令和７年交通対策推進・地下鉄８号線延伸特別委員会

ホームドアの設置の件なんですけど、さきの本会議質問でもありましたけれども、中野方面のホームについては令和７年度中に設置予定という御答弁をいただきました。改めてお伺いしたいんですけれども、他のホームのホームドア設置、３か所必要になってくるかと思うんですけれども、そのスケジュールというのは明らかにはなっていないんでしょうかね。本会議質問の御答弁では、工事の進捗に合わせて順次設置していくと、こういう御答弁だったんですけども、大枠のスケジュールみたいなものはメトロさんから提示されていないのかどうか、ちょっとそこをもう一度お願いします。

提示がないということなんですね。ちょっとまだ残念なんですけど、いずれにしても早期設置に向けて、引き続きメトロさんにスケジュールを早期に示していただくように働きかけていただきたいなと強く要望します。 　以上です。

東京メトロの東西線の駅改良の工事ということで、令和８年に終わると聞きましたけど、これって、この南砂町の駅の改良って最終的にはいつ頃終わる予定なんですか。

分かりました。2027年ということは、あと２年ということですよね。２年たつと、もう南砂町の駅の改良が終わるということですよね。周りが非常に今工事が始まっていますから、早く、早急的に終わるよう、要望します。 　以上です。

本陳情の、大島地域など城東地区の交通弱者対策に関する陳情の趣旨があって、２番目の都営バス亀24系統を高齢者医療センターまで延伸してくださいという、この陳情があるんですけれど、これは、やはり最近も大島五丁目かいわいの高齢者の方からも言われたんですよね。何とか一日も早く延伸できないものかねというふうに言われたんですけど、この間、区としても働きかけはしていただいたかと思うんですけど、改めて都の考え方というのはどうなんですかね、これ。延伸は絶対しないよということなんでしょうか。

確かに明治通りを抜けて、北砂五丁目団地経由で行っている路線はあるんですけど、大島地域って言っても長方形の町でありまして、東側はちょっと不便なんだよね。特に私の住む大島五丁目かいわいというのがどちらに行くにしても非常に不便で、東大島へ出るのもちょっと不便。そういう方々から、タクシーを使って、国民年金だけども、往復二、三千円かかっちゃうと、何とかならないかと、こういう声が出ているんですよね。 　それで、後の報告事項にも入ってくるかと思うんですけれども、新たな交通システムの導入に向けた検討ということで今日報告事項がありますけれども、それをちょっと見てみましたら、高齢者医療センターへの利便向上に向けて都バスの増便が考えられるという検討事項が入っていました。これはページでいうと36ページと38ページなんですけど、そこには都交通局への運行経費を補助していこうかということを検討しようということも課題として挙がっているんですね。これはいいなと思ったんですけども、ぜひとも亀24路線についても区が補助をしていただきたいなと思うんです。それで、今葛西橋の下で止まっちゃっていますので、もう１キロぐらい先だと思うんですけど、高齢者医療センターまで延伸させていただきたいなと切に思うんです。 　同時に、別の陳情にも出ている、東大島駅内の南口のバスロータリーの中にも亀24路線を入れさせてくれという陳情もあるので、それにかかる経費を区が補助していただくなどぜひ検討していただいて、前向きな方向で解決していただけないかなと思うんですけど、その辺いかがですかね。

