// 発言者（13名）
// 発言（61件）
これより議会運営委員会を開会いたします。 傍聴人より電子機器等の使用申請が提出されましたので、これを許可します。 《委員会記録署名委員の指名》
委員会記録署名委員は、私のほか、わたなべ友貴委員を御指名いたしますので、よろしくお願いします。 《定例会の追加議案事項について》
それでは、定例会の追加提案事項について、理事者から説明がありますので、よろしくお願いします。
お忙しいところ、お時間をいただきましてありがとうございます。本日は、今定例会に追加して御提案申し上げ、御審議いただきます案件の概要説明に参りました。 去る３月11日に開催した杉並名誉区民審議会から、谷川俊太郎氏について、杉並名誉区民の称号を贈るにふさわしい方であるとの答申をいただいたことから、杉並名誉区民を定めることについて御提案を申し上げるものでございます。 内容につきましては、総務部長から説明いたします。
それでは、お手元の令和７年第１回区議会定例会追加提案事項一覧に基づきまして御説明申し上げます。 資料を添付してございますので、説明に併せて御参照いただければと存じます。 議案第39号杉並名誉区民を定めることについてでございます。 日本を代表する国民的詩人であり、終生、本区にお住まいだった谷川俊太郎氏が、令和６年11月13日に御逝去されました。生前、氏は、「二十億光年の孤独」や「生きる」など、70年以上にもわたり数千に及ぶ詩を創作し、数多くの賞を受賞したほか、アニメ「鉄腕アトム」の主題歌の作詞、スヌーピーが登場する漫画「ピーナッツ」の翻訳など多様な分野で多くの作品を発表し、日本文学及び日本文化の発展に多大な貢献をされました。このことは区民にとって大きな誇りであり、このたび氏を、杉並名誉区民条例に基づき、区議会の同意を得て杉並名誉区民として定めるため、議案を提出するものでございます。 私からは以上でございます。
ただいま説明がありましたが、これらの件につきまして、何かございますか。 〔「なし」と呼ぶ者あり〕
ないようでしたら、提案事項については以上です。 それでは、理事者の方は御退席いただいて結構です。 《議案の付託先について》
次に、議案の付託先について、事務局から説明をお願いします。
資料２を御覧ください。追加議案は裏面の網かけ部分でございます。議案第39号については、付託省略としてはいかがでしょうか。 説明は以上でございます。
ただいまの説明のとおり付託省略とすることでよろしいですか。 〔「はい」と呼ぶ者あり〕
特別委員会の設置について
続いて、懲罰動議についてです。 初めに、特別委員会の設置及び構成について、事務局から説明をお願いします。
３月４日の議会運営委員会において御説明したとおり、令和７年２月21日付で、議員21名から議長宛てに、田中ゆうたろう議員に対する懲罰動議が提出されました。 懲罰事犯の審査は委員会の付託を省略することができないこととなっています。本区では先例が把握できませんが、他自治体の例に倣い、懲罰事犯を審査するために、懲罰特別委員会を設置してはいかがでしょうか。また、委員構成については、既存の４つの特別委員会と同様に、定数を12人としてはいかがでしょうか。 説明は以上でございます。
ただいまの説明について、何かございますか。 〔「なし」と呼ぶ者あり〕
説明員について
次に、説明員について、事務局から説明をお願いします。
定例会の日程についてはこの後説明予定ですが、懲罰動議上程など懲罰動議に関する内容のみを予定している３月18日火曜の本会議については、区長や副区長をはじめとする説明員の出席を求めないこととしてはいかがでしょうか。 説明は以上でございます。
ただいまの説明について、何かございますか。 〔「なし」と呼ぶ者あり〕
それでは、ただいま説明のとおりといたしますので、よろしくお願いいたします。 《定例会の日程について》
次に、定例会の日程について、事務局から説明をお願いします。
資料３を御覧ください。区長提出の追加議案及び懲罰動議に係る日程の追加でございます。追加日程は網掛け部分でございます。 ３月18日火曜午後３時30分から本会議を開催し、懲罰動議の上程、懲罰特別委員会の設置及び委員の選任、委員会付託。本会議終了後、懲罰特別委員会を開催し、正副委員長互選等を実施。追加議案は、１定最終日に当たる３月19日水曜の本会議に上程し、委員会付託を省略し採決の予定。 以上、日程の追加を提案させていただきます。 説明は以上でございます。
