発言者（6名）
本日の記録署名委員は、薬丸副委員長、斎藤委員にお願いいたします。 欠席、遅刻はございません。 暫時休憩します。 午後２時１１分 休憩 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 午後３時０５分 再開
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理事者の報告を求めます。 小野部長。
○沢島委員長 黒田課長、どうぞ。
橋本委員。
◆橋本委員 本当に地域でも待望のニーズに沿った障がい者福祉施設が整備されるということで、非常にありがたいなというふうに思っているんですけれども、この緊急一時保護であったりとか、放課後等デイサービスであったりとか、中で行われる事業というのは、どこかの事業所から移転してくるものなのか、それとももう完全に新規のものなのかというと、どういう形になるんですか。
○沢島委員長 黒田課長。
○沢島委員長 橋本委員。
◆橋本委員 では、ちょっと区内のこういう事業所で、施設自体の老朽化とかでなくなってしまう事業所があるから、ここに移動してくるというわけではないということですよね。応募してみないと、どこが運営するか分からないという感じですよね。
○沢島委員長 黒田課長。
○沢島委員長 橋本委員。
あと体験の場事業ということで、独り暮らしを体験する場ということが１床、１人分定員としてあると思うんですけれども、こういった場というのは区内でほかにもあるんですか。
○沢島委員長 黒田課長。
○沢島委員長 橋本委員。
◆橋本委員 では、グループホームの中で独り暮らしをしようかなという方が、事業所というか、その中でそういう訓練をするみたいなことは何か所かあるんですか。
○沢島委員長 黒田課長。
○沢島委員長 橋本委員。
◆橋本委員 では、こういう独り暮らしの体験というものは必要だというニーズが、当事者の御家族などからあって、今回区内で初めて設けるに至ったということになりますか。
○沢島委員長 黒田課長。
○沢島委員長 橋本委員。
ただ、やっぱり独り暮らしを体験する場ということで、サポートする人員の体制だったりとか環境だったりとか、そうそう簡単に増やせるものではないだろうなというふうには思うんですけれども、是非反響を踏まえて、そういったことも検討していただければなというふうに思います。 あと最後に１点、図面にはないんですけれども、パースのほうで屋外に何かスロープがあって、何か上に乗れる、上れるようになっていると思うんですけれども、ちょっと建物の図面自体にはないんですけれども、これというのは何になるんでしょうか。
○沢島委員長 黒田課長。
○沢島委員長 橋本委員。
駐車場みたいなものはなくて、基本的にこの外に、このゲートから書いているところが駐車場みたいな感じになるんですか。
午後３時１４分 休憩 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 午後３時１７分 再開
黒田課長。
○沢島委員長 橋本委員。
本来の本町幼稚園の施設で、どうバリアフリー対応するかというところで、工夫をされたということがよく分かりました。 以上です。ありがとうございます。
○沢島委員長 松本委員。
緊急一時保護事業が３床ということで、こちらが中心になろうかと思うんですけれども、これは現在渋谷区の中ではえびす・ぱれっとと緊急一時なかよしで、２か所でやっているかと思うんですけれども、こちらの稼働状況といいますか、障がい者団体との懇談会とかではすごく貴重な存在で、大変とは言わないけれども、すごく重要な役割を担っているのは承知しているんですけれども、例えば年間365日のうち、本当半分以上は使っているですとか、結構空いているという表現もあれなんですけれども、その辺の認識はありますでしょうか。
○沢島委員長 黒田課長。
○沢島委員長 松本委員。