ぜひ前向きに検討していただきたいと思います。よろしくお願いいたします。

この南砂のバス停設置に関する陳情に関してなんですけども、前もこのような意見があったかもしれないんですけども、物理的に困難であるというふうなことなんですけども、困難である科学的根拠とか、基準とかというのが示されていないと思うんですよ。 　何でこんなことをお伝えするかというと、亀21の元八幡通りのバス路線があると思うんですけども、すごく細いところでバスが擦れ違うような感じで走っているんですね。恐らく永代通りと比べると、あの元八幡通り、倍以上、３倍とかいかないですけど、2.5倍ぐらい永代通りのほうが広いと思うんですよ。それなのにバス停が設置できない。10月に菅谷委員のほうから、歩道に切り込みを入れて、そこにバス停を造るという案はどうかというふうなことだったんですけども、そういう工夫も可能で、そこまでしなくても元八幡のあんな狭いバス停と比べたとしたら、何でここができないのかというふうに非常に疑問に思うんですね。 　ですので、先ほどのバスの代替の路線があるからというふうなことですけども、もし代替路線があるというふうなことだったら、皆それで使っているわけですから、やはりなぜこれができないのかという根拠をきちんと明確に示してほしいというふうなことなんですけども、その辺いかがでしょうか。

ありがとうございました。見通しが悪いから困難である、あと、設置物があるから困難であるというふうなお話で、過去とは違うというふうな御回答は分かりました。 　ただ、見通しが悪いとか、設置物があるとかというふうなのというのは、何かすごく恣意的な判断みたいに聞こえてしまうんですよね。どういった法的な根拠があるとか、そういうことをちょっと明確に、何メートルの確保が必要とか、そういう根拠というのは明確に示していただかないと、やっぱり交通局の何か恣意的な判断でできないみたいな、そういうふうなことになっているように聞こえてしまうので、ぜひとも交通局さんのほうにはきちんと具体的にどんな根拠なのかというのを示してほしいというふうに要望しておきます。 　以上です。

本年度の最後の委員会なので、本区はこの１年間でこのＪＲに対してどういう働きかけをしてきたのかというところをまとめて説明していただきたいのと、あと、亀戸駅周辺、民間のほうで開発の動きというのは出てきているかと思うんですけども、それに付随して何か区では考えていないのか、その２点お答えください。

ありがとうございます。本区の動きとして、未来ビジョンの策定に携わっていく中で国の予算を引っ張ってくるというお話がありました。 　多分ＪＲ単体だと、この東口のエレベーター、まだ総武線沿線も全ての駅がワンルート確保できていない中で、ＪＲ側も亀戸駅だけ２つのルートを取るというところが難しいというのは従前から聞いておりますけれども、それを打破するためにも、未来ビジョンの策定の中で亀戸駅の周辺のまちづくりに区は関与して、また、その中で国や都からいろいろな予算を、引っ張れるものは引っ張っていただいて、ＪＲとともに東口も含めた亀戸駅周辺の開発に注力していただくよう要望しておきます。 　以上です。

毎回この陳情については、ちょっと現状を確認させていただいております。そもそも陳情の趣旨というのが、地域の住民の方が平行移動するに当たって都営バスに乗れるようにということと、要はチームラボさんとか、有明アリーナさんとか、たくさん、千客万来も含めて、多数の新たなにぎわいの施設ができる中で、例えば、有明にお住まいの方が05-2という都バスの路線に、通学定期券を持っているのに、05-2に乗れないとか、そういったお声もありますというのと、あとはやっぱりチームラボさんに向かうインバウンドの方を中心とした交通手段の分散、この辺りをぜひ区としても注目すべきだということでありました。 　あと、豊洲六丁目には本当にこれからまだまだ発展していくポテンシャルがあり、また、昭和大病院とか、いろんな施設がある中で、地域住民の方の、要は豊洲からＢＲＴが市場までびゅんと行っちゃうので、何とかここで乗れないかという、新たに新豊洲駅の停留所ができないかということで、前回の委員会では地域交通課長さんのほうから、交通局さん、都の交通局に対しても、向こうのほうから「何かできることがあれば、一緒に協力しますよ」みたいなお声をいただいているというようなことがあったと思うんですけど、その辺り何か新たな展開というのは、今なかなかありませんというようなお話でしたけども、この辺の現状をもうちょっと詳しくお知らせ願います。

この陳情は改選前からいただいている陳情ということで、本当にもう３年、４年ぐらいになるんですけども、この具体的な課題というのがなかなか見えてこなくて、検討していますと。両者協力して、関係機関を巻き込みながら様々検討していますということですけど、何が一番ネックになっているのかというのがちょっと見えていなくて、その課題が見えれば、その解決策というのも新たに検討できると思うんですけども、この過去の課題に対する検討、その辺もうちょっと詳しく教えてもらえますか。

