令和5年06月30日中野区議会議会運営委員会（第2回定例会）

定足数に達しましたので、議会運営委員会を開会いたします。 （午前１０時００分） 本日はお手元の議題のとおり進めたいと思いますが、御異議ございませんか。 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕

御異議ありませんので、そのように進行します。 報道関係の傍聴者の方から当委員会の様子を写真撮影、録音したい旨の許可願いがありましたので、御相談のため、委員会を暫時休憩いたします。 （午前１０時００分）

委員会を再開します。 （午前１０時００分） 報道関係の傍聴者の方から写真撮影、録音の許可を求める申出については、これを許可するに御異議ございませんか。 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕

御異議ありませんので、そのように決定いたします。 傍聴者の方に申し上げます。 許可の申出の際にお示しいただいた目的以外に撮影、録音したものを使用しないこと、また、休憩中の撮影、録音は認められていませんので、休憩になりましたら、撮影、録音は止めていただきますようお願いいたします。 それでは、議題に入ります。 初めに、１番、陳情の審査を行います。第７号陳情、中野区議会傍聴に関する運営ルールの変更と必要な情報開示を求める陳情を議題に供します。 なお、本陳情については、６月２６日までに３３９筆の署名が寄せられていることを申し添えます。 本日は、陳情者から補足説明及び補足資料の配付の希望がありますので、委員会を休憩して、これを受けたいと思いますが、御異議ございませんか。 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕

御異議ありませんので、委員会を休憩いたします。 （午前１０時０１分）

委員会を再開します。 （午前１０時１１分） これより本件に対する質疑を行います。質疑はございますか。

事務局にお聞きします。この補足の説明にも書いてあるんですが、この１項、一般質問および委員会の議題と審議順番を事前にホームページに掲示してください、他区のいろいろな事例なんかも比較で書いてありますけれども、これはこれで合っているんですか。いいんですか。 中野区議会の事情としては合っていますけれども、すみません、ちょっと他区の事例がこれで正しいかどうかというところまで確認はしてございません。

この願意で見ると、例えば３項と４項です。ライブ中継、ネット中継を実施してくださいというここについては、現状の今の環境で、やるやらないはあるとしても、これはできるんですか、できないんですか。 現状では、ライブ中継まではちょっとできないところでございます。本会議、予算・決算特別委員会ですね。 もう一つは、常任委員会、特別委員会につきましても、カメラが委員会室にございませんので、ちょっと中継そのものも今現在は難しいというところでございます。

ありがとうございます。そうすると、現状、なかなかちょっとその辺厳しいとなると、例えば新庁舎を契機というか、新庁舎に行ってからは、それは、例えばライブ中継なりネット中継というものは、その環境としては整っているんですか。 ハード面としては、新庁舎に行けばカメラもつきますので、整うというところですけれども、例えばそのルールだったりとか、あるいは、どういう媒体を使って生中継をするのか、そういったことについては、また御協議が必要かなというふうには思ってございます。

ありがとうございました。 あと、この２項とかも、資料を開会前にホームページとなっていますが、これは、現状、今どうなっていますか。 まず、議案につきましては、本会議に議案が上程された後にホームページに掲載をしているといったところでございます。 それから、委員会等の報告資料につきましては、委員会で報告が終了後、所管の課が区政資料センターに持参をすると。また、ホームページについては、委員会終了後、おおむね１週間後にホームページに掲載しているといったところでございます。

ありがとうございます。 それから、この５項なんですけれども、撮影、録音ですよね。撮影、録音、録画――動画の撮影、録音か、これを当日、傍聴受付時に届け出すれば、開会中に限って許可する運用と。これって、今、運用はどうなっていますか。 一応、中野区議会傍聴規則、それから中野区議会委員会傍聴規則においては、それぞれ議長の許可、それから委員長の許可を得れば、写真、映画等の撮影または録音等も可能とはなってございます。ただ、一応、運用としては、報道の方については一応許可をしていて、一般の方について許可をしたという例については、ちょっと承知していないところでございます。

そうすると、例えば報道関係の方であれば、今日もそうですけれども、そういったあれがあって、ただ、一般の方については確認できていないとおっしゃっていたのは、それは、希望があったけれども許可されなかったのか、そもそものそういった区民の方からの希望がなかったからそういうのがなかったのか、それはどちらなんですか。 希望はございましたけれども、許可をしなかったというような例を承知しているところでございます。

