発言者（6名）
ただいまから公共交通機関対策等特別を開会いたします。 ━━━━━━━━━━━━━━━━━━
本日は、報告事項の聴取等を行いますが、引き続き、新型コロナウイルス対策を講じてまいります。理事者の報告は簡潔明瞭に、委員の質疑は要点を絞るなど、委員会運営に御協力いただきたいと思います。 また、発言の際は、お手元のワイヤレスマイクの使用をお願いいたします。 それでは、１報告事項の聴取に入ります。 まず、(1)令和五年度第一回区議会提出予定案件について、①世田谷区自転車の一部を改正する条例について、理事者の説明を願います。
令和五年第一回区議会定例会提出予定案件でございます世田谷区自転車条例の一部を改正する条例について説明いたします。 １の改正理由、一点目です。区では、六十五歳以上の自転車運転者について、高齢者の安全を考慮し、ヘルメット着用の努力義務を世田谷区自転車条例で定めています。このたび、道路交通法の改正により、全ての年齢層の自転車運転者にヘルメット着用の努力義務が広げられることから、区の条例で定める六十五歳以上のヘルメットに関する規定を削除するため、自転車条例の一部を改正するものでございます。 次に、二点目です。区では、区立自転車等駐車場の指定管理業務について、個人情報に関するの責務を世田谷区自転車条例で定めています。このたび、個人情報保護法の改正において、新たに情報漏えいなどの事業者の責務が定められたことから、条例で定める指定管理者の個人情報の管理に関する規定を変更するため、自転車条例の一部を改正いたします。 次に、２の改正内容でございます。一点目につきまして、二ページから三ページを併せて御覧ください。第五条「利用者、所有者等の責務」のうち、第八項を削り、第九項を第八項といたします。次に、二点目につきまして、四から五ページを併せて御覧ください。第二十三条の三、「指定管理者の業務」を「指定管理者の業務等」に改め、同条に次の一項を加えます。「２、指定管理者は、法令及び条例の規定を遵守し、区立自転車等駐車場の適正な管理を行わなければならない。」、また、併せて、第二十三条の四を削ります。 ３の施行予定日でございます。令和五年第一回区議会定例会に、条例改正案と提案いたしまして、後の令和五年四月一日を予定しております。 説明は以上になります。
ただいまの説明に対し御質疑ありましたら、どうぞ。
今度、この努力義務というのが全員になるということになったんですが、今までは六十五歳以上の努力義務があったわけですけれども、この装着率というか、そういうのを取ったことというのはありますか。
装着率を確認した、統計を取ったことはございませんが、保険会社が調査した資料によりますと、十三歳未満のお子様に関してですが、全体では、いつも着用しているというお答えがあったのは二〇％程度と統計が出ております。
あと、バイクとか原付はヘルメット着用、これはもう当たり前ですけれども、ただそういう中で、言い方が悪いですけれども、昔僕らが若い頃はドカヘル、ドカヘルと言っていましたけれども、ああいう建築の方がかぶっているようなヘルメット、たしかああいうのはバイクなんかは駄目だと思うんですけれども、この自転車のヘルメットに関してはそういう、これはヘルメットとしては努力義務だからあれですけれども、あまり推奨されないとか、そういうのはないんですか。
罰則規定とかはございませんが、法令の中身におきましても、乗車用ヘルメットを着用というふうに記載しておりまして、安全のことを考えますと、やはり工事用とかではなくて、乗車用のヘルメットをかぶっていただきたいと考えております。 ━━━━━━━━━━━━━━━━━━
それでは次に、(2)バス路線（玉04・05系統）の運行形態変更に向けた取組み状況と今後の取組みについて、理事者の説明を願います。
それでは、バス路線（玉04・05系統）の運行形態変更に向けた取組み状況と今後の取組みについて御報告いたします。 まず、位置関係を御説明いたします。別添と記載した資料は東急バス作成の資料となります。こちらの資料で、右上に四と記載したページを御覧ください。タイトルで、１、喜多見・宇奈根地区バス路線の運行形態の変更についてと記載しているページでございます。左側に位置図がございます。今回の対象路線は赤色で記載しています玉04・05系統です。青丸の二子玉川と記載しているところから、赤線の多摩堤通りを経由し、途中天神森橋のある野川を横断し、Ｂと記載のある水道道路を通り、ベージュ色の東名高速道路の側道を右折し、再びＣと記載のある多摩堤通りを出て、二子玉川駅へ向かう路線です。