発言者（4名）
ただいまから、総務を開会いたします。 署名委員に、小林あすか委員、関根委員、お願いいたします。 本日は、先ほど当委員会にされました第４８号、江戸川区長、副区長及び教育委員会教育長の給料の特例に関するの……、笹本委員が欠席です。すみません。 分からなくなりましたので、もう一回読みます。本日は、先ほど当委員会に付託されました第４８号議案、江戸川区長、副区長及び教育委員会教育長の給料の特例に関する条例の一部を改正する条例の審査を行います。 次に、委員外議員の発言についてですが、お手元に配付した資料のとおり、滝沢議員から発言の申し出がありました。委員外議員の発言を許可することについてご異議ありませんか。 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
それでは、委員外議員の発言を許可することにいたします。発言の方法についてですが、机上に配付してあります資料１のとおりですので、よろしくお願いいたします。委員外議員として発言する滝沢議員は、そのようにお願いいたします。質疑及びは明瞭で簡潔に行うようお願いいたします。また、携帯電話及びスマートフォンの電源はお切りいただき、使用することのないようにお願いいたします。録音についてもできませんので、よろしくお願いいたします。 それでは、審査に入ります。第４８号議案、江戸川区長、副区長及び教育委員会教育長の給料の特例に関する条例の一部を改正する条例について審査願います。
今回の条例改正はやむを得ないことというのが大前提に承知した上で質問させていただきます。 現教育長の辞職の申出があり、今回の条例改正が必要になったことと判断しているのですけれども、教育長の任期の確認についてさせていただきたいと思います。 蓮沼教育長は１５代として、前教育長の残任の２年の任期を務められ、昨年、１６代教育長として４月１日に改めて教育長の職務に就いたと判断していますが、法律上は本来、あと２年、教育長として務められることができたと理解しているのですが、それでいいかということが１点です。 先にいくつか質問してしまったほうがいいですか。
答えてもらいましょうか。
現教育長の任期でございますけれども、今、委員さんからお話ありましたように、現教育長の任期につきましては令和６年の４月１日から令和９年の３月３１日でございます。今ご発言の中にあったとおり、現教育長につきましては、前任者の任期途中の令和４年４月１日から就任され、前任者の残任期間の２年間在職をされ、その後、令和６年４月１日に任期を更新され、この３月３１日で計３年の在職となるということでございます。
法律上は、あと２年できるということで理解していいということで分かりました。 それで、２月２０日に不適切契約事業の検証及び再発防止検討委員会の設置と今回の不適切な契約事案に対して責任を取って、区長を始め副区長や教育長の給料の特例に関する条例の一部改正する条例が２月２０日にしたばかりという点で、今回これが１か月ちょっとでね、また再改正が必要というふうになったことは異例なことではないかと思います。特例条例にさらに特例を重ねるということに至った経過の説明がやはり必要ではないかと思い、そのことについてどうでしょうか。
まさに、本日、教育長の辞任を同意したことを議会に正式にお伝えしたところであります。今回の特例条例につきましては、辞任を前提としたその取扱いの特例の条例でありますので、このタイミングとして本日の提案となった次第でございます。
事前の説明も若干受けて、もう本当にやむを得ないなというふうには思っているところです。 それで、ちょっと関連してというか、この実際に区長始め、教育長や副区長がある意味では責任を取ってということでの減給の改正だったと思うのですけれども、一昨年の生活保護利用者の遺体放置事件では、その職員の処分、今回は処分ではないのですけれども、処分ということで、職員が処分されてからその上司がやはりそれに続いて処分をされたと思うのですね。その後、２０２３年の９月５日にこの生活保護業務不適切事案の検証、そして再発防止対策検討委員会が開始されたのですけれども、その前に処分がある意味ではされたのですが、今回、所管の職員について処分になるのか、何になるのかというのは分からないのですけれども、いわゆる検証及び検討委員会の第三者委員会ですか、の後としたのはどうしてなのかということについて教えてください。
職員の処分につきましては、特別職の処分についても、今後、第三者委員会で責任、その事象が検証され、把握された段階で、また改めて考慮するというふうに区長も答弁をしたところでありますので、今のお答えにつきましては、区長答弁のとおりでございます。
