発言者（5名）
本日の記録署名委員は、松本委員、吉崎委員、両委員にお願いいたします。 欠席、遅刻はございません。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
令和５年度敬老金贈呈事業及び高齢者実態調査の実施方法について、理事者の報告を求めます。 高橋高齢者政策担当部長。
○沢島委員長 平澤高齢者福祉課長。
斎藤委員。
そういう中で、去年の実態を踏まえて、今年はまたより喜んでいただけるような内容に変えたということがあると思うんですけれども、そういうところを詳しく伺いたいのと、もう一つ、今まで協力をしていただいていた民生委員の方々の反応というか、実際私も見たことがあるんですけれども、９月とはいえ残暑の厳しい折、首にタオルを巻いてやっていただいている方を見て、本当に涙が出るぐらいに思ったことがあるんですが、大変だなということで、この１年間、そういう民生委員の方との協議等はどういうふうに進めてこられたのか、それをちょっと詳しく伺いたいんですが。
○沢島委員長 平澤課長。
○沢島委員長 斎藤委員。
それと、一番大事なのは、やっぱり高齢者の実態調査、今の現状、通常の見守りのほかに、こういう形でアンケートみたいなものを取ったりとか、それが申込みと併せて回答いただくということで、ある意味、必須になっているんだろうなということもあるものですから、そこら辺、私、前回、福祉保健のときにも言ったかもしれないんだけれども、いわゆるどういうような内容の調査票というのを同封しているのかというのも、ちょっとやはり委員会のほうでも把握したいなということもあるのかなと思うので、またの機会にぜひ委員長のほうで調整していただいて、それが実態に即しているのかどうか、また、今回の高齢者の実態調査が終わった、ある程度今回の事業が終わった後に、どのぐらいの回答率、回答内容だったかというようなことを、プライバシーの問題もあるとは思いますけれども、そういうのも報告を受けたいなというふうに思います。 あと、周知の仕方なんですけれども、御自宅に配送ということなので、例えば締切りがあるんだとしたら、そういうようなこともきちんと周知しなきゃいけないんだろうなと思うんですが、やはり高齢者ということになると、なかなかホームページを見るということもないと思うので、やはり区ニュースだけではなくて、例えば地域包括支援センターだったり、民生委員の方々も持っていくことはしないにしても、ふだんの通常の見守りとかがあると思うので、そういうようなところでもしっかりと皆さんにお伝えをして、きちんとカタログギフト等の贈呈が滞りなく終わるような体制を強化していただきたいなというふうに思いますので、そこら辺は要望しておきます。 取りあえず、以上です。
（「はい」と言う者あり）
それでは、続行します。どうぞ。 佐々木委員。
◆佐々木委員 まず、贈呈品に関してなんですけれども、なぜ必ず商品が入らないといけないのかと。単純に金券１万円もしくはカタログギフト１万円分のほうが分かりやすいのではないかなと思うんですけれども、商品プラス金券5,000円にした理由を教えてください。
○沢島委員長 平澤課長。
午後１時４８分 休憩 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 午後２時０６分 再開
平澤課長、どうぞ。
○沢島委員長 佐々木委員。
◆佐々木委員 分かりました。来年は現金や金券のみを選べるようなことも検討いただければと思います。
ほかにございますか。 橋本委員。
◆橋本委員 すみません。贈呈ができなかった人については、地域包括支援センターの窓口で贈呈というふうに贈呈方法で説明があったんですけれども、贈呈できなかったというのは、いつまでたっても申込みが来ない、調査票の回答とカタログギフトの申込みが来ないということだと思うんですけれども、そういった方についての御案内というのは何回くらいされているんですか。
午後２時０８分 休憩 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 午後２時１０分 再開
平澤課長、どうぞ。
○沢島委員長 橋本委員。
◆橋本委員 まず、受け取って１か月以内に申込みがなくて、通知で申込みの促進をしてもなかなかない人は、結局心配だから見に行くということになるんだと思うんですけれども、そういう人ってどれくらいいるんですか。
○沢島委員長 平澤課長。
○沢島委員長 橋本委員。
◆橋本委員 234人の届かなかった人というのは、結局、職員の方が訪問して接触が取れるというケースがほとんどなのか。それとも、やっぱりそれがきっかけで、かなり深刻なケースを知るということに結びついていっているのか。234という数字の実態というのは、どういう状況なんですか。
○沢島委員長 平澤課長。
○沢島委員長 橋本委員。
すみません。聞き方を変えてもいいですか。ちょっと漠然としていたと思うので。
○沢島委員長 橋本委員、引き続きどうぞ。
◆橋本委員 すみません。ちょっと聞き方を変えるんですけれども、例えば届かなくて、個別に訪問して、これは福祉につながないといけないというところで実際対応することになった事例ですとか、申込みがあって、調査票に回答して、その内容から対応しなければいけないという形で、この事業によって２万4,000人のうち大体何％ぐらいが対応というところにつながっているのかという効果ですよね、アウトリーチの効果みたいなものというのはどれぐらいなんでしょうか。
○沢島委員長 平澤課長。
○沢島委員長 橋本委員。
あと、受け取れない人で、入院中とか親族の家とか、あとはまた区外の施設に入居しているとかということがあると思うんですけれども、そういった方に対しての贈呈というのはどういうふうに進めているんですか。
○沢島委員長 平澤課長。
○沢島委員長 橋本委員。
