発言者（5名）
おはようございます。 ただいまより、区民を開会いたします。 本日は、お手元の審査・調査予定表のとおり、報告事項、視察およびその他と進めてまいります。 なお、せらく委員より本日の委員会に欠席される旨ご連絡がありました。 本日の視察については、午後１時に出発となりますため、０時までにはそれ以外の案件を終了させたいと思います。 本日も効率的な委員会運営にご協力をよろしくお願いいたします。 ──────────────────────────────────────────── １ 報告事項 (1) しながわ生活応援事業の進捗報告について
それでは、予定表１、報告事項を聴取いたします。 初めに、(1)しながわ生活応援事業の進捗報告についてを議題に供します。 本件につきまして、理事者よりご説明願います。
説明が終わりました。 本件に関しまして、ご質疑等ございましたらご発言願います。
ご説明ありがとうございます。 昨年末に引き続きまして進捗報告ということで、今回バニラＶｉｓａギフトカードを選定したというのはあちらこちらで使えるから、品川区だけでなくいろいろなところで使えて、とにかく生活支援、物価高騰対策を主軸にこれでやっていくということでこれになったと思うのですけれども、基準日が令和８年１月１日になっておりまして、これは全国統一なのでしょうか。また、この後に品川区から出られてしまう、引っ越しをされた方も対象にされるのでしょうか。
あと、お引っ越しされた方にも送付はされるのでしょうか。
そうしますと、自治体ごとですので個人によってはあぶれてしまう方も出てくるのかというのは仕方ないのかとは思います。国から下りてくる分にプラスして品川区も上乗せをしていますので。ただ、それを全部やっていると大変ですので、分かりました。転出された方は転出先で使っていただくということと理解いたします。 簡易型プロポーザルについて、先ほどご説明いただいた４番の(1)から(4)の項目でやっていただける事業者の中でよりよいところから選定するということで、コールセンターもまとめて全部委託するという認識でよろしいのでしょうか。また、多言語に対応したということですが、相手先からの提案ですので何言語くらいというのは分からないとは思いますけれども、なるべく品川区の外国の方の実情に沿った言語で対応していただきたいと思います。この辺、いかがでしょうか。
ありがとうございます。 スムーズな送付、また、丁寧な対応をよろしくお願いいたします。
ほかにご質疑はございますか。
何点かあります。まず、全区民に配り終わった後に転入してきた人。１月１日が基準なので、それ以降に転入してきた人の対応はどうなるのかというのが１点。 次はギフトカードの件ですけれども、バニラＶｉｓａギフトカードを選んだ理由はどういうものなのかということを教えていただきたいです。あと、このカードを頂いて買物をしたときに、最後に端数が残ってしまうということがあるではないですか。使い切れない状態で残ってしまった場合、使い切るやり方というのがきちんとできるカードなのか。その辺についても、配ったときに使い切り方みたいなものの周知が必要だろうと思うのですが、その辺はどういうふうにご用意をされていくのでしょうか。 ３点目は今の話とかぶるのですけれども、いわゆるプロポーザルで準備をしていただく事業者の(2)の印刷物、リーフレットとありますが、このリーフレットの内容そのものも事業者が分かりやすいものをつくるのか。それとも、品川区としてある程度案があってデザインだけをお願いするのか。内容そのものからデザインまで全てを事業者にお願いするか。このリーフレットの表現の仕方について、分かりやすくというのは当然ですけれども、今言ったような使ってみたときに出る課題、事例、Ｑ＆Ａみたいなものもあると分かりやすいと思います。特に、高齢者の方です。使える場所、お店なども多分入れるのだと思うのですけれども、今言った使い方、使い切り方みたいなところ、端数が残ってしまうととても残念なので、その辺のところも分かりやすく周知するリーフレットが必要ではないかと思います。その辺はどんなふうに考えていますか。