検証及び検討会の結論が出てからということなのですが、半年間ということだったと思うのですが、今回３月１３日に第１回の再発防止検証及び再発防止検討会が開かれて私も傍聴しました。そこで、第１回の際に資料として配布されたのは、これまでもう公開されていた内容だったかと思うのですね。その辺で、生活保護の第三者委員会ではあまり公開されていなかったものまで含まれて資料として提出されたということがあって、できれば様々な資料については公開してほしいというふうに思います。 それと、契約のみがフォーカスされた感があるのですけれども、建築基準法などに触れた問題もあって、このことについての検証がされるのかということについては、ちょっと不透明かなというふうに感じています。ですから、徹底した真相究明の姿勢が必要と思っているところです。傍聴したときに今後の対応策について忌憚なく検討したいという趣旨で非公開にその後なって私たち傍聴していた人間が出たのですけれども、そういう意味では、できるだけ公開してほしいし、というふうには思います。 それから、これは要望なのですけれども、建て替え問題もあり、また様々な学校施設のいろいろなそういう修繕だとかそういうこともあるということも含めまして、教育委員会に建築関係の専門家の配属、今回は兼務職でということで発表されているのですけれども、やはり専門の職員を教育委員会としてしっかり配属する必要があるかなということ、これも繰り返し述べていることなのですが、そのことを要望したいと思います。
ちょっと出過ぎたかな。もうこの辺でいいよね。 特に大丈夫ですかね、そのほか。 〔「なし」と呼ぶ者あり〕
なければ、委員外議員にいきたいと思いますが。
こちらの江戸川区長、副区長及び教育委員会教育長の給与の特例に関する条例が先にあるということで、その先の条例を決めた際に、ほかの区の同じような事案での給与の減額を参照にして決めたということですが、今回はご退職で、ご退職金ということもあろうかと思いますが、このご退職金についての考え方について改めて説明してください。
ちょっと確認をしたいのですけれども。
確認、どうぞしてください。
すみません、質問の要点をもう一度おっしゃってください。すみません。
これ、ちょっと待って。時間を入れるのですか、これ。そのまま時間を入れないで……、時間入れるの。悪い、時間入れるのだって。質問の趣旨をちゃんと答えてあげてください。
ご退職されるということなので、ご退職金についてはどうなのか、今回の条例には含まれていないということでしたら、どういう考えなのか、関係ないのか。
このまま暫時休憩します。在席のまま、暫時休憩。 （午後 ３時５０分 休憩） （午後 ３時５２分 再開）
それでは、休憩前に引き続き、再開したいと思います。 今の質問に対しては、総務部長が理解した範囲で答弁していただければ結構です。
今回、当初にいたしました給与減額の内容につきましては、その３か月分の給料から引くということになっておりました。今回、退職が３月３１日で退職をされるということで、３か月を考えますと、３、４、５ということになります。そうすると、もう退職をしていますので、４月、５月から給料から引くということがかないませんので、今回、退職手当から４月、５月分を引けることということで、３か月分の給料を減額した相当と考えるというふうな上程でございます。
その退職金で反映する、退職金そのものに手をつけるわけではないというのは他区を参照して決めたことなのかどうなのか。どのように決めたのか。
総務部長、分かる範囲で、今、理解した範囲で答弁すれば結構です。 もう一度申し上げます。総務部長が滝沢議員の質問に対して理解した範囲で答弁していただければ結構です。分からなければ、暫時休憩しますけれども。
申し訳ありません。ちょっと質問の趣旨がよく分かりませんでした。申し訳ありません。
それで、結構です。
他区では、その退職金を減額するというようなことはなかったということかという確認を１点と、この相殺ではなくて。 それから、蓮沼教育長におかれては、江戸川区不適切契約事案の検証及び再発防止検討委員会の調査に今後も協力いただけるかということを聞きたいです。
通告書を超えているのではないの。 外れています。 もう終わりでいいですか。あと、１分５０秒。
蓮沼教育長におかれましては、常にお話をしにいっていたときには真摯に話を聞いてくださって、大変ありがたいというふうに思っております。今回の不適切契約に関して、私も江戸川区議会議員としてこれまで気づくことができませんでしたので、このように蓮沼先生が退職されることになったということを非常に遺憾に、申し訳なくも思っているということを一言申し上げて終わります。
それでは、委員外議員発言を終了いたします。 それでは、お諮りいたします。 第４８号議案について、のとおり決するにご異議ありませんか。 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
よって、第４８号議案は、原案のとおり決しました。 委員長報告についてはの可決ですので、議案名と条例改正内容のみとし、各委員への確認を省略することでしたいと思いますが、よろしいでしょうか。 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
それでは、そのようにいたします。 以上で、本日の議案審査は全て終了いたしました。 これをもちまして、本日の総務委員会を閉会いたします。 （午後 ３時５７分 閉会）