ただいまの説明について、何かございますか。 〔「なし」と呼ぶ者あり〕
それでは、ただいま説明のとおり、第１回定例会の日程を追加することに異議ありませんか。 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
それでは、そのように決定いたします。 《本会議の会議録署名議員について》
次に、本会議の会議録署名議員について、事務局から説明をお願いします。
追加する３月18日火曜、本会議の会議録署名議員は、３番ほらぐちともこ議員、４７番吉田あい議員。 以上でございます。
この件についてはよろしくお願いいたします。 《発言通告について》
次に、発言通告について、事務局から説明をお願いします。
本会議最終日の発言通告の期限を再度確認させていただきます。追加議案を含め、３月19日水曜、本会議最終日の発言通告は３月17日月曜午後５時まで。 説明は以上でございます。
ただいまの説明について、何かございますか。 〔「なし」と呼ぶ者あり〕
それでは、この件については御了承願います。 日程は以上ですが、ほかに何かございますか。
に対する事実に基づかない誹謗中傷及びデマの喧伝に対する抗議。 令和５年12月12日付で日本共産党杉並区議団幹事長山田耕平議員の2023年杉並区議会第４回定例会を終えて（談話）がインターネットで掲載されました。この中で、一部の議員による、議会運営をゆがめる暴言が繰り返されています。本来であれば議会運営委員会や同理事会において、厳正な対処が必要となりますが、自民党・無所属杉並区議団や無所属・都民ファーストの会が事あるごとに妨害していることは重大な問題ですとの談話がありますが、妨害など事実は一切ありません。何をもって妨害と断じたのか、全くもって理解に苦しみます。 もし一方的に妨害をしたと捏造し、デマによる喧伝をしたとすれば、それは両会派の名誉を著しく傷つけるばかりか、両会派を支援してくださる支援者の信頼を損ねかねない非道極まりない重大な問題です。さらに言えば、こうした行為は杉並区議会の信頼や品位を著しくゆがめる行為であり、断じて看過できません。 自民党・無所属杉並区議団及び無所属・都民ファーストの会は、日本共産党杉並区議団幹事長山田耕平議員の事実に基づかない誹謗中傷行為及びデマ喧伝・拡散を意図する行為に対して強く抗議するとともに、議長として年内での事実の究明を求めます。 あわせて、当該会派によるインターネットへの謝罪文掲載及び両会派へ謝罪文の提出を年内に行うよう指示することを求めます。 議長におかれましては、区議会の長として厳正なる対処を行っていただくようお願い申し上げますという内容です。 しかしながら、今日に至るまで、議長及び山田耕平議員から謝罪や説明の返答は一切ありません。これは区議会としての健全な議論や議員間の信頼関係を損なうものであり、非常に残念な対応と言わざるを得ません。それでも私どもの会派は、議長の判断を尊重し、再度の抗議は行わず現在に至っております。 次に、令和７年２月26日に小池めぐみ議員本人へ直接提出した抗議文についてです。 提出者の12名、敬称は略しますが、あかねがくぼ舞、安斉あきら、井口えみ、宇田川ゆうじ、大和田伸、小林ゆみ、田中ゆうたろう、藤本なおや、へんみ純一、横田政直、吉田あい、わたなべ友貴。 以下、内容です。 小池めぐみ議員のエックスでの発信及び活動報告書、小池めぐみといっしょに笑おう！におけるハラスメント研修を受講しない議員を名指しで記載している件について。 日本共産党杉並区議団小池めぐみ議員のエックスにおける令和６年12月12日の発信及び12月18日の発信または小池めぐみ議員の活動報告である小池めぐみといっしょに笑おう！No.72の内容は、他会派の議員を作為的に陥れようとする意図が感じられます。 まず、昨年12月に行われたハラスメント研修は、これまで行われてきた他の研修と同様に任意のものであり、公務ではありません。