ぱれっとが稼働されていなくて、なかよしも７割ということで、結構稼働しているのかなというような印象を受けました。 何かちょこっとステイでレスパイト的な意味合いということもあったので、多分本当の従来のどうしても親が病気になったとかいうところよりも、若干軽度といいますか、使いやすい形にしていくという方針であることは理解いたしましたし、当たり前ですけれども、子育てもそうですし、障がい者もそうですし、保護者は大変な負担をされているので、そういった意味では、良き取組じゃないかというふうに思いました。 実は体験の場事業が１床ということで、こちらも新しい取組ですので、その辺は柔軟にしてもらって、例えばですけれども、緊急一時保護の稼働率が若干低いのであれば、逆に体験の事業がすごくニーズが高いのであれば、そっちを２床といいますか、分けてもらってもいいかなと。ちょうど図面を見ましても、２、２のような形に見えますので、その辺は状況に応じて、すごくいい取組だと思いますので、柔軟に対応してもらえばというふうな形でお願いしたいと思います。 以上です。 （「関連で」と言う者あり）
○沢島委員長 橋本委員。
◆橋本委員 すみません。はぁとぴあもちょこっとステイ事業あったと思うんですけれども、はぁとぴあのほうの稼働率も分かったら、一応お願いします。
○沢島委員長 黒田課長。
○沢島委員長 橋本委員。
◆橋本委員 そうすると、今回の新しいところも、ぱれっとさんでもなかよしでも、そのレスパイト目的じゃなくて緊急時となった場合というのは、マッチングには至らないということですか。
○沢島委員長 黒田課長。
○沢島委員長 橋本委員。
そうなったときに、やっぱりこういう新しい施設でも、本当の緊急時のときには対応できるというような形で、是非柔軟に運用していただけるように、どこの事業所さんが入るか分からないですけれども、是非そういったところで区もしっかりと支援をしていただければというふうに思います。 以上です。
じゃ、斎藤委員。
これ半分冗談ですよ。こんなに外へ出ていたらまずいだろうなと思って。イメージ図だと思いますが。 それで、本題に入りますけれども、令和６年度のいわゆる町会及び住民への説明会開催、これはもう既に行われたのか。それと、７年度のこの工事前のいわゆる説明というのは、今回新築とか、いわゆる建て替えとかではないから、そこまで大きなトラックが入ったりだとか、そういうふうなことはないだろうなとかと思うんですけれども、こっちに関してはきちんと、ちゃんと理解を求めてもらいたいんですが、何でそういう話を今したかというと、いわゆる今までは幼稚園で稼働していた。それが障がい者施設になる場合に、過去に代々木のほうでも学童館だったところを障がい者施設にしようと思って、近隣の猛反対があって頓挫して、今、かぞくのアトリエになっているところですけれども、そういうことがあったんです。 私は、そのとき説明会に出席して、一番後ろのほうでこの様子を見ていたんだけれども、やはりこういうような施設って、当然周りの方々がちゃんと理解を示してということもあるんだけれども、やはりいまだに、そういう例えば大きな声を発する人が出入りするんじゃないかとか、そういう何か誤解をしているような方々というのは、まだ私はいらっしゃると思うんですよ。 そうだとすると、近くには消防署の関連施設もあるから、そういった意味では前面のほう側に住居が多いんだと、あそこら辺は思うんだけれども、本当に丁寧に、特に直近、近隣に個別に説明をして、いわゆるその周りの方々の生活環境に悪影響を与えるみたいなものがないということを説明しないと、こういうある意味一発勝負みたいな説明会のときに、紛糾しちゃう可能性は私は今でもあると思うんで、そこら辺について、どういうふうに所管のほうでこれから住民の理解を求めるか、いつ頃やるのかとか、そういうのも含めてちょっと伺いたいんですが。
○沢島委員長 黒田課長。
○沢島委員長 斎藤委員。
◆斎藤委員 そういった意味で、説明会がまだだというのは、ある意味私、ちょっとほっとした部分があって、逆にもう既に終わっていて理解をもらえていたというのが一番いいんだけれども、先ほども言ったように、本当に直近、近いところ、今までも言ってみたら幼稚園で園庭があって、子どもたちが大きな声出して遊んでいる、また、運動しているというのに対しての御理解いただいていると思うんで、ただ、それでもほら、学校の運動会なんかで練習がうるさいだとか、当日もう校長先生が必ず始まるときに、近隣の人にマイクを通じて、今日は１日御迷惑かけますみたいな、そういうことを言わなきゃいけないようなやっぱり時代になってきていますから、説明会だけ丁寧にやればいいですという考え方じゃなくて、その前に町会も含めてですけれども、町会長とかってほかに、あんまり近くに住んでいなかったりなんかすると、ある意味、ああ、いいことだねで終わっちゃうと思うんだけれども、せっかくこういういわゆる障がい者団体の要望も強い、また、当事者の方々の要望も非常に大きい、すばらしい施設をこれから計画しているわけですから、頓挫することがないように、ちゃんとこれが実現して開設できるように、もう本当足を使っていろいろな人に個別に私はやったほうがいいと思うので、それは過去の例も踏まえて強く要望しておきます。