それは、どういったケースだったんですか。

答えられますか。 ちょっとすみません、具体的なケース、事例についてはちょっと把握していないところでございます。

先ほど、休憩中ではございますが、陳情者の方から４年前の陳情の件がございました。そのときに、その陳情の内容について、当時の議会運営改善検討会での議論のほうにということで、審査も合わせて行われていたかのようなお話がございまして、申し訳ございません、ちょっと４年前のことを詳しく承知をしておりませんで、陳情が議会運営委員会に付託をされ、その後、議会運営改善検討会の中での検討のほうに移っていったという経緯について、事務局のほうでもし分かれば、御説明いただきたいと思います。 経緯でございますけれども、まず、議会運営委員会で取扱いを協議して付託が決定されたと。その後、議会運営委員会で審査をして、継続審査になったと。そして、議会運営委員会から議会運営協議会のほうに議論するようにということで申し送りをして、そして、議会運営協議会で協議をして、一部を議会運営改善検討会で検討するようにということで、議会運営改善検討会の中で議論することを確認いたしました。その後、議会運営改善検討会で議論をいたしまして、議会運営改善検討会で結果を取りまとめて、それを議会運営協議会に報告して、議会運営協議会が議会運営委員会に報告をして、そして最終的には不採択というような形になったところでございます。

ありがとうございます。一部をということで、一部は議会運営委員会の中で議論をし、そして、一部は議会運営改善検討会のほうに申し送られたということだと思うんですけれども、そこを議会運営委員会の中で判断をしたと思うんですが、議会運営改善検討会に申し送る、申し送らない――そうではないんですね、議会運営協議会にですね、失礼しました。議会運営協議会での協議になったかと思うんですけれども、その議会運営協議会で、議会運営改善検討会に申し送るというふうになったのはなぜだったのか、教えてください。 まず、このとき、１項、２項についてはインターネット中継に関してでございまして、それについては実施済みのもの、それから実施予定のものというものがございまして、そちらのほうは議会運営改善検討会、さらなる議論は、やる予定ですので必要ないといったところで、議会運営協議会のところで置いておいたと。残りのものについては、やっぱりよりよく議論を深めていかなければいけないというようなことから、議会運営改善検討会で議論をするといったようなところになったところでございます。

ありがとうございます。 今も新しい議長の下に、議会運営改善検討会で今後検討していこうという課題が出てきているばかりでございまして、今回の陳情におきましても、そこと内容が重複をしていくところがあるのかなというふうに考えているところなんですけれども、なかなか、じゃ、どの項目につきまして、それが議会運営改善検討会での、これから我々が議論をしていこうとしていることに該当するのかというところが、私も比較が難しいなというふうに思っておるところでございます。その辺のところで、議会運営改善検討会に照らし合わせてどうなのかというところが、もし何かこの判断となる基準というようなものがあるようでしたら、お示しいただければと思うのですが。 特に基準というものはございませんで、御協議の中でどのようにするのかといったところをお決めいただければというふうに思っております。

ちょっとここの中でのまた議論という形に、なかなか、誰に答弁を求めるかというのが、この議会運営委員会では難しいところもあるのかなというふうに感じているところでございまして、そこはまた、ちょっと委員長にいろいろ御判断いただきながら、今後の委員会の運営につきましてはお進めいただきたいと思いますけれども、いかがでしょう。

私が答弁するんですかね。（「できないと思うので、ここでの判断になってしまうと思う。休憩中ですか」と呼ぶ者あり）じゃ、休憩にしますか。 （午前１０時２２分）

委員会を再開いたします。 （午前１０時３１分）

先ほど、次長の説明の中で、４年前の陳情の取扱いについて、一部は議会運営委員会で協議、審査をし、そして、一部は議会運営協議会、そして、そこから議会運営改善検討会のほうに申し送りがあったというふうにございました。この一部は、ここで議論ができるものというふうに決めたのは、どのような判断で議会運営委員会としてお決めになられたのか、その辺のところの整理について、４年前のことを教えていただきたいと思います。 申し訳ございません。議会運営委員会から議会運営協議会には、陳情そのものを諮問というか、送りまして、それで、議会運営協議会の中でもう既に、陳情項目の中で既に実施済みのもの、それから実施予定のもの、これが第１項、第２項だったんですけれども、こちらについては、特にさらなる検討というのは必要ございませんので、それは議会運営協議会のところで、特に議会運営改善検討会には持っていかずというところで、残りの部分について議会運営改善検討会に持っていったというような経緯でございます。

ということは、その判断も含めて、一旦、議会運営協議会のほうで諮ってもらうということになるということですか。 委員おっしゃるとおりでございまして、一旦は議会運営協議会で、どのようにするかといったところを判断したといったところでございます。

先ほどのひやま委員の質疑に関連して、何点かちょっと伺います。 先ほど、委員会の資料が、今の運用の中だと、委員会が開かれて、委員会が終わって約１週間ぐらいしてから、委員会の資料そのものが議会ホームページにアップされるということだったんですけれども、それというのは何日以内という今定めが何かあるのか、それとも技術的に、委員会によっては委員会の資料の量も多かったりするのでそれが難しいのか、その辺のそのアップのタイミングというのがどうなっているのかというのをちょっと確認させてください。 特にそういう決まりというのはないんですけれども、一応、過去には議会運営改善検討会の中でそのような確認があったということで、１週間後にアップしているといったような状況でございます。