誤乗車、間違って乗ってしまうということというふうに認識しましたけど、例えば、豊洲から、ゆりかもめの下はずっと有明方面に向かっていく中では、都営バスであろうが、市場行きのバスがありますよね、真っすぐ通っている、であろうが、ＢＲＴであろうが、新豊洲の停留所が両方ともあれば、誤乗車というのは別に起きないはずなんですよ、チームラボに行く人が豊洲から乗って、そこに止まれば。逆に言うと、今、ＢＲＴに乗っちゃうと市場前までびゅんと行っちゃうので、逆に今のほうが間違えちゃうんじゃないかなというふうに僕ら地域の人間は思うんですけどね。この辺りやっぱり、交通局さんは誤乗車を懸念するとか言いますけど、いやいや、違いますよと、そもそも今のほうが誤乗車が生んでいると思いますよ、私、地域に住んでいる者としては。 　この辺りやっぱり、向こうがこう言ってきたから難しいのかなじゃなくて、いやいや、違うと、今のほうが誤乗車生んでいるんだとか、ぜひそういったやり取り、具体的にもうちょっと詰めていかないと、いつまでもこの話は続いていくと思いますし、我々地域からしても、あれはいつできるんだろうねというようなお話も非常に多いんですよ。これは東京都が主に主管されることなので、我々としてはお願いする、陳情するという立場というのは分かっていますけど、向こうが言ったことに対してもうちょっと具体的に応酬できるよう、こういった皆さんの経験と知見を積み上げて、ぜひ陳情の採用に向けて区としても引き続き努力していただきたいというふうに思いますので、これは要望だけしておきます。 　以上です。

私のほうからは、区内バス路線等の変更のところで、１番のＦＬ01路線の廃止、運行休止について伺いたいと思います。 　この番所橋通りから京葉道路に至る縦の路線については、この便が唯一のバス路線になっておりまして、土日だけの運行ではありますけれども、一定の利用者があったと思います。この路線の廃線の理由と、あと、代替案について都からどのような説明があったのか伺います。

代替案としてはその既成の路線を利用するということなんですけれども、大島、亀戸、このエリアは結構高齢化率も高くて、歩いてバス停まで行くということがもう本当に大変な方が多い地域なんです。今、東大島駅終点のバス路線とかもあると思うんですが、それを亀戸、錦糸町まで延伸してほしいという、そういった要望も以前からあったかと思うんですが、そういった形でも、この部分、何とかバス路線を確保していただくように、また区としてもぜひ要望を都のほうにしていただきたいと思います。よろしくお願いします。 　以上、これは要望で結構です。

私から１点だけ確認です。 　これは２ページの下のほう、これは3)になりますかね、豊洲01、これは豊洲駅前から豊洲一丁目方面をぐるっと回る部分が終了ということだというふうに思います。豊洲一丁目は、御承知のとおり、都営団地があったりとか、あと、民間ですけども、有料の介護施設というんですかね、があったりして、本当に高齢の方が非常に多いんですよ。これがなくなると、なかなかまた平行移動について不便だなというお声が出てくることは間違いないんですけども、これは決まったことだというふうに思いますけど、働き方改革とかいろいろ御説明いただきましたけど、要は乗る人が少ないから、やめますというような、そういった理解でいいのか、その辺、ここの波線部分だけ運行終了する明確な理由をちょっとお示しいただけますか。

今、にしがき委員からもございましたが、豊洲一丁目から駅までというのは歩くと十一、二分ぐらいかかって、恐らくこどもや高齢者の方だともっとかかると思います。意外と豊洲という同じ地名であっても、豊洲一丁目は遠いということはもう豊洲に住まれている方は皆さん御承知のとおりだと思うんですけれども、実はこの路線に習い事帰りのこどもが乗っていることもありますということを耳にはしております。というのは、夜やはり危ないんですよね。というところで、まだ中学年ぐらいの、10歳に満たないこどもがこの路線で帰るということも、数は少ないんですけど、あります。その辺りは認識はございますでしょうか。

