// 発言者（7名）
// 発言（44件）
ただいまから、本日の委員会を開会いたします。 本日の署名委員は、さいき委員及び白石委員にお願いいたします。 二島委員より欠席の届出が提出されておりますので、御報告いたします。 本日は、付議予定案件の説明を受けますので、企画経営部長、総務部長及び財政課長にも出席をお願いしてありますので、よろしくお願いいたします。 ──────────────────────────────────
それでは、議題に入ります。初めに、「幹事長会の経過について」であります。 先ほどの幹事長会におきまして、国の経済対策として実施する子ども１人当たり２万円の物価高対応子育て応援手当の支給等に係る補正予算の議案の取扱いについては、臨時会を招集して審議することが確認されましたので、御報告いたします。詳細は、この後、御相談させていただきますので、よろしくお願いいたします。 ──────────────────────────────────
次に、「令和７年第２回臨時会について」であります。 まず、改めて区長から臨時会の招集について、発言をお願いいたします。
国の経済対策として実施する子ども１人当たり２万円の物価高対応子育て応援手当の支給及び物価高騰の影響を受けた生活者等を引き続き支援するための支援策について、これらに係る経費を計上いたしました補正予算を御審議いただきたく、令和７年第２回港区議会臨時会を、来る12月25日木曜日に招集することとし、本日、告示をいたします。 年末の皆様大変お忙しいところ、申し訳ございませんが、どうぞよろしくお願いいたします。
それでは、12月25日木曜日招集ということでございますので、よろしくお願いいたします。 次に、付議予定案件について、理事者から説明をお願いいたします。
令和７年第２回港区議会臨時会付議予定案件について御説明いたします。 資料の右下２ページの令和７年第２回港区議会臨時会付議予定案件一覧を御覧ください。付議予定案件は、令和７年度補正予算の１件でございます。 右下３ページ、令和７年第２回港区議会臨時会付議予定案件（概要）を御覧ください。議案第134号令和７年度港区一般会計補正予算（第６号）です。内容につきましては、企画経営部長から御説明申し上げます。
それでは、ＰＤＦファイル、令和７年度港区一般会計補正予算（第６号）を御覧ください。まず初めに、１ページを御覧ください。議案第134号令和７年度港区一般会計補正予算（第６号）概要についてです。 議案第134号は、物価高対応子育て応援手当及び港区物価高騰対応特別ポイント付与・商品券配付事業を実施するため、歳入歳出予算及び繰越明許費の補正を行うものです。 １、歳入歳出予算補正では、民生費及び産業経済費を増額し、歳出合計欄に補正の規模をお示ししてございます。全体で40億2,296万5,000円増額し、補正後の一般会計歳出合計額は2,146億3,665万4,000円になります。補正額の財源内訳は、歳出合計欄の下の囲みにありますとおり、特定財源を31億1,652万5,000円、一般財源を９億644万円、それぞれ増額いたします。 ２、繰越明許費補正は、追加が２件です。 引き続き補正予算の内容につきまして、補正予算補足資料により御説明いたします。 ２ページを御覧ください。議案第134号令和７年度港区一般会計補正予算（第６号）、(1)補正額の説明です。まず、民生費の物価高対応子育て応援手当において、ゼロ歳から高校生世代までの子ども１人につき２万円の応援手当を支給するための経費として８億9,722万5,000円を計上いたします。 また、産業経済費の港区物価高騰対応特別ポイント付与・商品券配付事業におきまして、全区民に１人当たり１万円分のみなトクＰＡＹのポイント付与または紙商品券配付を実施するための経費といたしまして31億2,574万円を計上いたします。 次に、(2)繰越明許費補正の説明です。物価高対応子育て応援手当及び港区物価高騰対応特別ポイント付与・商品券配付事業について、事業の実施が令和８年度に及ぶため、その経費の財源を繰り越します。 今回の補正予算についての説明は以上となります。
説明は以上でございます。よろしくお願いします。
説明は終わりました。何かございますでしょうか。