そうすると、議会運営改善検討会でアップすることを決めて、特に期日の定め等はないということなんですか。場合によっては３日後とか４日後ぐらいにアップされているときも、ちょっとあるように記憶しているんですけれども――ごめんなさい、これはちょっと、私がもし違ったらあれなんですけれども。そのタイミングというのは、その委員会の資料そのものは、議員のタブレットには、当然、委員会の当日には全部アップされているので、手続的に何か難しいということではないのか。もうデータとしてはあるものなので、ちょっとホームページを管理しているところとのやり取りもあるのかもしれないんですけれども、もう一度ちょっと、お答えいただけますか。 技術的に難しいとかそういうことではなくて、委員会終了後１週間後に一応アップするというようなことで、運用でやってきているといったところでございます。

では、それは議会の中で決めた運用として、それにのっとって今やっていただいていると。分かりました。 そうすると、陳情の２項のこの委員会の資料のタイミングというのは、それもこの中でルールとして決めれば、可能ではあるということなんですかね。分かりました。 それで、ちょっと１項に関連してなんですけれども、例えば一般質問も、私たち事前に通告締切りというものがあるので、その時点では、各定例会の中で質問をする議員の質問項目というのは、もう分かると思うんですけれども、それが、今、当日のアップになっているというのも、これもやはり議会側で決めたルールでのタイミングとして、その当日ということになっているのか、ちょっとその点も確認させてください。 一般質問の通告というか、そのアップについては、基本的には本会議初日の、一般質問の当日の午前中に議会運営委員会やりまして、そこで一般質問の、例えば通告者の氏名であったり、順序であったり、そういったものを確認していただいて、それが終わった後にホームページにアップするといったような手順でやっているところでございます。

そうすると、これも、今の中野区議会の本会議を開く上で、ほかの議会でもそうだとは思うんですけれども、議会運営委員会で事前に本会議の中身を確認するという手続がありますから、それのタイミングとの関係で、それが当日の、今、午前中ということなので、そのことによって当日になっているということの理解でいいんですか。 そうですね。質問の質問者の氏名とか順序については、基本的には一般質問の初日の議会運営委員会で行っておりますので、そのようなホームページのアップになっているといったようなところでございます。

分かりました。 それともう一つ、委員会の議題の件、これも１項に関連してなんですけれども、これも、先ほど、傍聴者の方から休憩中にあったように、当日来れば、そこで議事の一番表紙の部分が出されるということですけれども、これも今の議会の私たちの運用の中だと、当日、常任委員会等でも初日のところで、委員長のほうから、各委員の皆さんに、この議題でいいかということを諮ってから委員会としてスタートをしている、今そういう運用になっているので、それが確定するまでというか、そのことによって、今、それが事前に公開は難しいということになっているんでしょうか。ちょっとそれも確認します。 委員会の審査日程案についても、一応、委員会の開会の冒頭で、審査日程案について、どういう議題をやるのかということをお諮りして、そこで皆さんの確認を得てから傍聴者に審査日程を配付するというようなことになっておりますので、一応そこでフィックスしてから、例えばホームページなんかも、その後、資料を上げていくというような形になってございます。

分かりました。いずれにしても、今お聞きしたところは、今議会側の、これまでの検討の経過であったりとか、今の議会の、こちらのいろいろな委員会のタイミングとの関係で、それを諮ってからということでの公開を経ているので、これも議会側で、そこの運用のルールとか、開催する委員会のタイミング等を、議論がこちらでできれば、例えば今できていないものを前倒しでやるということは、こちらの議会側の議論によっては可能だということでよろしいんでしょうか。 そういったルールについて御協議いただいて、いつアップするんだとか、そういったことをお決めいただければ、事務局としては、そのとおりにホームページ等で公開してまいりたいと考えてございます。

他にございますか。 〔「なし」と呼ぶ者あり〕

なければ、取り扱い協議のため、委員会を暫時休憩いたします。 （午前１０時４０分）

委員会を再開いたします。 （午前１０時４１分） お諮りいたします。第７号陳情、中野区議会傍聴に関する運営ルールの変更と必要な情報開示を求める陳情は、閉会中も継続審査すべきものと決するに賛成の委員は挙手を願います。 〔賛成者挙手〕

挙手多数。よって、本件は継続審査とすべきものと決しました。 以上で第７号陳情についての審査を終了いたします。 次に、２番、その他に入りますが、各委員、理事者、事務局から発言はございますか。 〔「なし」と呼ぶ者あり〕

なければ、次回は７月７日（金曜日）午前１０時から、当委員会室において開会しますことを口頭をもって通告します。 以上で本日の議会運営委員会を散会いたします。 （午前１０時４２分）