それにもかかわらず、小池議員は、参加した議員34名の名前を記載するのではなく、不参加の議員14名の会派名を太字で強調した上で、さらに各議員を名指しし、あたかもハラスメント研修を受けていない議員がハラスメント対策に消極であるかのように書いています。 さきにも申したとおり、本研修は議会運営委員会理事会で諮られ、杉並区議会主催での研修の開催ではなく、あくまで議員有志で開催する任意参加の研修にすぎないことが出席理事の間で確認されています。研修に参加しなかった議員の中には、既に議員個人の活動の中で、所属政党や支援団体などが開催するハラスメント研修を受講しており、今回の研修に参加していなくても十分にハラスメントに対する知識を有している議員もいます。 また、そもそも今回のような私的な研修に参加するか否かは、完全に各議員の自由な判断で、種々の理由から研修参加がかなわなかった議員もいます。今回、小池議員がこのような事情や背景を一切無視し、本人の許可なく一方的な発信を有権者に行ったことは、自身のエックスや活動報告を使った悪意ある印象操作であり、この行為こそがハラスメントに当たります。小池議員の発信や報告書は、個々の区議会議員の名誉を著しく毀損するものであり、看過できません。 つきましては、ハラスメントに対して深い見識をお持ちの本人による公の場での事情説明と謝罪、また、その内容をインターネット、ＳＮＳで公表するとともに、さきにしてきたエックスの投稿を削除すること、活動報告書の配布の取りやめを強く求めるものです。 なお、令和７年３月６日までに上記に記した一連の指摘に対する対応について御回答いただけるよう申し上げますというものです。 しかしながら、小池めぐみ議員につきましても、本日まで公の場での事情説明と謝罪などはありません。今回の懲罰動議の発議者には山田耕平議員と小池めぐみ議員の両名が名を連ねていますが、デマを喧伝し、誹謗中傷を行っている議員が、自らの行為を棚に上げ、他者を非難することがあってはならないということを指摘しておきます。 以上です。
ほかに何かございますか。 すみません、時間も限られてきていますので、それぞれ簡潔にお願いします。
ぱっと答えてもらえればすぐ終わります。懲罰動議について、委員会の中で、提案者の方はどれだけ出席をされるのか、まず説明をお願いします。
12人の中の……。
違います、違います。提案者が質問したいときに答えなきゃいけないじゃないですか。発議者、発議者。
発議者ということですか。
発議者。
それは現時点ではまだ把握できていません。
これは議員個人の品位等に対する処分というか、そういうものを求めるもので、大変重いものだと思っています。杉並区議会としても過去に例を見つけることができなかったということなので、ぜひとも議長の権限で発議者21人全員がそろって委員会の場で説明員のところに座ってもらうようにお願いしてもらいたいんですね、公の場で。人数が限られてということは、全員が議会の中にいるわけですから、せっかくなので説明員の席に座って、誰でも答えられるような状況を整えた上で委員会に臨んでほしいと思いますので、ぜひ議長にはその点、この場でお願いしておきますので、よろしくお願いします。 以上です。
先ほどの安斉委員の話について、私からも少しお話をしたいと思うんですけれども、時間がないので端的に言いますけれども、まず、小池議員の発言についての回答については、各会派の皆さんにお届けをしています。公の場と言いますけれども、その公の場というのがどういうものかというのは全く明示されていなく、私も安斉幹事長に直接お渡ししたいということを期日のところまでに言ったところ、それを断られまして、受け取りを拒否されたという状況で、仕方なく、当時一緒に文書を提出してくれた吉田あいさんにも確認を取った上で、議員ポストに投函をしています。だから、そういう点では全く回答がないというのは事実と異なるということは指摘をしておきたいと思います。 また、私のことについて、自民党やそちらの会派についていろいろ言ってきたという経緯もあるんですけれども、これについては当時、幹事長間での話合いが行われてきた。その合意形成が図られてきたということを、そちらの会派が一方的にそれを破ったという事実があるために、それについて指摘をしたものです。それについて、私に対しては文書は送られてきていませんが、議長からは、それについて私にそういう伝えがありました。それについて、私としては謝罪もしません。 そして、この文書については、私たちの新聞などでももう掲載していることですので、撤回もしないということについてはお伝えをしたというところです。 以上です。