ありがとうございました。 まず、転入者については分かりました。使用期限が翌年の１月３１日だったので、使用期限が短くなっても基準日を基準に品川区民となった人にはというところがあるのかとは思ったのですが、そうではないというところを確認いたしました。 それから、ギフトカードについて。３つの理由でといったところで、現金給付という考え方も実はこういう物価高対策についてはあったというところではありますけれども、ギフトカードに今回はされたということで、それはそれでギフトカードがきちんと使えるというのは先ほど申し上げたように、例えば買物で５,０００円以上買う場合に２回に分けて上手に使ってと課長がおっしゃいました。その上手に使ってというのがなかなかこのお買物上、高齢者の方などは難しいということを感じております。既に、プレミアム付デジタル商品券も使い切れないでいる人がいたりします。高齢者の方も電子でやるのですが、使い切れなくて余ってしまってもったいないことになっております。 このカードに関しても、結局５,０００円以上で例えば５,１００円のものをまとめ買いというか、１つのものが５,１００円だとすると、その１００円は自費でというか、自分のものをプラスアルファすれば買えますというふうになるのだと思うので、その辺の表現です。うまく値段を計算して、ちょうど５,０００円は買えない、それはなかなか難しい話なので、超えてしまった場合、残ってしまった場合、その残った金額と買いたいものが差引きプラスアルファになるのだったら、超えた分は自費ですというようなところの表現、これは案内としては非常に大事かと思います。なので、５,０００円を本当に皆さんきちんと使っていただいて、物価高騰の対策としていただくためにも、その辺のところが非常に表現としてというか、丁寧にご説明をしてさしあげることが大事かと思います。 なので、先ほどご説明がありましたリーフレットは、品川区としての案を提示してということですので、その辺のところを分かりやすく、また、コールセンターのほうもこうした質問があった場合に、より詳しくお話ししていただきたいというところではあるのですが、ちなみにコールセンターは何台設置する予定でしょうか。
プロポーザルなので、事業者の提案を待つということは理解するのですけれども、区としてこれまでのコールセンターの在り方として一応腹案というか、要するにゼロベースで事業者からのプロポーザルを待つというよりは、大体これくらい必要ですよね、品川区としてこういう体制ですよねというのは持ち合わせていらっしゃるのではないですか。その上で、事業者の案を選定するのかと想像するのですが、その辺はそうではないということですか。
すみません。もう少しこの話をさせていただくと、要するに今おっしゃった実績の部分で、人数の配置もそうですが、その中で多くコールセンターにかかってきた課題だとか対応だとかといったところも、より精度を上げたコールセンターを設置することが大事かと思ったので、まずは人数だけを確認させていただきました。その辺というところでは、区としてどう課題を捉えていて、精度を上げたコールセンターにしていこうと思っていらっしゃるのか、お考えだけ確認させてください。
ありがとうございます。フローも分かりました。 コールセンターでのこれまでのそんなに大きな声ではなかったにしても、電話された相談者がうまくその内容を伝えられなかったというのもあるのかもしれないのですが、意図を酌んでもらえないというか回答がかみ合っていないというようなことも過去にはあったということもお聞きしていますので、コールセンターは全てのことが分かっていらっしゃると思って問合せをする方は電話をすると思います。その辺の対応力が必要かと思ったので、このお話をさせていただきました。ぜひプロポーザルの中で、どういうふうにそれを対応されるのかというところをしっかりお聞きしながら進めていただきたいと思います。お願いいたします。
ほかにいかがですか。
これからは事業者選定段階になっていきますけれども、今品川区のホームページ上で生活応援事業の周知、告知をしていますよね。しながわ生活応援担当が担当になっていて、現時点で問合せがあると思うのですけれども、今はどういう感じなのか最初にお尋ねします。
