発言者（4名）
本日の記録署名委員は佐々木委員、久世委員、両委員にお願いいたします。 欠席は橋本委員から届出がありました。 遅刻はございません。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
理事者の報告を求めます。 小野部長。
○沢島委員長 日置課長。
佐々木委員。
◆佐々木委員 別紙の資料で、入所者数が定員に達していない施設があれば、その施設の名称と入所している方の人数を教えてください。
○沢島委員長 日置課長。
○沢島委員長 佐々木委員。
◆佐々木委員 それぞれ今、３施設お話いただいたんですけれども、定員に達していない理由をお願いいたします。
○沢島委員長 日置課長。
○沢島委員長 佐々木委員。
◆佐々木委員 まず、けやきからなんですけれども、大規模リニューアルが予定されていると思うんですが、それで入居を止めているわけではなくて、これからも入れるんだけれども、去年11月から今年の１月までで退所から入居までのタイムラグがあったという、そういう理由ですか。まだ入所は続けているんですか。
○沢島委員長 日置課長。
○沢島委員長 佐々木委員。
続いて、かんなみなんですけれども、利用を停止しているユニットがあるというのはどういった意味なんでしょうか。
○沢島委員長 日置課長。
○沢島委員長 佐々木委員。
◆佐々木委員 そうしますと、現時点でのかんなみの受入れ可能人数は何人かということと、あと昨年も同様の質問をしているんですけれども、昨年もかんなみの杜は入所定員に達していなかったんですが、同じ理由を御説明いただいているんですね。職員の確保に苦慮していると。それが１年も続いている理由は何なんでしょうか。
○沢島委員長 日置課長。
○沢島委員長 佐々木委員。
◆佐々木委員 すみません、ちょっと先ほど質問が分かりづらかったかもしれないんですけれども、今、職員さんが少ないということで、現状かんなみでは何人が受け入れられるんでしょうか。
○沢島委員長 日置課長。
○沢島委員長 佐々木委員。
◆佐々木委員 もう一つ、離職率が高くてということなんですけれども、今かんなみでは必要な職員数に対して、何人業務に当たっているといいますか、稼働している状況でしょうか。
○沢島委員長 日置課長。
○沢島委員長 佐々木委員。
あと二、三人、絶対数としては足りないんだけれども、さらに採用してもすぐに離職してしまうから慢性的な人員不足というのが起きていて、昨年から定員に達しない理由は変わっていないという、そういう理解でよろしいですか。
○沢島委員長 日置課長。
○沢島委員長 佐々木委員。
逆にほかの施設というのは、それほど離職率は高くないというか、かんなみのほうがほかの施設に比べて離職率が高かったりするんでしょうか。
○沢島委員長 日置課長。
○沢島委員長 佐々木委員。
◆佐々木委員 それはにわかには信じ難いといいますか、ほかの施設ではそういった理由で定員に達せないということはないわけですよね。昨年からずっと同じ理由で、かんなみは定員、満床受入れができないという状況が続いているわけですから、ほかよりも離職率が高い、もしくは採用に苦慮している、ほかの施設よりも苦慮していると考えるのが普通ではないかなというふうに考えるんですが、区としては、かんなみのが運営している採用活動ですとか、職員の運用体制というのは問題ないというふうに考えていらっしゃるんでしょうか。
○沢島委員長 日置課長、どうぞ。
○沢島委員長 佐々木委員。
では、その夏頃、満床を目指して運営されているということで、経過を確認したいと思います。 そういう指定管理者というのは裁量が大きいと思うんですけれども、とはいえ、区のこういった福祉を担ってもらっているわけでして、区としても、先ほどのように、例えば入所率が何％はキープしてくださいねとか、何かそういった約束といいますか、ＫＰＩみたいなものを握っていたりはしないんでしょうか。
○沢島委員長 日置課長。
○沢島委員長 佐々木委員。
◆佐々木委員 求めるのは当然だと思うんですけれども、求めた結果が至らなかったというか、満床になっていない状態が例えば１年とか、１年以上続いているわけじゃないですか、かんなみの場合は。そういった場合に、区として何か指導をするとか、何かサポートをするとか、そういったことがあるのか。例えば入所率が、例えばですけれども、８割に満たなかったら、指定管理見直しますよとかという、そういう約束があるのかとか、そういったことはありますか。
○沢島委員長 日置課長。
○沢島委員長 佐々木委員。
◆佐々木委員 まずは改善を促すと思うんですけれども、改善を促した結果、変わらなかった場合に、何か契約上のペナルティーといいますか、そういったものというのはあるんですか。
○沢島委員長 日置課長。
○沢島委員長 佐々木委員。
もちろん、その指定管理の取消しが続出するのもよくないと思っているので、そのとおりだと思います。 希望者がこれだけ入所を待っている中で、昨年から職員の確保に苦慮しているという理由が変わらずに、入所定員に達しない施設が１年間あるということで、そこをしっかり指導してもらって、またその運営能力が劣る場合は、要するに１者を攻撃したいわけではなくて、今後もですけれども、その運営能力が劣るところは変更するなど、今区民に不利益な状態になっていると思いますので、そこを徹底していただければいいなと思います。
○沢島委員長 松本委員。
まず、けやきの苑・西原についてなんですけれども、大規模改修の予定をちょっと改めて聞かせてもらえればと思っているのと、それに向けて、ちょっとまだまだ先の話かもしれないけれども、いつぐらいから入所制限という表現もあれなんですけれども、この入所者数をどのように調整をして、神宮前３丁目の新しい施設も予定をされているかと思うので、その辺との将来設計という表現もあれなんですけれども、区の考えているところを教えてもらえればと思います。
○沢島委員長 日置課長。
○沢島委員長 松本委員。