○沢島委員長 佐々木委員。
◆佐々木委員 今の説明会に関連してなんですけれども、これ利用者当事者ですとか家族向けの説明会というのは、行うのでしょうか。
○沢島委員長 黒田課長。
○沢島委員長 佐々木委員。
◆佐々木委員 そうすると、もうかなり建物が出来上がった段階で、説明会になるということですか。
○沢島委員長 黒田課長。
○沢島委員長 佐々木委員。
◆佐々木委員 今質問した意図としましては、もし設計段階で利用を想定される方からの御意見が聞けるのであれば、そういった意見も設計に組み込めるのかなと思って伺ったんですけれども、建築に入ってからだとなかなか変更ができないと思うので、設計段階からお話を伺うということはないのでしょうか。
○沢島委員長 黒田課長。
○沢島委員長 佐々木委員。
◆佐々木委員 すみません、改修だから設計段階から話が聞けないというのがちょっと理解ができないんですけれども、例えばですけれども、細かいこと言うと、何か内装はこういうふうにしてほしいとか、何かまだ設計の段階だったらそういった声も反映できるんじゃないかなと思うんですけれども、改修だから設計のときから話が聞けないという意図は、どういったことなんでしょうか。
○沢島委員長 黒田課長。
○沢島委員長 薬丸副委員長。
◆薬丸副委員長 今、佐々木委員おっしゃっているのは、例えば壁紙なんかでも、こういう色だと、ちょっととげとげしちゃうような気持ちになっちゃう人もいるから、淡い色を使ってもらいたいだとか、でなければ、トイレに関しては、こういった設備だけはつけてもらいたいだとか、そういったことというのは、全部できました、はい、どうぞと言って、いやいや、こういう設備も、例えば何か気になっていたバリアフリートイレというのはあるんだけれども、何か片っ方は簡易型機能トイレになっていたりとか、こういうのはもっと、何かもうちょっと考えてほしかったなという意見が後から出てきたって、にっちもさっちもいかないじゃないですか。壁紙ももう張っちゃいましたってなれば、もうそのままになっちゃうだろうし、そうしたことを事前にレク受けるだとか話合いを重ねていくことはできませんかという趣旨だと思うんだけれども、そこら辺に関してはどうですか。
○沢島委員長 黒田課長。
○沢島委員長 では、佐々木委員。
今、ごめんなさい、ちょっと確認です。区内の事業者とおっしゃった事業者と、あと福祉連合会とか、そういった利用者の方たちの声も設計に反映されるということでよろしいですか。
午後３時３８分 休憩 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 午後３時３９分 再開
黒田課長。
斎藤委員。
◆斎藤委員 すみません、今ちょうどその設計の話が出たんで、さっきからちょっと気になっていたのは、これはもともと幼稚園だったわけだから、あれなんだけれども、これ１階の玄関入って右側のところに居室１というのがあるんですが、これ事務室ということですか。何か見ていると、いわゆる事務室みたいなものというのが、２階に事務室２ってあるんだけれども、こっち側が、２があるんだったら１はどこかにあるのかなとかって思ったり。この施設で事務をやる部屋が居室って書いてあるから、あれっと思っちゃったんで、これが事務室なのかなと思ったんですけれども、どうでしょうか。
○沢島委員長 黒田課長。
では、佐々木委員。
◆佐々木委員 放課後デイが入ると思うんですけれども、放課後デイで使用しない時間帯、午前中とかというのは、何かほかの活用方法を考えていらっしゃるんでしょうか。
○沢島委員長 黒田課長。
○沢島委員長 佐々木委員。