どうもありがとうございます。 事業者が決まったら、当然ホームページも更新しなければいけないではないですか。そこの更新時期がいつ頃というのは多分見えていないと思うのだけれども、それをなるべく早めに決まった時点で周知活動もやっていただきたいということがあります。 それと、先ほどこんの委員からコールセンターについて質問がありましたけれども、これは事業者が決まって、コールセンターは役所内に設置するのか、あるいは会社だったらどこかを間借りというか、会社の中のどこかでやるのか。事業者が決定してからだと思うのですけれども、区としてはどういう方向性でいるのかお尋ねしたいと思います。
どうもありがとうございます。 最後に、４番の簡易型プロポーザル方式により提案を受ける業務の概要の中で、誤封入防止の作業があって、誤封入は一番あってはいけないけれども、人がやることだからあり得る話です。そこは、区のほうで徹底していただくということをお願いしたいと思います。これはお願いです。
すみません。１点だけ追加でお願いいたします。 先ほどのこんの委員のお話で、使い切れるかどうか、金額が残ってしまうともったいない、高齢者は難しいのではというお話が出ていたと思うのですが、現行で流通しているカードではあるのですけれども、やはり件数が多いのでお店側の協力がすごく必要ではないかと思います。使用期限が迫ってくるとぎりぎりの使用なども増えてきますので、残額をうまく使い切れるようにプラスアルファで１点これを足して買うとぴったりですよみたいな、お店の売上げにもつながりますので、なるべくそういった声かけを高齢者の方などには積極的にしていただいて、お店の売上げもそうですし高齢者もしっかり使い切れるみたいなそういった形にしていただきたいです。多分１年たつと大分忘れてきてしまうので、来年の１月辺りに改めて商店街等にもアナウンスしていただけるといいかと思いました。要望です。
ほかにご質疑はよろしいですか。 それでは、ご発言がないようですので、以上で本件を終了いたします。 ──────────────────────────────────────────── (2) 臨海斎場増築計画の進捗について
次に、(2)臨海斎場増築計画の進捗についてを議題に供します。 本件につきまして、理事者よりご説明願います。
説明が終わりました。 本件に関しまして、ご質疑等ございましたらお願いいたします。
何点かお伺いしたいと思います。 まず、都市計画変更決定の今のご説明で確認ですが、３月２７日に住民説明会を大森スポーツセンターで行いますという説明について、これは全区民にお知らせをしていくものなのか。どんなお知らせで、いわゆる大森スポーツセンター１箇所だけで説明会は終わってしまうのか。その辺の説明会の在り方とかお知らせの仕方とか、もう少し詳しく確認させていただきたいと思います。 それから、以前にもご説明をいただいた部分で、もう一度平面計画の図面で何点か確認させていただきたいです。資料の平面計画というところです。火葬炉について、前に出ていた話かもしれないですが、そもそもこの火葬炉の方式はリフト式とロストル式というものがあると思うのですけれども、今回更新されるというか、新たにできるところはどちらの方式を取るものなのか。どちらかというと、リフト式を採用されている火葬炉が多いというイメージですが、メリット、デメリットというところも教えていただきたいです。いわゆる火葬炉の機能向上というところは、どうなっているのか確認させていただきたいです。 あと、この平面計画の中で風除室というものがあります。これは何ですか。 １階の平面図の右側の階段の横にエレベーターがあります。これは何人乗れるものでしょうか。 ２階の平面図で、こちらは待合室のみになっていますが、新たにできるところに売店はつくらないのでしょうか。
ありがとうございました。 まず、住民説明会、分かりました。その周辺といっても、１km圏内は住民の方がいらっしゃらないということなので、それでも全区民に広報しながわで周知するということ。説明会で資料などの配布がもしあった場合は、こういうものも参加されなかった方のためにホームページで見られるような、そんなフォローができるといいですねといったところです。大森スポーツセンターまで行ける人もなかなか少ないかと思うと資料など、また、資料がなくてもそのときにあったお話、様子などをホームページでこんな説明会がありましたというのもお知らせしてさしあげるといいのかというふうには思います。広報しながわでも、もしかしたらこういう説明がありましたという記事にするということもあるかもしれないですが、両方、紙媒体もホームページでもより多くの方がこうした内容が分かるようにお知らせしてさしあげたらどうですかということがあります。 