発言者（4名）
ただいまより建設を開会いたします。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
１ 審査 各議案についてはで既に説明済みのため、直ちに審査に入ります。 （１）第106号議案 特別区道路線の廃止について
おはようございます。よろしくお願いします。 ちょっと詳しくないので教えてほしいんですけれども、今回区道を廃止することによって、この部分に一体的な、ビル建設物ができるということなんでしょうか。
教えてほしいんですけれども、建設をするときには、区道だったところを売るという形になるのか、それとも権利として持っていて、一緒に開発して権利の床を得ることになるというのはもう決まっているんでしょうか。
売るということでオーケーですよね。
ほかに何かご質疑はありますか。
まず一つは、この区道、再開発の場合、よく付け替えというのやるんですけれども、廃道にする理由というのが一つ聞きたい。 それからもう一つは、廃道にして影響はないというふうに確認できるのか、これが２つ目。 それはどういう根拠に基づいているのかというのが、そのうちの、同じ中身ですけれどもね、ここのあたりを聞かせてください。
そうしますと、もう一つは、これを廃道にしないと事業としての成立が難しくなるみたいな書き方をたしかしていたような記憶があるんですけれども、廃道にしないと事業として成り立たないということはあるんでしょうか。
事業として成り立たないということは、投資する側の利益がなくなっちゃうということなんでしょうかね。そんなふうに受け止めてもいいのかしら。
区としての考え方と、それから事業者側の考え方と、両方あると思うんですね。事業として成り立つという考え方でいえば、参加組合員である事業者の方々はやはり事業として成り立たなければやらないんだろうと思いますし、区としては今のご説明の方向で進めると。 そうすると、高層化を進めるということについてはいろいろ、今管理上の問題等々で、問題も大きくなってきていますので、私たちは常々高層化によるまちづくりについては反対の意思を示してきましたが、大変、いろいろそういうところに触れると、また区道廃止の問題と直接関わりがなくなるのですが、確かに事業として成り立たないという考え方に立ったときに、区としてはオーケーです、しかし、事業者として成り立たないからということが強ければ、これはちょっと問題を感じざるを得なくなってきます。 その点で、大事な点は、このことによってできる、区の支出もかなり大きくなるわけですから、そのことによって進むまちづくりの結果として、例えば出来上がったところが、かなり、タワーマンションの形になりますから、そうするとこのタワーマンションが管理不全に陥ることがないように、区としても様々な努力をしていただきたい。 もう一つ気になっているのは、商業床を増やすということですので、周辺の商店街などへの影響をどのように抑えていくかについても、十条と同様に取り組んでいただきたい。これは今回ここでしか審議する場所がないので、改めて申し上げておきたいと思います。 以上です。
ほかにご質疑はございますか。 （「なし」と呼ぶ者あり）
すみません。態度としては、私は保留させていただきます。
それでは、についてすべきものと決定することに賛成の方は挙手願います。 （賛成者挙手）
賛成多数でございます。 賛成多数によりまして、原案を可決すべきものといたします。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
（２）第107号議案 上中里駅前自転車駐車場のの指定について 何かご質疑ございますか。 （「なし」と呼ぶ者あり）
それでは、原案を可決すべきものと決定いたしますが、異議はございますか。 （「異議なし」と呼ぶ者あり）
原案を可決すべきものと決定いたします。
２ 所管事務調査 議案については全員協議会で既に説明済みのため、直ちに審議に入ります。 （１）第101号議案 東京都北区立公園の一部を改正する条例
この公園条例は、議案を見ると、野外ステージの利用料金が7,400円から8,800円に上がるということで、物価が上昇していて賃金の上昇が追いついていない状況で区の施設の利用料金を上げることについては、僕はやるべきではないというふうに考えておりますので、議案審査じゃありませんけれども、一応この場で反対の意思を表明させていただきます。 以上です。
ほかに何か。
今の福田委員の発言と同様に、私も上げるべきではないというふうに思っています。 同時に、今回全体として値上げする、施設使用料や手数料を値上げする必要があるのかということで、必要もないんじゃないかという観点もあります。 ２つの理由から、反対の意思を表明しておきたいと思います。