なので、ちょっとどの程度言えるか分からないんですけれども、区として神宮前に新しい施設も設けますので、今入っている方の先は確保しますなのか、あるいはほかの、ちょっと分からないですけれども、かんなみも空きがあるからそことか、ほかの施設のバランスを見てやりますとか、何かそういったことを、区民全体ではないにしろ、該当の方とか希望されている方に適切に案内することで、適正な定員が埋まるなのか、施設の有効活用につながるかと思うので、それはしっかりと、できるだけ早く将来像を、もちろん状況により判断することがあると思うんですけれども、ある程度決めた上で案内をしてほしいというのが一つ要望でございます。 もう一点、かんなみの杜の定員が充足していないことにも関連するんですけれども、具体的に、けやきの苑もそうなんですけれども、受入れ態勢が、例えば１枠空きましたとか、今５枠空きますとかというタイミングで、希望者に御案内するフローというのが何か決まっているんですか。例えば、ある施設で、12月末に不幸にも亡くなられた方がいて１室空きましたと。そのときに、区から希望者にどのタイミングでスケジュールをして、どのタイミングで入り始めるというような流れが、ちょっと分からないところがあるので、教えてもらえればと思います。
○沢島委員長 日置課長。
○沢島委員長 松本委員。
言いたいことは一つなんですけれども、やはり定員があったら速やかに埋めていただきたいというところ、もうそれに尽きます。かんなみの杜については、先ほど佐々木委員から、しっかり人材不足のところは区としてもしっかりサポートしてというところを言っていましたし、それは私も含めて、多くの委員が思うところであるかと思います。なので、その人材不足のフォローもさることながら、全体を通して、私は例えばスケジュール面でも空きがあったらできるだけ速やかに埋めるですとか、もう細かいところですし、あるいはけやきの苑・西原については大規模リフォームを見据えて、とはいえ、ここ二、三年の間、何十床も空けているのはもったいないので、それを埋めるために何ができるかというところは、しっかりと区として考えてほしいというふうに思います。 神宮前３丁目の施設も、この120と比べて数は少ないことも承知していますし、逆に今いる方、多分100人が100人、みんな移るわけでもないと思うので、その辺の将来像も、区として内々考えて検討はしているとは思うんですけれども、区として、これ福祉全般に言えることではないですけれども、区として全般に100％の確度で伝えるということは行政としてありがちなんですけれども、そうじゃなくて９割とか８割の確度でも、こういうことを考えているとか、うわさ話が広がらないようにという配慮が必要なんですけれども、考えていることとかは、いろんなタイミングでアナウンスをしていって、意見交換する場とか、そういったものも含めて設定してもらえれば、利用者ですとかいろんな方の満足度の向上にもつながると思いますので、それは引き続き要望としてお願いしたいと思います。
吉崎委員。
３か月に一遍、点数の上の方からお知らせするのかなというふうに、私はそのときの説明でちょっと受け取っていたんですが、今、松本委員からの説明のお答えにすると、一応、名簿があって随時というふうにあったので、申込み基準の名簿に載るのが３か月に一遍なのか、それともちょっと私の認識のほうで間違いがあったのか、確認をさせていただければと思います。
午後２時０７分 休憩 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 午後２時１８分 再開
吉崎委員、どうぞ。
◆吉崎委員 すみません、先ほどの質問の中で期間をちょっと間違えてしまいまして、８月の末に申請をするときに、早く、月末中にしないと10月ということで、２か月のスパンで伺っておりました。
○沢島委員長 日置課長。
○沢島委員長 吉崎委員。
◆吉崎委員 ありがとうございます。よく理解できました。
佐々木委員。
◆佐々木委員 希望者実数なんですけれども、ここ数回で減っていっていまして、傾向が減っていると思うんですけれども、この減少している理由、考えられる理由があればお願いいたします。
○沢島委員長 日置課長。
○沢島委員長 佐々木委員。
でも在宅での介護を続けたい人のニーズが増えているというお話も聞きましたので、その辺も、別の話になりますけれども、在宅介護が充実するようにというのも福祉全体としては重要なことなのかなというふうに思いました。 それで、ちょっとすみません、希望者数の中で、106点から上の点数の高い人だけは若干増えているんですけれども、過去数回のこの報告を見ていると、例えば前回からだと６人増えているんですけれども、これ点数の高い方たちも順番が回ってきたんだけれども、いや、入所しませんと言って断って、自分から辞退しているような感じなんですか。
○沢島委員長 日置課長。
○沢島委員長 佐々木委員。
◆佐々木委員 それは106点とか、もうかなり高くても入所を希望しない方もいるのが現実ということなんですか。
○沢島委員長 日置課長。
○沢島委員長 佐々木委員、どうぞ。
◆佐々木委員 ちょっと別の視点の質問なんですけれども、さっき質問すればよかったんですが、ごめんなさい。つばめの里は指定管理者が変わったと思うんですけれども、何か影響はありますか。
○沢島委員長 日置課長。
ほかにございますか。よろしいですか。 （「なし」と言う者あり）
（「異議なし」と言う者あり）
議事進行上、暫時休憩いたします。 午後２時２６分 休憩 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 午後２時３２分 再開
次回の委員会は６月10日月曜日、午後１時30分からとし、日程表により御通知いたします。 ほかに何かございますか。 （「ありません」と言う者あり）
午後２時３２分 散会 会議の内容を記載し、その相違なきを認め署名する。 福祉保健委員会委員長 沢島英隆 同 委員 佐々木由樹 同 委員 久世恵美