恐らくコミュニティサイクルは、こどもはなかなか使うのは困難だと思うんですけど、そういったところも含めて、この路線をもうなくすのであれば、保護者の方なりこどもたちにしっかりとその周知が行き渡るようにしていただきたいと要望いたします。

この7陳情第10号もそうですし、今回の区内のバスの運行休止もそうなんですけれども、高齢者の方が多い地域で、皆さん、区民のやはり移動するための足としてすごくバスというのは需要があります。そういった中で減便でしたり、路線の休止でしたり、そういった報告が今ありましたけれども、都営バスに乗っている高齢者の方はシルバーパスを利用している方もとても多いですが、シルバーパスは、ＰＡＳＭＯとか、そういうのと違って皆さん運転手さんに見せて中に入って利用されているので、恐らく何人バスに乗っているかというカウントが非常にしにくいというふうに感じております。以前もこういった質疑をしたことがあるんですけれども、高齢者の方がどんどんどんどん増えるバスの路線ですと、そういった人数のカウントができていないということで、本当は人数が、乗っている方や必要性がある方が多いのに、そのバスの必要性が少なくなってしまうというふうに都のほうが判断して、減便でしたり、路線を変えたり、休止というふうになってしまっていることもあるんじゃないかなというふうに感じておりますが、区としてこういったところをどういうふうに認識されているのか。 　また、併せて、こういったバス路線を考えるにおいて本当に必要なところは、やはりなくさないでほしいということを強く要望していただきたいと思いますが、見解を伺います。

本当に乗務員さんが不足していたり、すごく今こういった見直しがかかっているというのは区民の方も理解はしていると思うんですけれども、そういった中で、やはり区として、今後の交通システムというのをどうしていくか、公共交通をどうしていくかというのをきちんと考えなくちゃいけないですし、その数の把握についても、都営のほうでは把握しているということでしたけれど、本当に現場の、人数も含めて、高齢者の方が多いところをきちんと把握できているのか、そういったところは区としてもこれからもきちんと意見交換といいますか、情報を共有していただき、現場の声を届けていただきたいと思います。 　要望して終わります。

私からも強く要望させていただきたいと思います。やはり大島地域、それから、東砂地域の住民にとってもこの亀24路線というのは本当に大切な路線になっていますので、理事者の方も基軸だと言っていましたけど、大島、東砂地域にとって大切な基軸の路線なので、くれぐれも減便されないことを強く要望いたします。強く区としても求めていただきたいなと思います。よろしくお願いします。

先ほどから2024年問題とドライバーさんの不足ということが言われていますけども、区として、もちろんこれは東京都の問題ではあるんですけども、何かドライバー不足に関しての支援とかというのを検討していないのかというのをお伺いしたいと思います。 　というのも、地域公共交通というのは本当に生活インフラだと思うんですね。やはりこの移動手段というのは確保されていなくてはいけないと思うんですよ。お客さんが少ないからといって、それをやめてしまうというふうなことでは生活インフラが確保できていないというふうな状況だと思います。ですので、今見ると、海の森は新設かもしれませんけども、ほかのはもう廃線とか、減便とか、そういうふうなのがずっとこの数年間続いていて、どんどんどんどん減ってきてしまうような状況になってしまうと思うんですね。 　東京都の問題であって、私はバスに乗ったら、ドライバー募集みたいな、公務員になろうとか、何かそんなような、ドライバーになって公務員になろうみたいな、そういう宣伝みたいのが何か貼ってあったりして、本当にドライバーさん不足って深刻なんだなというふうに思っているんですけども、それに関して何か区として検討はされていらっしゃらないんでしょうか。お願いします。