ほかに何かご質疑はございますか。 （「なし」と呼ぶ者あり） －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
３ 報告事項 （１）東十条駅周辺まちづくりガイドライン（案）のパブリックコメント実施について
本報告は、パブリックコメントを実施することについての報告でございます。議会としての意見・要望はパブリックコメント終了後に述べる機会が設けられておりますので、本日は説明内容に対する質疑にとどめさせていただきたいと思いますが、何かご質疑はございますか。
ご説明ありがとうございました。また、このガイドライン（案）作成まで、長い期間をかけて委員会等を開いていただきましてありがとうございました。 ようやくパブリックコメントということで、やはり多くの人に見てもらって意見をいただくというのがとても大事だと思うんですけれども、周辺の町会とか商店街さんとかから意見をもらえるような何か手だてはお考えでしょうか。
ありがとうございます。オープンハウス型の説明会で皆さんに見ていただくということで、小学校の児童さんに持っていってもらうというのはとてもよいなと思います。 あわせて、各町会長だったり商店街とかにも声をかけていただいたり、駅に今オープンハウス型説明会をやっていますみたいな何かポスターを貼ったりとかしてもいいんじゃないかなと、オープンハウス型説明会というと何のこっちゃと思うので、東十条の今後のまちがどんなふうになるのかという、今説明会をやっていますみたいな、分かりやすいもので誘導していっていただきたいと思います。 また、説明会に参加した人が何か意見を言えるような、その場で書くとかいうのは大変かもしれないですけれども、その場で書いたりとか、後で答えられるように何かＱＲコードを持って帰ってもらうとか、そういった意見をもらうようなものはどのようにお考えでしょうか。
ありがとうございます。よろしくお願いいたします。 あともう一つ、こども向けアンケートですけれども、これも子どもたちの意見を聞いていただくということでとても大事だと思うんですが、いつ行うのかということと、あとアンケートをして、もうこのガイドラインには反映されないのかなと思うんですけれども、どんなふうに今後意見が反映されていくのかというようなことはいかがでしょうか。
アンケートのやり方、質問項目が、今の東十条はどんなまちか、将来の東十条はどんなまちにしたいかということなんですけれども、そうするとこれは、この２つの質問をして自由に書いてもらうのか。 何か子どもたちのアンケートって難しいなと思うんですけれども、大人の人にやったみたいなアンケートは選択式で、いろんな項目が出ていたんですが、そうやっていろんな選択肢を出しちゃうとそこに縛られちゃうような気もするし、その辺はどんなアンケートの手法というか、考えていらっしゃるんでしょうか。
ありがとうございます。 分かりやすいガイドラインをつくっていただいて、それを子どもたちに見ていただけるということなので、大人向けかどうかは分からないんですが、オープンハウス型のときも、今回の冊子をそのままパネルとかそのまま動画にしてもやっぱり難しいなと思うので、子ども向けみたいなものでいいというか、子どもにも分かるようなものにしていただきたいと思いますし、子ども向けにそれをせっかくつくっていただけるということなので、それを利用してもいいんじゃないかなと思いました。 私からは以上です。
今、子ども向けのというので、非常にいいことだなというふうに聞いていました。 あとは、小さいお子さんを持った家庭の方の意見、あと障害者、障害を持った方の意見をどう聞いていくかというのも大切だと思うんですけれども、説明会にしてもパブリックコメントにしても、様々な障害があるのでいろいろあると思うんですけれども、障害をお持ちの方の意見をどう取り込んでいくかという方法が、何かやることがあれば教えてください。
よろしくお願いします。 まちのつくりに関しても、健常者の方は当たり前のように歩いて行ける場所であっても、障害をお持ちの方であるとなかなか進みにくいとかいうこともあるので、ぜひ障害者団体の方々にも協力いただいて、障害を持っている方の意見も熱心に取り込んでいただきたいということを要望しておきます。 以上です。
ほかに何かご質疑はございますか。