それから、平面図のほうですけれども、風除室は分かりました。 また、火葬炉は台車式を採用するということで分かりました。大体１時間から１時間半くらい火葬の時間にかかるという形で、待合室で１時間ないし１時間半待っていただくという過ごし方をご家族ないし親族の方はされるといったところだと思います。 エレベーターをなぜ聞いたかというと、２階に上がるのは階段かエレベーターかといったところで、いわゆる火葬のお時間が各ご家庭というか親族で重なってしまった場合に、エレベーターは結構待っているとなるとどうなのだろうと思ったので、どれくらいの大きさのものなのか。多分、この部屋を出てもっと南側のほうに行くとエスカレーターもあって上がれるというような経路も取れるのだろうとは思うのですが、エレベーターがどれくらいの大きさなのか。あとは、階段で行くしかないのかと思うと、高齢者の方やあるいは車椅子の方などの対応でこのエレベーターがいっぱいになってしまうとほとんどの人は階段で行くのかということが気になりましたので、確認をいたしました。その辺ついては、どんなふうに経路というか、考えていらっしゃるのかといったところです。 あと、売店について。南側にはあるのですが、南側といってもかなり距離があるかと思ったので、こちらについても何か簡単な売店があるといいのではといったところです。先ほども申し上げたように、１時間ないし１時間半くらい待っていただくといったところでの軽食なども召し上がる方もいらっしゃるとなると、そうしたものの対応というのはどうされるのか。葬儀屋が入っていると、その葬儀屋が手配をしてくださるのか。その辺の様子を伺いたいと思います。
いろいろと確認させていただきました。いずれにしても必要な設備、こうした対応ですので、より今ある既存のものよりも機能を強化したものがつくられていくということが必要かと思ったので細かい点を何点か確認させていただきましたが、いずれにしても令和１２年に供用開始となりますので、その時期までに既存の対応で非常に込み合っている葬儀、火葬炉でございますけれども、いろいろな対応を今考えてくださっておりますので、引き続きこれが無事完成しますよう見守っていきたいと思います。
ほかにいかがですか。
１点だけ確認させてください。 今のお話をお聞きしまして、今後のスケジュール等も遅れがなく進んでいるということをお聞きして安心しました。今、既存棟は改修してお部屋を増やすということですけれども、今後は増築棟と既存棟を交互に改修して交互にお休みしてという形を取られていくという認識でよろしいでしょうか。
ありがとうございます。 接合する部分で改修工事は入ると思います。 前にお聞きしたときに、それぞれの機能が独立しているので今後１０年、２０年計画で改修工事というものはそれぞれにということでしょうか。
ありがとうございます。 安定した運用ができると思って、安心しております。ぜひよろしくお願いいたします。
ほかにご質疑はよろしいでしょうか。
広報しながわになぎさ会館の閉館の記事が出ていまして、地域の方も大変関心を持たれているというのが実際のところですけれども、意外に臨海斎場の存在が知られていない、知らないという方もいらっしゃって、まずはそこら辺の周知をぜひお願いしたいと思います。 葬儀場となっていたなぎさ会館の閉館によって、臨海斎場で告別式、通夜もそうですが、やられるケースが当然増えてくると思います。その辺の影響についてどう見込んでいるのか、教えていただきたいと思います。
ありがとうございます。 そういう意味では、私も地元で聞かれた場合にそういった周知をさせていただきたいと思います。区のほうでも、なかなかしづらいこともあるかもしれませんけれども、ぜひその辺の周知はお願いしたいと思います。 あと、少し細かいことですけれども、平面計画で少し気になったところがありました。説明していたらすみません。先ほどのこんの委員の質疑の中で、告別式をやってだびに付して収骨室からご自宅に持ち帰るけれども、その時間帯がかぶらないように事業者のほうで設定をしていくということであるので、そうなりますと一般的には１１時前後がこれまでの告別式の大体の時間帯であると思うのですが、それが例えば午後になってくるとかそういうような捉え方でよろしいでしょうか。