この補正予算について何か申す話ではないのですけれども、少し補正予算に関連して申し上げたいのですが、先週、うちの会派に区役所改革担当課長が来て、二島委員しかいなかったのですけれども、議案第111号でしたか、第４回定例会の補正予算の中の不動産賃借の契約を延ばすという話がありました。そして、その理由は、町会長にまだ説明していないから、町会長に説明してからにしたいという。それはもう申し訳ないけれども、課長レベルでそういうように言ってこられても困るのではないかという話になって、金曜日に、議案説明のところで副区長が見えて話をした。それはまとまる話ではないですよね。それで、契約は保留をする、12月中にもう契約しなければ間に合わないからぜひ通してくれと頼まれていたような気がするのだけれども、その契約を保留する、それで、補正予算は通っているから、お金はもう確保できているから、別に向こうは待ってくれるのだという言い方だったという。 いや、待てと。その保留できるような話であるのだったら、最初からもっといろいろやるべきことがあったのではないかと、我々の意見なんか全然どこかに行ってしまって。そうしたら、そもそも我々は、芝御成門タワーなんて一言も議案には書いていないとか言い出す始末でね。何で47ホールディングス株式会社という不動産屋が出てきて、芝御成門タワーと出てきたか、それはそちら側が説明してからの話でしょう。きちんと庁議で決定しているのでしょう。それは別に決まった話ではないとか、今度は言い出した。もう何を言っているのか。もうゴール目がけてこちらは蹴っているのに、ゴールをずらさないでくださいよ。 何が言いたいかといったら、私らは、あの反対討論で、この不動産賃借は分けてもらいたい。新たに、ほかの補正予算については、臨時会があるのならそこで審議してもらいたいと言ったわけです。それを完全に無視されて、12月にやらなければ間に合わないのだと言われて、だけど、説明がつかないではないですかという話で、結局、物別れになりました。それでこのざまです。これは一体何なのですか。 不動産屋の47ホールディングス株式会社だけでなく、宅建協会皆さん、全然相談がなかったと怒っていますよ。きちんと、ほかのいろいろな、森ビルはじめ三井不動産、いろいろな不動産会社がある、そこに問合せしたのですか。そういうことを全部やって、その中から選んでここになりましたというようなことを説明してくれたら、我々全然反対もしないし、時間があるのだったらやってもらいたい話です。こんな話を、申し訳ないけれども、私は少し用事があってその金曜日にいなかったからここで言わせてもらいますが、正式な手順を踏んでやれるのだったらやってもらいたいわけです。 それで、町会長に説明に行くまで契約はしないというのだけれども、もう皆さん、これ、悪いけれども、知っていますから。三田台町会長の櫻井会長、高輪連合町会の会長、もう全然前に御存じで、区長が謝りに来なかったら、俺、絶対こんな話は取り上げないぞとまで怒られている。まずやり方の順番の話がずれているということで、櫻井会長は怒っている。それは多分、副区長もいらっしゃったから聞いていると思います。 それから、愛宕一之部連合町会。先週の火曜日に、私、事務所に呼び出されました。丸会長から、うかい君、何が起きているのかきちんと説明してくれと言われて、全部説明してきました。役員の方、皆さん激怒です。この議案が通ってしまったのかと、冗談ではないということをおっしゃっていますよ。もう二之部、三之部、四之部と連携して、これは抗議したいと、愛宕一之部連合町会はそうなっています。 それから、港区の連合町会の清原会長は、この不動産賃借については分けたほうがいいのではないか、それで議案をやったほうがいいのではないかと、こんな話を拙速に進めるのはおかしいのではないかとおっしゃっていました。それも、麻布地区総合支所に副区長が見えて、話しているはずですよね。これはそれぐらいの話なのです。 何が言いたいかというと、我々説明つかないのです。町会に行って、何をやっているのだと怒られるのです。愛宕一之部でも怒られました。自民党、何をやっているの、こんな議案を通したのかと、お前ら、力ねえなと怒られました。 これ、どう考えているのですか。我々が言っているとおりに、議案第111号を取り消していただいて、新たに不動産賃借以外のものをこの臨時会で補正予算に入れてやってくださいよ。しっかりと、区役所・支所改革、職員が足りない、支所が大変だと聞いています。だったら、まず支所にどれだけの人間を手当てできるか分からないけれども、本庁の人間が行ってカバーするだとか、そういったことをして……。 何か撮っているけれども、許可が出ているのですか。 （「まだ撮っていません」と呼ぶ者あり）
許可が出てから撮影してください。 （「まだ撮ってないと言っているでしょう」と呼ぶ者あり）
発言をお控えください。動画撮影等の許可がありましたら、お申入れのほどよろしくお願いいたします。