ガイドラインのレベルだと、やっぱりいろんな選択肢がまだ入ってくるのでなかなか難しいところはあると思いますから、そういったところにこんな選択肢もある、あんな選択肢もあるというようなものが示せるといいのかな。 よく、具体的にどうするんだというご質問をいただくことが多いんですね。それをこれから決めるんですというところがなかなか、この手の説明会等で難しいところだと思います。その中で、またいろんな課題が浮き彫りになってくることもありますので、先ほど福田委員のほうからもありましたけれども、障がい者団体などに協力を要請するとか、学校への要請はあるようですので、このあたりはとても大事なのかなと思っています。 あと、やはりオープンハウス型の説明会がありますよというお知らせですね。やはり、多くの方に来ていただきたいというのは区としてもお考えでしょうから、要請をする相手をできるだけ幅広く取って、ぜひ参加してご意見をくださいと、それから、よく分からないところはお聞きくださいというところが肝心かなと思いますので、そうした点での周知方法、要請の在り方などをぜひご検討いただきたいと思います。 あとは、説明いただいたんですけれども、やっぱりなかなか細かいところに入っていくと大変ですので、今日はここではやりませんけれども、特にエレベーターの設置位置とか、それからよく出ているのは、ＪＲの考えがまだ不分明でよく分からない、そこからよく見えないというご意見があるんですけれども、このＪＲとの協議等についてはどのような状況なのか、今後どんなテンポになっていくのか、このあたりについては、今の段階で分かる範囲でお聞かせいただきたいと思います。
もう一つ気になっているのは、南側の動線がかなり整備されるんですが、商店街は東十条商店街が北側にあるんですよね。だから北側が、分岐して南側に流れてしまうと、要するに商店街利用者が減ってしまうというようなことを考えなければならないのかなと。 今のご説明だと、南側のバリアフリー化その他についてはかなり検討されていますが、東十条商店街側の通行量を減らさないような方向性も考えておられるようなので、そこらあたりについてはぜひ意を用いていただいて、計画に反映していただければありがたいなというふうに思っていますが、このあたりは商店街等々から何かご意見は出ていますか。
私も田端の区画整理で経験したりしたものですから、商店街にとっては、一気にご近所のお得意さんが移転していなくなるような状況というのはなかなかつらいものがあるなと。そういう意味で、演芸場通りなどが、83号線の拡幅などもありますので、かなり厳しい状況になっているんじゃないかなというふうにもうかがわせる部分もあったりします。 十条から東十条、南口へ抜けていって、そして南口側にばっかり集中しないように、東十条の人通りが、商店街側の人通りが減らないようにというようなところで、北口側も含めて、商店街などが生き残れるようなことについてぜひご検討いただきたいなということは、この場で伝えておきたいと思います。 以上です。
ほかに何かご意見ございますか。 （「なし」と呼ぶ者あり） －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
（２）豊石橋・新堀橋の架替について
何かご質疑ございますか。
用地交渉はこれからだということですのであれですが、これからの進捗状況によるかと思いますが、役割分担と費用負担というのはどういうふうになったのかなと。中身について、説明できる範囲で説明していただきたいと思います。
ほかに何かご質疑ございますか。 （「なし」と呼ぶ者あり） －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
（３）コミュニティバス（浮間ルート）の変更運行計画（案）について
何かご質疑ございますか。
既存路線で、私のほうも田端ルート、巡回ルートだとか王子ルートがあるんですけれども、バス停の変更等々はできないんですかというふうに聞いたことがあるんですが、そう簡単にできるものではありませんということだったんですけれども、今回はできるようになったのはバス路線廃止があったからということなのか、そうでなくてもできるという部分があるのか、この辺についてお聞かせいただきたいと思います。
今度新設される北赤羽駅のところは、ロータリーの中に両方向とも新設されるということでよろしいのか、ここを確認しておきたいと思います。
クローズドドアが解消されるのはとてもいいことだと思いますが、確かに信号との関係が運行で大きいというのは実際に使っていてよく分かりますので、今のご説明は納得できました。 あとは、60分から75分ということは、時間帯によってその間隔が変わるというふうな認識でで、75分間隔になるのは大体どのあたりの時間帯になるんでしょうか。
ほかに何かご質疑ございますか。 （「なし」と呼ぶ者あり） －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
（４）の報告について
何かご質疑ございますか。 （「なし」と呼ぶ者あり） －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
それでは、以上で建設委員会を閉会いたします。 ありがとうございました。 午前１０時５７分閉会