今、山田委員が話した内容で、ちょっと月がたっちゃったのであれですけれども、実際に邪魔をしたとか、そういう話って何か記録が残っているんですかね。残っているならいいですけれども、残っていないと思いますよ。 昔は幹事長会ってありましたけれども、今、幹事長会はないですよね。それは、私が幹事長会をやめたほうがいいというのは、記録にない中でいろいろ言われて、それがデマを喧伝する材料になっちゃう、温床になっているんでやめてくれと言って、今、理事会しか開いていないわけですよ。そういう経過がある中で、今そういう答弁というのは全くおかしな話だと思いますし、小池議員の話については、私は公の場で謝罪を求めているわけで、そんないきなり廊下で会って渡したいなんて言われても困りますし、私はこの抗議文を出した代表者でも何でもないので、何で私がその代表みたいな形になっているのか全く説明もない。理論的におかしい内容なので、それは受け入れがたいという内容ですので、そういう話をしているということです。
いや、その手渡してきた当人の安斉議員と吉田あい議員に話をしようとしたと。安斉議員がいたので渡したいということを申し入れたら拒絶をされたというのが事実だと思います。どうなんですか、違いますか。そうでしょう。
いや、だから、渡しに行ったのは私と吉田さんと、あと宇田川さんですよ。だけれども、私が代表なんていうことはないし、それはあなたたちが思っているだけの話なんでね。 ポストに入れたからいいって話にならないと思いますよ、正直な話。そんな失礼な話、意味が分からない。何なんですか、公の場というのはこういうしっかりとした議事録が残る場で謝罪をしなさいよということで、そういうことも分からない人が懲罰動議なんか出さないほうがいいと思いますよ。
いや、公の場というのが全く定められていなかったわけですね、あなた方のものには。議員のポストって公の場だと思いますよ。そして私たちは誠意を持ってあなた方に回答をしようとしたという行為そのものを拒絶をされたというふうに受け取っています。私たちができる最大限の範囲として、当日までに回答を求めるということだったので、議員ポストにそれを投函したということについてはそれも伝えています、吉田議員にも。それが一連の対応の経過です。 また、交渉会派の幹事長間の話合いということについて、幹事長会という話をしていましたけれども、私は幹事長会というふうには言っていません。幹事長同士の話合いというのはこういった公の場でないところでも様々な形で行われていました。それについて一定の合意形成が図られたものが、安斉委員のある行為によってそれが吹っ飛んでしまったというのが一連の経過ですので、私はそのことを指摘をしたまでです。 以上です。
では、その幹事長会って今までなかったのかな。幹事長会というのはなかったんですか。
幹事長間と言ったんです。
幹事長会ってやっていたよね。では、幹事長会が今まであったのかどうなのか、明らかにしてもらいたいと思います。
そこじゃなくて、幹事長間と言ったんだよ、さっき。さっき、幹事長間、幹事長同士での話合いで……。
いや、言葉をすり替えないでいただきたいんだけれども、幹事長会って、じゃ、どこで話すんですか。私はあなたと普通に話したことがないので、私は、幹事長会という会があって、そこでしかあなたとはそういったような話をしたことはないですよ。だから、その幹事長会というのをつまびらかにしていただきたい。当時の幹事長、全員いるんだから。みんな隠さないでほしい。そこまで言うんだったら、ちゃんとそういうことをしてくださいよ。
お二人の間に入って申し訳ありませんが、隣で聞いていて、先ほど山田が発言したのは、幹事長同士という意味合いでの幹事長間。幹事長間での話合いということでお話しをしていたので、幹事長会ということは山田は一切発言をしていません。なので、そのことについてああだこうだというお話、いろいろ思いはあるんでしょうけれども、そういうことを僕らに言われてもどうしようもないので、発言がよく聞き取れなかったようなので改めて言いますけれども、幹事長会ではなく、幹事長間と言ったまでです。分かりましたか。理解していただけますかね。