◆橋本委員 結局、区として把握していないと、贈呈のしようがないし、取りに来てくださいという御案内もお知らせしようがないという状況なんですか。
○沢島委員長 平澤課長。
佐々木委員。
２点目が、先ほど民生委員さんから直接話を聞いたり、アンケートもされたとおっしゃっていたんですけれども、アンケートでどのぐらいの民生委員の方から直接お渡しに行くのは難しいというお声があったんでしょうか。
○沢島委員長 平澤課長。
○沢島委員長 佐々木委員。
実際問題、民生委員さんが半数ぐらいしか行けないのであれば、そこを補完するような人を手当てするとか、そういった考えはないんでしょうか。ごめんなさい。先ほどほかの方法も検討したが、最善ではなかったとおっしゃったんですけれども、検討されたというほかの方法も教えていただきたいです。
○沢島委員長 平澤課長。
○沢島委員長 佐々木委員。
何が言いたいかというと、民生委員さんで実施可能なのが半数というのは、それは変えられない事実だと思うので、それ以外の方法を検討しないと駄目だと思うんですけれども、結局民生委員が一番いいんだという考えだと、じゃ、実施できないんじゃないですかというふうになってしまうかなと。
○沢島委員長 どうぞ、関連で、斎藤委員。
今お話があったように、区の職員であれ民生委員であれ、実際に行って、こういうものを渡しに行くと、詐欺だと勘違いするようなこともあったり、言ってみたら宅配業者一つを取っても、詐欺じゃないかとか何か強盗じゃないかとか思う方って、意外と私の周りでも多いので、だから、ふだんの人間付き合いがある民生委員さんがこの贈呈事業だけじゃないところで、安否確認、見守り確認をしてくれているというふうに私は理解しているんですけれども、今の佐々木委員の質問に併せて、そこら辺も一緒にお答えいただけますか。
○沢島委員長 平澤課長。
戻して、佐々木委員、どうぞ。
◆佐々木委員 今おっしゃっていただいた、敬老金と実態調査を分けて考えるのも手だとおっしゃっていたので、ぜひそれも検討いただければと思います。
久世委員。
◆久世委員 すみません。聞きづらいことなので、ちょっと聞くのをやめようかと思っていたんですけれども、話が戻っちゃうんですが、234人のうち亡くなった方も、ということだったんですけれども、これは訪問して発見されたということなのか、お届けのタイムラグで分かったということなのか、どちらなんでしょう。
○沢島委員長 平澤課長。
○沢島委員長 久世委員。
◆久世委員 それなら安心しました。発見だとしたら、もっと早くお訪ねしていればもしかしたらと思ったので、ちょっと気になってお聞きしました。ありがとうございます。
（「はい」と言う者あり）
（「異議なし」と言う者あり）
議事進行上、暫時休憩いたします。 午後２時３２分 休憩 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 午後２時４１分 再開
「ケアハウスせせらぎ」の一部転用について、理事者の報告を求めます。 藤野福祉部長。
○沢島委員長 小野地域福祉課長。
橋本委員。
◆橋本委員 ６階に入る高齢者・障がい者等の福祉施設というのは、どういう施設を想定されているんですか。訪問、入所なのか、通所なのかみたいな。
○沢島委員長 小野課長。
○沢島委員長 橋本委員。
◆橋本委員 あと、今、現状のケアハウスの入居者というのは、どれぐらいいらっしゃるんですか。
○沢島委員長 小野課長。
○沢島委員長 橋本委員。
現状、今の入居者数だと、４階、５階だけでは受け入れ切ることができないと思うんですけれども、だと思うんですけれども、これから段階的に新規の募集とかはやめつつ、今入居されている方だけで移行されていくという形、工事に向けてという予定なんですかね。
○沢島委員長 小野課長。
○沢島委員長 橋本委員。
◆橋本委員 募集状況というのは、多分、今、定員割れしているところだと思うんですけれども、募集のニーズというのは、毎年どれぐらいの方が入居希望として出されているんですか。
○沢島委員長 小野課長。
○沢島委員長 橋本委員。
とはいえ、現状、応募が６人というのが最新の数字だったと思うんですけれども、２室とかが新規募集となってくると、人数的には、これまで定員割れで入れていたものが入れなくなってしまうということがあると思うので、ほかのケアにつながるような形だったりとか、柔軟に受け入れるとかという形をぜひ検討していただきたいと思います。 以上です。
斎藤委員。
スケジュールでは、今言ったように、まず７階からなのかな、７階の方々をほかに移したりとかということをして、令和７年の、２年後ぐらいから工事を着工する予定になっていますけれども、それが整わなかった場合に、ほかのいわゆる改修、特別養護老人ホームの改修のときの人を受け入れるというのがややこしくなっちゃったりする可能性もあるんだけれども、そうなった場合にどちらを優先するのかなとか思っているんですが、そこら辺はどのように。見通しとして、２年後にはある程度７階のほうは着工ができるというふうな状況で想定はされているのか。 また、７階とかには入浴施設とかもなかったりするので、それなりの大きな改修になると思うんですけれども、やはり６階の方からうるさいとか、いろいろ、そこら辺の検討とか説明とかというのは今後きちんとされるのかなというところを伺いたいと思います。
○沢島委員長 小野課長。
（「なし」と言う者あり）
（「異議なし」と言う者あり）
議事進行上、暫時休憩いたします。 午後２時５２分 休憩 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 午後２時５６分 再開
次回の委員会は、８月28日、月曜日、午後１時30分から開会いたします。 ほかに何かございますか。 （「なし」と言う者あり）
午後２時５６分 散会 会議の内容を記載し、その相違なきを認め署名する。 福祉保健委員会委員長 沢島英隆 同 委員 松本 翔 同 委員 吉崎いずみ