このルートが玉05系統です。 地図の横に時刻表がございます。時刻表のダイヤに黒丸の記載がございます。こちらは日中のみ運行している玉04系統になります。玉04系統は、先ほどの地図上で東名高速道路の側道を左折し、Ａと記載のあるところまで延伸されたルートです。また、黄色で記載している系統は玉06系統で、Ｄと記載のあるところに砧本村のバス停があり、こちらのバス停を経由して多摩堤通りを出て、二子玉川駅に向かう系統です。もう一つ、緑色で記載している玉07系統になります。二子玉川駅と成城学園前駅間を結び、主に多摩堤通りを走行している路線です。 恐れ入りますが、表紙にお戻りいただきまして、１の主旨です。宇奈根・喜多見地区において、東急バス株式会社が運行しているバス路線（玉04・05系統）について、運行形態変更に向けた取組みとして実施した第二回目の検証運行結果と今後の取組みについて報告するものでございます。 ２の二回目の検証運行の実施状況についてです。(1)の第二回検証運行の概要でございますが、第一回目の検証運行と違い、日中時間帯に運行している玉04系統を運休することで、運行形態変更後により近い状態を再現し、既存バス路線玉06系統と砧本村バス停でスムーズに乗り継げるようにするため、バス便の発着時刻を考慮した予約システムに改修し、昨年十一月二十一日より検証運行を実施したところでございます。利用者数等につきましては、前回の一回目と比較したものを表に記載してございます。 次に、(2)の二回目の検証運行を実施する上では、事前に地域向け説明会を実施しております。説明会では、運行形態変更の概要のほかに、検証運行時の予約サイトの使い方等に関し、東急バスと区が連携して、令和四年十月二十八日、十一月一日、十一月三日のいずれも午前、午後で実施し、合計三十三名の参加があったところでございます。 (3)の検証運行利用者からの主な意見でございます。バスから乗り継いだが予約も簡単で便利であったと。また、乗るまでは不安だったが乗ってみると快適、予約していた車両が時間ぴったりに来てとてもびっくりしたなどでございます。 次に、３の三月一日の運行形態変更に伴う乗り継ぎ環境の整備です。(1)の朝方の定時定路線による循環運行で、別添資料の右上に記載しています一〇ページを御覧ください。３、運行形態の変更概要（案）のページでございます。朝方は、砧本村バス停から赤く記した矢印方向での循環運行となり、途中、二子玉川駅方面の玉07系統と乗り継ぐ際の停留所は、関係機関協議を踏まえまして、これまで本委員会にも報告してきました永安寺前から雨がしのげる東名高速道路下に地域要望があったことから変更することで、調整が取れたところでございます。 表紙の裏面である右上に記載している二ページを御覧ください。(2)の日中以降のオンデマンド運行では、二子玉川駅方面の玉06系統と乗り継ぐ際の乗降地点として、砧本村バス停に風雨をしのげる待合施設を整備しているところでございます。 ４の今後のスケジュール（予定）でございます。令和五年二月から乗り継ぎ環境の整備や円滑な運行形態変更に向けた周知等で、既に二月一日号の「区のおしらせ」にて掲載し周知しているところでございます。また、三月一日からは、運行形態の変更となり、既存の玉04・05系統は二月末で運行終了となります。日中以降のデマンド型運行につきましては、電話か専用サイトのいずれからも予約受付が可能となります。②の新規車両の納車時期につきましては、二月中に間に合わないということで、三月中の納車とバス事業者からは伺っております。その関係で、三月中はレンタカーにより運行とし、デマンド型区域内の運賃は無料です。ただし、路線バスに乗り継ぐ際は通常の料金が発生します。 次に、四月一日からは、デマンド型区域内において、新規車両による有償での運行開始となり、既存のバス路線に乗り継ぐ際は、指定された乗り継ぎ箇所では、二回目の乗り継ぎ料金は課金されません。また、今回日中以降の時間帯に運行するデマンド型交通では、既存のバス停も利用できるように、交通管理者と協議を行っているところでございます。既存のバス停の使用においては、協議が整い次第、利用できるようになります。その間は、二回目の検証運行時と同様、既存のバス停付近を使用していくこととなります。 最後に、今後の地域への周知といたしましては、右上に記載しています二一ページの「運行形態変更のお知らせ」を御覧ください。デマンド型交通の運行区域内を中心に、二月中旬頃、各戸にポスティング予定でございます。あわせて、関係する町会の回覧や掲示板、さらにはバス停やバスの車内放送などでも周知を図りながら取り組んでまいります。 説明は以上でございます。