◆佐々木委員 ネットとかで見た限りなんですけれども、児童発達支援と放課後デイサービスは、何か併設といいますか、午前が児童発達支援をやって、午後が放課後デイサービスやっているような施設もあるようなので、何かニーズに合わせて、もしニーズがあれば、そういった併用もすると施設の有効活用にできるんじゃないかなと思うんですけれども、いかがでしょうか。
○沢島委員長 黒田課長。
○沢島委員長 佐々木委員。
あと最後１個すみません。初台で活動されている「ＧＡＹＡ」さんという障がいの児童向けのサービスをやっているところがありまして、そこが初台の社教館が建て替えのときに活動場所がなくなるんだけれども、こういったところを使えないのかというお話も出ているんですが、そういうので柔軟に対応できるもの……失礼しました、幡ヶ谷社教館、はい、すみません、幡ヶ谷社教館。
○沢島委員長 黒田課長。
では、ほかになければ、質疑を終了することに御異議ございませんか。 （「異議なし」と言う者あり）
暫時休憩いたします。 午後３時４４分 休憩 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 午後３時４６分 再開
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理事者の報告を求めます。 小野部長。
○沢島委員長 金子課長。
橋本委員。
以前、管内視察で行ったときも人気で、すごく生産も増えていてというようなお話も現地で伺っております。 昨年度の事業報告と比べても、ここの該当する箇所の年間工賃支払額、増額しているんですけれども、延べ実働人数も同じく増加しているので、よく工賃アップに御協力くださいみたいな形で、作業所での販売会とかもあったりするんですけれども、実際工賃って上がっている傾向にあるのかというところをお伺いしてもいいですか。
○沢島委員長 黒田課長。
○沢島委員長 橋本委員。
ただ、やっぱりすごく、実際手に取ってもらえる方には好評ですし、もっと売れればなというふうに私は本当に見ていて思いますし、もっとメジャーのお土産になるものだなというふうに感じているので、是非そういったところの後押しも区のほうでしっかりとしていただきたいというふうに思います。 一旦以上です。
○沢島委員長 松本委員。
◆松本委員 お土産、シブヤフォントを使ったものですとか、何か渋谷ってものすごくインバウンドが増えているじゃないですか。けれども、この福祉関係の販売先って、例えば区役所の１階を使ったりとか、何かそういうイメージがあって、何か外国人の方が来るような場所とかでの販売会とかって、実現できたりしないんですかね。何か本当前後します、繰り返しになりますけれども、区役所の展示場だとか、あるいは地域のまちのお祭りとかがすごい多いイメージで、そうじゃなくて、外国人がちょっとジャストアイデアなんですけれども、例えば代々木公園のフェスティバルとか、それは区じゃなくて都立公園の代々木公園ですけれども、とか何かそういったもののアイデアとかあれば、ちょっと方向性とかも含めて聞ければと思いますが、いかがでしょうか。
○沢島委員長 黒田課長。
○沢島委員長 松本委員。
以上です。
○沢島委員長 佐々木委員。
それから、販路という意味では、うちの地元の例えば商店街のお祭りとかには出ていないので、商店街のお祭り、相当人が来ますので、例えばくみんの広場とかまでは来ないけれども、地元のお祭りは行くみたいな人もいっぱいいると思いますから、そういったところも販路拡大につながるのではないかなと思います。御検討ください。
佐々木委員。
◆佐々木委員 先ほど御紹介ありましたが、令和５年度から重層的支援体制事業の中で、障がい者の相談窓口を始めたということで、１年間実施した成果と課題があればお願いいたします。
○沢島委員長 黒田課長。
○沢島委員長 佐々木委員。
◆佐々木委員 手続が多いということで、そういう踏み込んだ相談ができる場というような認識がされていないんですかね。なぜ相談されないのかなというところをもう少し理由を確認していきたいんですけれども、どうお考えでしょうか。
○沢島委員長 黒田課長。
○沢島委員長 佐々木委員。