ありがとうございます。 恐らく、葬祭業者の方からもそういった説明や案内もあると思います。そういったところに期待をしていきたいと思います。 あと、待合室ですけれども、多分１階で告別式を行いまして、だびに付している間に２階の待合室でお待ちになると思います。こちらのほうは、料金は特にかからないというようなイメージでよろしいでしょうか。それはまた、葬祭業者との兼ね合いもあるので、違ってくるのかもしれませんけれども、その辺りを教えていただければと思います。
ありがとうございます。 やはり、今はいろいろな需要があると思いますけれども、特に東京都内の葬儀場が大変高騰しているということがずっとこの一連の話が出てきた中で、最期の見送りというのは尊いものでありますので、品川区はこの臨海斎場の運営に携わってはいますが、品川区だけでは決定することはできないかもしれませんけれども、利用される方の負担を減らしていくようにお願いしたいです。
ほかにご質疑はよろしいですか。
ご説明ありがとうございました。 都内２３区の中で、公営の火葬場は臨海斎場と瑞江ですよね。この平面計画では、炉室が１０ありますよね。その中に、１つは超大型炉をという説明が９月の委員会の報告のときにあったのですが、この平面計画では超大型炉の場所はどこになるのですか。
分かりました。ありがとうございます。 民間の火葬場だと超大型炉というのはどのくらいあるのですか。例えば、桐ヶ谷斎場とか。私は把握していないのだけれども、数がどのくらいあるのか教えてほしいです。
分かりました。 では、今度臨海斎場にできるというのはやはり需要があるから、１か所しかないわけだから、やはり絶対に必要になってくると思います。なので、また分かり次第教えていただきたいと思います。
ほかにご質疑よろしいですか。 ご発言がないようですので、以上で本件を終了いたします。 ──────────────────────────────────────────── (3) 区民葬儀における助成制度について
次に、(3)区民葬儀における助成制度についてを議題に供します。 本件につきまして、理事者よりご説明願います。
説明が終わりました。 本件に関しまして、ご質疑等ございましたらご発言願います。
支給要件のところを確認させていただきたいと思います。１番は、要するに火葬券が使えないから、祭壇券あるいは霊柩車券を活用した方には火葬料金の補助をしますという理解でいいでしょうかという確認です。 (2)は、最も低廉な火葬料金を支払ったと、先ほどのご説明でいろいろな料金設定があるのだということですが、参考までにどれくらいの料金の段階で、最も低廉なというのはどの範囲のところなのか。最もだから一番下なのかということをイメージするのですが、その辺のところをもう少し詳しく教えていただきたいと思います。お願いいたします。
確認させていただきました。 直葬の方も結局祭壇はつくらない、霊柩車も使わない、いわゆる臨海斎場で言うお別れのお部屋みたいなものがここに書かれている火葬場にあるかどうか分からないです。その人たちも対象になるのかということをもう一度確認させてください。 それから、低廉な料金、分かりました。火葬炉の値段が決まっているのですよね。高い火葬炉と低廉な火葬炉と。だから、一番低い火葬炉を使用された場合の金額に対してという理解でいいでしょうかということをいま一度確認させてください。
ありがとうございます。 直葬も対象になるといったところも確認させていただきましたので、いずれにしても亡くなられた方がお金のあるなしに関わらず、きちんと弔われるというこの体制は非常に大事なことだと思います。なので、この体制を品川区としてもつくっていただいたのは大変ありがたいと思います。どうぞよろしくお願いいたします。
ほかにご質疑はよろしいですか。
私はこの助成制度に関していろいろ思うところがありまして、ただ相手方が民間の経営者ということで行政がどこまで区民、都民のためにできるかという部分が入ってくるとは思うのですけれども、やはり公費が結果的に特定の事業者に流れるということがどうかという部分と、今後こういった助成を出すことによってまた値上げの誘発につながるのか、そういった可能性などは議論の中で言及等があったのか。もし、そういった情報等があれば教えていただきたいと思います。