続けます。すみません。 そういうことでしょう。どこから話したか分からなくなってきたな。到底、その町会の皆さんや何か受けられる話ではないし、ましてや支所が大変であるならば、支所をカバーすることをまずやって。どういうことができるか分かりませんよ。退職したＯＢの方々に手伝ってもらうなり、本庁の人間を移して交代でも入ってもらうなり、何かそういうことでもやりながら、何とか支所に頑張ってもらう、そういうことをまずやらなければいけないのではないですか、役所として。
発言の途中ですが、傍聴者から撮影・録音の申出がありましたので、これを許可したいと思います。よろしいでしょうか。
途中でやるのではないのではないですか。これは普通、発言が終わってから入れるのではないですか。ごめんね。別にいいけれども。
よろしいでしょうか。 （「はい」と呼ぶ者あり）
それでは、そのようにさせていただきます。
これからは発言が終わってから入れてください。
分かりました。すみません。
それがまず先ではないかと思います。我々は、もう申し訳ないけれども、議案には反対しているのです。これ、自民党議員団50年の歴史の中で、多分議案に反対したのは初めてです。ずっと先輩方が築き上げたものをそこまでしなければいけないぐらい、我々は決断をして今回の反対に至ったわけです。その重みを分かっているのだったら、突然、区役所改革担当課長が来て、契約は延ばしましたから、町会長に説明してからと。そういう話ではないと思いますよ。 でも、町会のほうにはもう話が行ってしまっているのだから、我々が一々説明になんか行っていないですよ。それで皆さん怒っている。どういうことなのかきちんと説明しろとまで言われている。それで、まだ芝御成門タワーと決まっていないのですよと、議案にはそんなことは書いていないのですからといって、そういう説明をまさか町会長のほうへ行ってするのではないでしょうね。勝手に自民党が空想で言っていたのだというのではないでしょうね。 今日、何でここで言ったかというと、ほかの会派の皆さんも、あそこの物件を押さえなければいけない、本当に緊急だから、12月中に契約したいから、どうしてもそれをお願いしたいということで、あれに賛成した人も多分多いと思いますよ。少しそれ以前のことに問題があるけれども、ああいう物件はなかなかないから、賛成しますよと、ＤＸ推進・行財政等対策特別委員会で発言した方を私、覚えています。誰とは申しませんけれども、それが実態であったと思うのですよね。何でそうなるのか、少し説明していただけますか。
今、うかい委員の発言は、契約を急ぐということで、せめてこの臨時会まで待っていただけないかということもあったので、この臨時会でまだ契約がされていないということもあっての御発言だと思いますが、うかい委員の今の発言について、何か理事者のほうから御答弁あればお願いを申し上げます。 （「委員長、発言してよろしいでしょうか」と呼ぶ者あり）
まだ、発言を理事者のほうで今お願いしていますから。理事者のほうの発言をお願いしております。それが終わってから、発言は許しますので。 （「この場に関して、議事進行に関してよろしいでしょうか」と呼ぶ者あり）
理事者の発言を。その後、お願いします。
今回の賃借の物件に関しての第４回定例会での事情については、特段のうそ偽りもございません。あのとき言っているとおり、この物件については、予算を確保して早急にしないと、今の不動産市況の状況においては確保ができない、この状況は変わりはございません。 ただ、第４回定例会、特に総務常任委員会の中で、非常に慎重な意見が強く出たと思いますし、それは賛成された委員の方も御不安に思った部分があるかと思いますので、補正予算が通った段階で、再度、当然リーガルチェックもしっかりやりたいと思っておりますし、可能であれば、改めてステークホルダーの方々に説明できる時間がどこまで取れるのかということで、貸主側と今交渉している状況でございます。 どこまで延ばせるかというのは、それはまだ決まってございませんけれども、可能であれば、相手方の状況が、フェーズが変わったということで、応対が変わっているというところは、こちらは利点として捉えていますので、必要なものであることには変わりありませんし、執行停止するということでもございませんので、状況としてはそういった状況でございます。