よく分かりました。 　ただ、新交通システムの導入というふうなことを考えたとしても、今のこのドライバーさん不足ということがある状況で、本当に新交通システムをやる事業者さんがいらっしゃるかどうかというふうなことにもなってくると思うんですね。ですので、ドライバーさんの確保ということに関しては、あと、公共交通機関に関してのきちんと移動手段というのを区民にちゃんと確保しておくということというのは、大切なことだと思いますので、引き続き支援のほうよろしくお願いします。 　要望です。

御説明ありがとうございました。 　法定協議会のメンバーに関してなんですけども、この表の一番最後に利用者さんと入っておるんですけども、これはどういった方でしょうか。区民の方ということだとは思うんですけども、例えば、肢体不自由の方とか、あと、視覚障害の方とか、聴覚障害の方とか、そういう当事者の方も含むみたいなイメージでよろしいのでしょうか、教えてください。

はい、分かりました。

報告事項で、枝川駅と千石駅とそれぞれ御報告いただきました。それに関しては承知いたしました。 　１つ伺いたいのが、これに付随して、新庁舎の建て替えと関わってくるところだと思いますけれども、東陽町のまちづくりに関してというところで、どういう方向性で進んでいくのか、何か日程的なものが決まっているのであれば、そういったものをお示しいただきたいというところと、そもそもこのまちづくりはよろしいんですけれど、昨年の11月5日から８号線の工事が着工しております。本委員会自体が地下鉄８号線特別委員会という、そういった名前、名称を冠している中で、その工事の今の段階でどういう状況になっているかというところの御説明をいただきたいなと思っております。 　以上です。

御説明いただき、ありがとうございます。 　当然、行政としてはまちづくりに重点を置いて進めていかなければいけないということは承知しております。少し今の８号線の工事状況について御報告をいただきましたけれども、引き続き委員会内で、行政が関わるところではないでしょうけれど、一番大本のお話なので、御報告いただけるようお願いいたします。 　以上です。

今の最後の実証運行ですか、令和９年度に実証運行するというふうに書いてあるんですけど、この実証運行というのはどの辺のところを指しているか、ちょっとお聞きします。

今の説明で３地域ということですね、南砂と辰巳ともう一つということで、それで、いろいろと調べるということが分かりました。 　ほかの地域ではないんですか、３地域以外に。

分かりました。３地域の中で一番密になっているところをやってほしいと。やっぱりこれは東京都に要望してください。自分たちの区民の足ですから、いい路線をつくってほしいと。 　以上です。終わります。

私、大島に住む住民の一代表として、大島地域が外れたと、優先順位から外れてしまったというのは非常に残念だなと思います。大島地域は、御存じのとおり、大変高齢者が多いですよ。先ほどの亀24が通っている地域でありますけれども、やはりバス停まで遠いだとか、交通弱者の方もかなりいらっしゃる地域なんですよね。ですから、この優先３地域でこれから検討して、実証運行まで３年かけて計画を練っていくということなんだけども、本当に残念、大島地域は、つまり、何も対策はしないよという理解をしちゃっていいんですかね。何かすごく疎外感を感じるんだけど。

今後３年かけて実証運行までこぎ着けたいということなんだけど、率直に言って、もうちょっとスピード感を持ってやれないのかなという気持ちがあります。その辺ちょっと頑張っていただきたいなと思います。 　以上です。