では、そういう言葉をすり替えるんだったら、じゃ、これは全幹事長がいるので、過去に幹事長会ってなかったんですか。あったんじゃないですか。私は出ていましたよ、幹事長会。資料もありましたよね。そういうことを否定するんですか。それはフェアじゃないね。それをそういうことを言って言葉をすり替えてというのはおかしいんじゃないですか。隠蔽ですよ、それは情報の。
今のだから議論は、結局、公式な記録が残っていない場の話を勝手に捏造されている、されていないという話になっちゃって、言った、言わないの話になっている中で、実際そういう行き違いがあるという話だと思うんですよ。幹事長会があったのかどうかという話は、私、幹事長をやったことがないので分からないんですけれども、ただ、時の幹事長が幹事長会に出てきますという話を何回も聞いていますよ。 幹事長個人の話の約束をたがえるうんちゃらという話をすれば、維新・無所属議員団でしたか、この前、何か議場での投票行為、各幹事長での約束、破っていますよね。だから、そういうことになっちゃうんですよ。だから、そういうことをやめましょうという話を提起したんですよね。分かりますか。 だから、それは何でなくなったか、幹事長会というもともとの幹事長同士の約束の場をなくしたかという話を安斉さんはしているので、そこはすり替えちゃ駄目ですよ。逃げちゃ駄目ですよ、そんな。いまだに我々はあなたたちのデマで謝ってもらっていないですよ。 山田さんのデマの喧伝を富田さんと小池さんはエックスでやっていましたよね。だから、それも結局、謝ってもらっていないんですよ。だからこういうことになっているので、そこはちゃんと受け止めた上で対応してほしいという話を安斉さんはしていると私は理解しています。
10時から予算特別委員会を控えている状況にあります。発言のある方は、では、あと一度ずつでお願いをしたいと思いますけれども、よろしいですか。宇田川委員もありますか。では、先に宇田川委員からどうぞ。
すみません、ちょっと私も話が分からなかったんですけれども、先ほど山田委員が、ある行為によって幹事長間のものが破壊されたというような認識だったんですけれども、それは個人間のものなのか、そうした何か任意の会のものなのか、ちょっとよく主語が分からなくて、２人のところでやっているもので破壊されたというのが、日本語的にはなかなか理解しづらいなと思ったんですけれども……。
話合いの場が崩れたということです。
それで、その話合いの場が崩れたというところを含めて、私もちょっと幹事長というのをやったことはないんですけれども、そうした会というものが、名前はちょっと別として、話合いの場というのがあったということは一つの事実だと思いますので、その点、確認させていただきました。ありがとうございます。今、事実だということで理解しました。
議論のすり替えとか言葉のすり替えとか、ちょっと勘違いされているかなと思うんですけれども、幹事長会という言葉は使っていないと。幹事長同士の話合いと、今、山田が宇田川さんにお話ししたとおりの話です。なので、その辺はちょっと理解していただきたいなというふうに思っております。分かりますか。 以上です。
では、最後の発言でお願いいたします。
分かりません。幹事長会というのは、幹事長間という話ですり替えてやっていますけれども、幹事長会ってありますよ。過去からありますよ。あります。だからそれを言っているわけで、じゃ、ここまで言うんであれば、過去も含めて幹事長会があったということを皆さんに聞き取ってもらったらどうですか。うそをつく人がいるんでしょう、多分。私は幹事長会に出ていますからね。そのほかの方が出ていないと言うんだったら、それはうそついたという話。これは徹底的に、申し訳ないですけれども、確認してくださいよ。うちの会派と自民党さんの名誉に関わる話ですから、これは徹底的に調査してもらいたい。懲罰よりこっちのほうが重要だ。私はそう言って終わりになります。
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