では、それを何で総務常任委員会などでそういうように説明してくれないのですか。何で今から、こういうふうに後からそれが出ているのですか。いろいろなことが後出しなのですよね。アンケートは取ったのですかと、区長に抗議文を出したときに、副区長２人で「えっ、アンケート、取ってないよね」と、こちらまで聞こえてくる話をしていた。後からアンケートを取りましたと、ＭＩＮＡＴＯビジョンのアンケートを出してきて、９割の方々が今の区政に賛成しているというのだとしたら、今の区役所・支所制度を、何とか守るために支所が悲鳴上げているのだったら、それに対して、きちんとした手当てをしてあげるというのが普通なのではないのですか。後から何かそう変えていかないで、それを、もしきちんとそういう説明をしてもらえるのだったら、我々だって反対しなかったかもしれない。後から言われてしまって、もう我々反対してもこれは消えないのです。だから取り消していただきたいというぐらいの話なのです。 我々が一体どれだけの人に選ばれてここにいるか分かっていますか。自民党議員団10人、相当な票数を頂いてこの場に立っているのです。それだけ説明しなければいけない責任があるのです。それをきちんと説明してくれなくて、何で、どうやって私は地元に戻って説明できるのですか。何できちんとそこを最初から言ってくれないのですか。リーガルチェックをこれからやります、そう言ってくれたら、えっ、今からなのですかという話もあったかもしれないし。そこら辺、どうなのでしょうね。多分そういうものを全部済ましてからの契約になりますとせめて言っていただきたかったです。 もうこれは私も、本当に自分たちの立場として、こういうはっきりきちんとした場で発言しておかないと、後でどういうふうになってしまうかも分からないから、しっかりとこの議会運営委員会で言わせていただきます。きちんと説明はしてください。それにのっとって我々もきちんと判断して議決しますから。今まで50年間、反対したことのない自民党が反対したのですよ。そうしている私たちの気持ちも分かってください。こんなこと、今までしたくなかったのだから。
やはり、いろいろ思いがあられるのは大変よく分かるのですけれども、この議会運営委員会、今回は第６号について、やはり話す場だと思うのです。ですから、思いはあられるのは分かると思うのですけれども、今後も、今また、保健福祉常任委員会の勉強会、30分から始まっていないのか、どうなっているのか分かりませんけれども、いろいろ議会運営、私もそれに出る予定でおりましたし、そうしたこともしっかり、委員長も、これの発言をずっとこの場でやるべきことだったのか、そうしたことも含めて。私はそうではないと思います。 やはり、幾ら自分たちの会派が反対したから、また撤回しろとか、でもこれは議決として、私たちもいろいろ考えて、しかも総務常任委員会も目いっぱい審議して、今いただいたような話もずっと総務常任委員会で聞かせていただいておりました。それも我々も、自民党の皆さんのお話というものをしっかり、きちんと議論できる場も確保してということでやっている中で、また議会運営委員会でこれ、毎回毎回こうやって何かあれば議論をずっとしていく。では、ほかの会派も自由にずっと議論していっていいということなのですか。今のこれだけの発言を、ずっとほかの会派の人たちも、自分たちが反対したことを後からどうこうということをずっと言っていって、議会運営委員会で今後やっていっていいということになってしまったときに、本当にこの議会運営委員会の在り方としてどうなのかという、そこは少し委員長としてもしっかりと、この今後の在り方というのを考えていただきたい。 それを私は途中で手を挙げて、これは、今回の議会運営委員会というのは今回の補正予算についてやる場ではないかというところで、これ以上そういう話をする場ではないのではないかということを申し上げたかったのに、議事進行のことについて指名をいただけなかったということも、少し委員長として、この議会運営の在り方、あまりにも目に余るものがあると思いますので、強く抗議させていただきたいと思います。
今のような発言も含めて、意見聴取をして議会運営委員会を進めたいと思っておりますし、この議案に限らずとも、最後にその他で意見聴取をするわけですから、そこで何かを発言するということは我々委員に認められたことでございますので、御理解をいただければと思います。この補正予算について、関連してというお話ですので、うかい委員の発言を許可したということで御理解をいただければと思います。 これ、もっと時間が延びるのですけれども、ではどうぞ。しゃべりたいことをしゃべってください。
そうですよね。だからそうなってしまうのです。だからどんどんこうやって、自会派はどんどんしゃべってもいい、では私がしゃべると。それも委員長としてどうかという話なのです。もっと延びてしまいますよという話になってしまう。
少し発言を止めてください。答弁の後に指名すると、私から申し上げているでしょう。しゃべっていけないとは一言も言っていないです。どうぞ。