この進め方ということをちょっとお伺いしたいんですけど、まず最初に、中間報告の感想なんですけども、本当にすごい分析がとても細かくされているなというふうに思いました。中間報告というよりは本当に実行計画みたいな、そんな感じもするぐらいの報告書なんですけども、今後、地域公共交通会議で検討するというふうなことなんですけども、一方で、都市整備部のほうでは地域公共交通計画をやるわけですよね。そこでも法定協議会があると。 　一方で、こちらの新交通システム導入に向けたところでは地域公共交通会議があって、何か根拠法が違うみたいな分け方みたいなんですけども、計画のほうは都市整備部でやって、こちらの新交通システム導入に向けては土木部で別会議体としてやってみたいな形で、さっきそこら辺の連携、協働という言葉を使っていらっしゃいましたけども、これはもうすごく密接に関係している話だと思うんですよね。さらにバリアフリー基本構想の会議体もありで、いろんな、全部、ほぼ関係がある会議体が３つばらばらに乱立しているような状況というふうな、私はこれを読んでいてちょっと思ったところもあるんですね。 　ですので、今後の１つの都市整備部でやる公共交通計画に係る法定協議会、あと、バリアフリー構想に係る協議会、もうあと一つが土木部でやるこの地域公共交通会議、この３つの協議体の連携というんですかね、そういうことというのは今後どうなるのかということをちょっと教えてください。

ありがとうございました。部を飛び越えてもこの会議体を兼ねることができるんですね。なるほど。よく分かりました。でも、同じ委員の方が出るということであれば、内容が分かっているというか、連携が取れるので、とてもいいと思います。よく分かりました。ありがとうございました。

中間報告ということなので、これから具体的にいろいろと検討されると思いますが、１点だけ。区民の方が利用しやすい金額ということで、こういったものを、ぜひ導入を考えていただきたいと思います。ほかの自治体でやっている中で、やはりちょっと金額が合わなくて、なかなか利用率が上がらないとか、そういった課題もあるということですので、そういったところ区としてどう考えるかお伺いしたいのと、あわせて、こういったところ、導入を含めて実証実験をされるのであれば、せっかく導入しても区民の方が利用しにくいものではなく、利用しやすいものとして考えていただきたいと思いますが、どのように考えているのか、今の時点でのお考えをお伺いします。

すみません、資料４-２のほうの30ページを見させていただいていたんですけれど、今優先とされるところで、南砂と辰巳・潮見、あと、砂町というお話があったと思います。この中で辰巳・潮見に関して言うと、ちょっとほかの２つとは傾向が違うように思うんですけれども、それらを含めて３つの地区で同じような実証実験をするのか、それとも、要は、何を導入するかも含めて、今のところそれぞれ切り分けて考えていかなきゃいけないように考えているのかというところをお聞かせください。

御説明いただき、ありがとうございました。今、地域交通課長からお話があったとおり、辰巳・潮見のほうはバスが走っていて、それでもどうしてこんな数字になるんだろうというところ、多分いろいろ成分分析していかなきゃいけない気がして眺めていたんですけれど、そもそも多分辰巳と潮見のサンプル数がちょっと少ないんじゃないかなというところを感じていて、僕としては亀戸を入れてもらいたいから、こんなことをぼやいているんですけれど、今お話があったように、大きな面で考えるより細かいところ、細かく区切って区切ってというところのお話があったと思うんですけど、そもそも駅から遠いだとか、そういったところの部分で交通弱者の割り出しが結構鮮明に地図でも出てきていたと思うので、この13地区という枠組みに限らず、もっと細かくしてもいいんじゃないかというふうに感じたので、それを一応要望しておきます。 　以上です。

今、説明ありがとうございます。 　このしおかぜの運行に関して、区としては、今後これを継続して黒字になるのか、赤字になるのか、その２点をお聞かせください。

分かりました。今、収支ということで、やはり利用者が増えれば収支が上がるということで、利用者が増えるように努力をお願いいたします。 　以上です。

ありがとうございます。原付二種、大変御要望が多いということで、増設ということで、評価したいと思います。 　これに加えて、自転車の、いわゆる電動付自転車とか、あと、チャイルドシートがついた、いわゆるママチャリの車体が大きくなってきているので、ラックになかなか収まらなかったり、出入りが大変だったり、あとはタイヤが太い自転車の駐輪問題もあったかと思うんですが、この辺については、何か改善というか、そういったことはされるんでしょうか。

委託している事業者さんとしてもやはり収支ということもあるので、利用者が本当に利用しやすいような、そういった形の駐輪場、ぜひ整備をお願いしたいと思います。 　これは要望です。