◆佐々木委員 私の代表質問でも質問しましたが、窓口で何か用が終わった後に、ほかにお困り事ありませんかという声がけを実施していけば、恐らくそういった踏み込んだ相談というのも出るでしょうし、ほかに何かというだけではなくて、例えば障がい者の申請に来たのであれば、こういった申請に来たのであれば、御家族向けにはこういったサービスありますよですとか、こちらから幾つか事例を言うことで、もう少し踏み込んだ相談というのも増えてくるのかなと思うんですけれども、いかがでしょうか。
○沢島委員長 黒田課長。
では、松本委員。
資料の１ページになるんですけれども、これごめんなさい、初歩的な質問なんですけれども、普通の何かビジネス的な感覚でいうと、との差異ってプラスとマイナスが逆な気がするんですけれども、これ何か理由があるんでしょうか。すみません細かい質問で。 例えば収入で、予算が46億円余りで、決算が42億円余りなので、感覚的に言うと収入が３億8,000万円余り減ったというふうに見えるんですけれども、差異がＡ引くＢになっているのは、何か理由があるんでしょうか。
○沢島委員長 金子課長。
○沢島委員長 松本委員。
次のところが本題といいますか、御質問のテーマなんですけれども、２ページに移りまして、２の（１）の介護保険事業です。 一つ一つの事業所ごとに収支が出ていまして、もちろんこれ区の事業を事業団がやっているところでありますんで、これが赤字だからどうとか、黒字だからどうというわけじゃないんですけれども、１つ、あやめがすごく収支差が大きく出ていて、これが5,000万ほどの収支差額が出て、これが全体の差額の大きな要因にもなっているように見受けられますので、何かこの理由とかあれば教えてもらえばと思います。
午後４時１３分 休憩 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 午後４時１８分 再開
日置課長、どうぞ。
続けてどうぞ、ほか。 佐々木委員。
◆佐々木委員 決算１ページの人件費支出のところなんですけれども、予算に対して決算額が３億少なくなっておりますが、先ほどの事業報告の２ページですと、昨年に比べて、人としては22人増えているということで、ちょっとこの差の理由を教えていただけますか。
○沢島委員長 金子課長。
○沢島委員長 佐々木委員。
予算との差が３億あるということは、3,000万プレーヤーが10人ぐらい、見込みと違ったようにも見えるんですけれども、どうしてこの予算と、人件費がこれだけ差が出るのもかなり珍しいのかなと思うので、ちょっとその理由をお聞かせいただけますか。
○沢島委員長 金子課長。
○沢島委員長 佐々木委員。
◆佐々木委員 そうすると、もともとは正社員を雇用して運営していこうとしたところ、正社員が採用できずに派遣で行ったため、この３億円程度の差が出たのでしょうかということと、そうすると、同一労働同一賃金という考え方とは変わってきてしまうと思うのですが、その点はいかがでしょうか。
○沢島委員長 金子課長。
午後４時２３分 休憩 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 午後４時２６分 再開
小野部長、どうぞ。
佐々木委員。
続いて、あと決算の４ページなんですけれども、純資産の部の国庫補助金等特別積立金に関して、これは事業団に対して国庫補助金が支払われているのかなと思うんですけれども、合併後の法人に積立金は引き継げるものなのでしょうか。
○沢島委員長 金子課長。
（発言する者なし）
（「異議なし」と言う者あり）
暫時休憩します。 午後４時２８分 休憩 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 午後４時３０分 再開
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本案につきましては、本日のところお持ち帰りいただき、次回ので決定するということで御異議ございませんか。 （「異議なし」と言う者あり）
次回の委員会は10月11日金曜日、四特別委員会終了後とし、日程表にて御通知いたします。 ほかに何かございますか。 （「なし」と言う者あり）
お疲れさました。 午後４時３１分 散会 会議の内容を記載し、その相違なきを認め署名する。 福祉保健委員会委員長 沢島英隆 同 委員 薬丸義人 同 委員 斎藤竜一