私が何で今言っているのかといったら、しゃべって、私は議事進行と申し上げました。ですから、あのタイミングで、いや、しゃべるなという意味ではなくて、議事進行、そのときに指名していただけなかったことは遺憾に感じるということでございます。そこは御理解をいただきたいと思います。 それで、こうやってどんどん白熱していくのです。そういうことを一つこうやって許していけば。 （「発言を慎みなさい。許していけばなんて話はないでしょう」と呼ぶ者あり）
こうやって挙手せずにしゃべっていくということがどんどん……。
ですから、それは今、発言を許可しているわけですから、そうやってしゃべりたいことを今、しゃべっているわけでしょう。ですから、どうぞ。
申し訳ありません。いろいろなことを今おっしゃられました。そのことについても、その一つ一つに対していろいろ言いたいことがあります。そういうことに対してまたここで意見を言っていったら、どんどん話が拡散していくと思うのです。そういう議会運営委員会の在り方でいいのか。もうそれで、御理解お願いしますということでありますけれども、私たちはその在り方でいいのかどうかということは、改めて、どういう場でか分かりませんが、今後、議会運営委員会がどういうやり方をしていったらいいのかということは、議長、副議長もおられますので、少しその在り方を、もうこれ以上はできませんけれども、私も今、たくさん述べられたら、いろいろ言いたいことが出てくるわけです。いや、それについてはこうなのではないですかということを。それをしゃべっていきますと、もっとたくさん時間をいただきたいわけです。ただ、本来、そもそもそういう場ではないと思うのです。今回の補正予算について議論する場、今回の臨時会の議論をする場だというところだと思いますので、議会運営の在り方について今後どういうふうにしていくのかということは、少し正副委員長あるいは４正副、そして各会派の皆さん、少数会派、１人会派の皆さんの意見も含めて、どういうやり方がいいのかということは、後刻、ぜひ協議をいただきたいと思います。
ほかに何か御意見ございますでしょうか。よろしいでしょうか。理事者の皆さんもよろしいでしょうか。 （「なし」と呼ぶ者あり）
それでは、続きまして、議案の付託先について申し上げます。議案第134号は、総務常任委員会に付託したいと思いますが、よろしいでしょうか。 （「はい」と呼ぶ者あり）
それでは、そのように決定いたしました。 なお、議案については、付託予定の総務常任委員会において、付議予定案件として報告を受けることが厳しい状況であります。そのため、本委員会終了後、議案をお配りいたしますが、併せて全議員に付議予定案件一覧等を参考資料としてお配りいたします。総務常任委員会からの資料要求については、事務局を通じて、弾力的に対応していただく扱いにしたいと思いますが、よろしいでしょうか。 （「はい」と呼ぶ者あり）
また、補正予算に計上されている手当等の事業を所管する委員会は、保健福祉常任委員会及び区民文教常任委員会となります。両常任委員会も同様に、事前に報告を受けることが厳しい状況であります。つきましては、臨時会中に委員会を開会し、両常任委員会において当該事業の報告を受けたいと思いますが、よろしいでしょうか。 （「はい」と呼ぶ者あり）
それでは、そのように決定いたしました。 報告事項の資料につきましては、本委員会終了後に、保健福祉常任委員及び区民文教常任委員にお配りしていただきますので、よろしくお願いいたします。 以上でございますが、何かございますでしょうか。
先ほどさいき委員が申していましたように、今後のこの議会運営委員会の在り方については、やはり、それぞれ今後どうあるべきなのかというのをしっかりみんなで相談して、また、しっかりと練っていかなければいけない課題であると私も思っておりますので、ぜひみんなの意見聴取をしていただいて、しっかりと今後の在り方を考えていただきたいと思います。
議会運営委員会の正副委員長及び正副議長と相談いたしまして、また、その対応については、何らかの形でお話を申し上げるということにいたします。 以上の件につきましては、それぞれの常任委員長に、私からお願いしておきます。 次に、会期及び審議日程（案）についてであります。会期を12月25日木曜日の１日とする審議日程（案）を皆さんにお配りいたしました。よろしいでしょうか。 （「はい」と呼ぶ者あり）
それでは、そのように決定いたしました。 以上で、臨時会の御相談は終わりでございます。 ──────────────────────────────────
次に、次回の運営委員会でございますが、12月25日木曜日、招集日の午後１時に予定したいと思います。 ──────────────────────────────────
私からは以上ですが、皆さん、何かございますでしょうか。 （「なし」と呼ぶ者あり）
ほかになければ、運営委員会は閉会いたします。 午前 １１時４１分 閉会