ありがとうございます。 東京博善ももちろん民間ですので、売上げを出すということが民間のお仕事ですので仕方ないかという部分があるのですけれども、やはり火葬は準インフラという感覚でして、東京都以外ほぼ日本全国公的なものですので、こういった準インフラみたいなものを民間独占に任せた状態で補助金として公金を入れるというのが、個人的にはちょっと腑に落ちないと考える方ももちろん多くいらっしゃると思います。今回は、高くなっているから区民と都民のためにお金を出します、助成金制度をつくりますというのは、当面の対応としては仕方がないかとは思いますが、今後さらにどうしていくのか。東京博善がまた値上げしていく部分ももちろんあるとは思いますので、引き続き色々な方法で模索していただきたいと思います。
その他、よろしいでしょうか。
今の課長のを聞いていておやと思ったのですけれども、東京博善がこれまで区民葬を行っていたときに、区民葬だけでは賄えていないところを自分たちで持ち出していたという話をされていたのですが、私も葬祭業の組合の方からもヒアリングを受けていました。その組合も、当然に区民葬の対象の店舗です。その人たちも持ち出しをたくさんしています。でも、自分たちは地域の中で隣人なのだと。隣人だから、困っているときには自分たちが赤字になってでも負担をしなければいけないのだと、はっきり明言されておりました。 私がすごく懸念しているのは、東京博善から足元を見られているのではないか。これが今後ビジネスの１つとして、例えばホームページにうちで火葬する場合にこの助成の制度を使えますといったメッセージが発信されていくのではないかということをすごく懸念しています。本来は、葬祭というものは尊いものでありますので、そこにビジネスの考えを持っていくのはあってはならないと思います。これまでの日本の慣習に合わないと私は思いますので、この辺は品川区からも自治体の権限というものが法律上ありますので、ぜひその辺はくぎを刺していただきたいと思います。
よろしいでしょうか。 では、ご発言がないようですので、以上で本件および報告事項を終了いたします。 ──────────────────────────────────────────── ３ その他 (1) 議会閉会中調査事項について
次に、会議の運営上、予定表の順番を入れ替えまして、予定表３のその他を議題に供します。 まず、(1)議会閉会中継続審査調査事項についてでございますが、配布の申出書案のとおりでよろしいでしょうか。 〔「はい」と呼ぶ者あり〕
それでは、この案のとおり申し出ます。 ──────────────────────────────────────────── (2) その他
次に、(2)その他で何かございますか。 〔「なし」と呼ぶ者あり〕
ないようですので、正副委員長より１点ご案内いたします。 去る２月２０日の委員長会において、議長より所管事務調査の報告を提出していただきたい旨の依頼がありました。本委員会におきましても、町会・自治会支援についておよび生涯学習について、それぞれ調査、研究を行ってまいりましたので、議長からの依頼のとおり活動の現況を報告してまいりたいと考えております。 こちらの文面につきましては、正副委員長にご一任いただきたいと思いますが、よろしいでしょうか。 〔「はい」と呼ぶ者あり〕
ありがとうございます。 では、そのように報告をさせていただきます。 議長に報告する文面につきましては、後日皆様にもお配りいたしますので、よろしくお願いいたします。 以上でその他を終了いたします。 ──────────────────────────────────────────── ２ 視察
最後に、予定表２の視察を行ってまいります。 本日は、これより臨海斎場の視察を行います。 この後、昼休憩を取りまして、午後１時に出発をしたいと思います。委員および視察に同行される理事者は、午後１時に第三庁舎２階のマイクロバスにご参集いただきますようお願いいたします。放送でもご案内いたします。 なお、視察後、当委員会室へは戻らない予定ですので、お荷物はお持ち帰りいただきますようお願いいたします。 それでは、会議の運営上暫時休憩いたします。 ○午前１１時１７分休憩 〔視察場所：臨海斎場〕 〔車中にて再開後、閉会を宣する〕 ○午後 ２時５０分閉会