 佐々木委員。
◆佐々木委員 そうしますと、２つ目的があるということで、それぞれのＫＰＩというのは立てているんでしょうか。
○沢島委員長 黒田課長。
○沢島委員長 佐々木委員。
◆佐々木委員 すみません。私の質問は、区としてこの事業に参加している目的を伺って、先ほど２つの目的を教えていただいて、ですので区として、その２つの目的がどうやったら、何を得たら達成できたって、やっぱり判断指標が必要だと思うんですよ。それについてお答えいただきたいと思います。
○沢島委員長 黒田課長。
○沢島委員長 佐々木委員。
◆佐々木委員 それは是非つくっていただきたいなと思うんですけれども、個々のシンポジウムとかを見ると、いいことはやっているんですけれども、今おっしゃっていましたけれども、これをやったから何につながっているのかとか、お金を出しているこの事業の目的ってどうなったら達成するんだというのが、誰も判断できない状況だと思うんですよね。なので、しっかりこれが達成できたら、区としてこの事業は成功なのだという、その判断軸というのを是非つくるべきだなと思いますが、いかがですか。
○沢島委員長 黒田課長。
○沢島委員長 佐々木委員。
◆佐々木委員 すみません。目的が今変わったように聞こえたんですけれども、理解啓発じゃなくて、先ほどおっしゃったのは、例えば区としてはここから学んだことを実践につなげていくことが目的なわけじゃないですか。ですので、例えばこのシンポジウムでやっていたインクルーシブな図書館を造ろうみたいな、そのシンポジウムがあったときに、区内でここで学んだことを年間１つは実践していこうとか、そういうのがＫＰＩになると思うんですよ。そういったものを立てないと、ここで得た学びを実践ってどうやって判断していくのかということを聞いているんですけれども、それは別に主催者と話さなくても、渋谷区独自で考えればいいことじゃないかと思うんですけれども、いかがですか。
○沢島委員長 黒田課長。
○沢島委員長 佐々木委員。
今のままだと、何かいいことをやっているよねで終わってしまうような気がするんですね。事業なので、しっかり事業評価ができる形で取り組んでいただきたいなと思います。 そういった意味で、すみません、2018年からでしたっけ、この超福祉の学校になってからというのは。 （「学校は20年だよ」と言う者あり）
（「21年か」と言う者あり）
◆佐々木委員 21年から超福祉の学校を実施して、区として目に見えた具体的な実績というのはありますか。
○沢島委員長 黒田課長。
○沢島委員長 佐々木委員。
そういった好事例があるわけですから、例えば今のまさにその学びを実践へという、区が共催している目的につながっていると思うんです。 それで、例えば一人でも多くの小学校の先生、一人でも多くって言ったらあれですけれども、小学校の先生にお越しいただいて、テーマを感じていただくとか、そういった取組もできるのかなというのを今お話を聞いていて思いました。これは意見です。ほかにもあるんですけれどもいいですか。
○沢島委員長 まだある。どうぞ、続けて。
◆佐々木委員 今度はお金の話ですけれども、これはピープルデザインさんが主催なので、超福祉の学校全体の運用費というんですか、実施のための費用というのは、区は把握していないですか。していれば教えていただきたいんですけれども。
○沢島委員長 黒田課長。
○沢島委員長 佐々木委員。
◆佐々木委員 そのうち渋谷区が共催しているのは、前、のとき300万って伺ったと思うんですけれども、300万で合っていますか。
○沢島委員長 黒田課長。
○沢島委員長 佐々木委員。
◆佐々木委員 それと、それ以外の費用というのは、文科省と教育が払っているんですか。
○沢島委員長 黒田課長。
○沢島委員長 佐々木委員。
◆佐々木委員 すみません、細かいことを聞いて。事業者の負担というのは、ピープルデザインさんの負担ということですか、それとも協賛企業もあるので、そこの協賛金というのもあるんですか。
○沢島委員長 黒田課長。
○沢島委員長 佐々木委員。
◆佐々木委員 そうすると、ホームページに出ている協賛企業というのは、お金で協賛しているわけではなくて、何か別の形で協賛しているんでしょうか。
○沢島委員長 黒田課長。
○沢島委員長 佐々木委員。
あと、すみません、数字の確認をさせていただきたいんですが、資料の５番の視聴者数等というところで、これは延べ人数という理解で合っていますか。例えば、１人が２セッション見たら２人というカウントをされているということでしょうか。
○沢島委員長 黒田課長。
○沢島委員長 佐々木委員。
◆佐々木委員 そうすると、会場で約2,100人来ていて、プログラム数13個だと、これは１プログラムに165人平均で来ているという、そういうふうに見ればいいんですかね。すごいなと思ったんですけれども。
○沢島委員長 黒田課長。
午後３時１３分 休憩 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 午後３時１４分 再開
黒田課長、どうぞ。
○沢島委員長 どうぞ、もう一回。
（「ありません」と言う者あり）
（「異議なし」と言う者あり）
暫時休憩します。 午後３時１６分 休憩 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 午後３時１８分 再開
「区議会だよりの原稿案について」を議題に供します。 本案については、本日のところ持ち帰りいただき、次回の委員会で決定するということで御異議ございませんか。 （「異議なし」と言う者あり）
次回の委員会は12月４日水曜日、四特別委員会終了後とし、日程表にて御通知いたします。 ほかに何かございますか。 （「ありません」と言う者あり）
お疲れさまでした。 午後３時１９分 散会 会議の内容を記載し、その相違なきを認め署名する。 福祉保健委員会委員長 沢島英隆 同 委員 薬丸義人 同 委員 斎藤竜一