ただいまの説明に対し御質疑がありましたら、どうぞ。
バス路線廃止だけれども、オンデマンドに移行するということで、この間、モデル運行の期間も取って、その移行の仕方やまた地域への説明というのも丁寧だったかなというふうに思っています。私も説明会に参加したんですけれども、やはり、皆さんの大きな願いというのは、継続的な運行なんですよね。結局、バス路線も廃止になって、またこれも不採算ということで、地域の足がなくなっちゃうというのが一番大きな声だったかなというふうに思っています。 私も地域の方にお話を伺ったんですが、ミーティングポイントをもっと増やせないかとか、また、新たに設置されたミーティングポイントというのが、もうこれは何か月もやっているんですけれども、そんなのあるんですか、知らないというような声もあって、やはり三月から本格的に始まるということですけれども、そういったミーティングポイントのさらなる声を受けて、増設だったり改善だったり、あとは今も周知、東急と一緒に頑張っていらっしゃるということですけれども、周知啓発というところも、もう一工夫できないかなと思うんですが、そこについてはいかがでしょうか。
今委員からございましたミーティングポイントにつきましては、今回、チラシという形で、先ほどお渡しさせていただきました、資料でいきますと二一ページ、「運行形態変更のお知らせ」という形で、こちらのほうに具体的にミーティングポイントの位置を落とした形でニュースという形で発行し、地域の方、皆様に各戸に配付していくということで周知を図っていきたいというふうに思っております。 また、この間、地域の方、町会の方を中心に御協力もいただきまして、町会の回覧等もさせていただいたところでございますが、今回、このようなお知らせを作成した上で各戸に配付するなど、周知をして、また、バス利用者にとっては、バス停等にもこういったお知らせをつけていきたいという考えでございます。
周知、今も頑張っていらっしゃるということなので、さらなる工夫を重ねて要望したいですし、あと、ミーティングポイントの増設というのも、区としても、もちろん事業者が把握して努力することですけれども、やはり継続的な運行になるように、そういった調整や区としての要望ということにもぜひ尽力していただきたいなと要望します。 あと、一六ページに、赤い目立つハイエースがあって、そこにちゃんと車椅子の方も乗れるというふうになっているんですけれども、この東急バスは、来年度からの砧のコミュニティバス、ワゴン車型の運行事業者にもなっています。こちらの東急のほうは、ちゃんと障害者の方が乗れるように配慮があるということですけれども、一方では、砧のモデル運行のほうで、障害者の方が乗れる、ちゃんと仕様になるのかということでは、私も不安の声もいただいていますし、また、区からも既に御要望の声が届いていると思うんですね。砧のほうは税金を支出して、モデル運行をしていく、区が関与しての公共交通に障害者の方が乗れないということがあってはならないというお訴えですけれども、既に、こちらではこうやって車椅子用のパワーリフトもつけて乗れるような車両になっているので、砧のモデル運行のところでも、障害者対応ということはきちっとしていただきたいと思うんですが、そういった検討はいかがですか。
砧モデル地区のところでのいわゆるワゴン車両というのは、砧モデル地区のエリアが、こちらの宇奈根・喜多見地区よりも道路基板が脆弱というところで、現在お示しさせてもらっております一六ページの、いわゆるワゴン車の寸法よりも一回り小さくなるということでございます。このタイプでも砧モデル地区では運行できないというような状況の道路事情というところでございます。寸法はちょっと、今現在持ち合わせてございませんけれども、これよりも一回り小さい形の車両が運行していく関係がございまして、車椅子の方への、直接こういったリフトつきではなかなか難しかろうというところで今なっているところでございます。 ただ、一方で、車椅子を畳んで御乗車いただくことは可能というふうに考えておりますので、そういった御利用をしていただければというふうに思っております。
関連なので、これで最後にしたいとは思うんですが、車椅子を畳んでだと、電動車椅子の人が乗れないんだという声ももう既に区にも届いていると思うんですね。道路幅員の問題など、いろいろ難しいこともあるかと思うんですが、やはり障害者の方を選別するような、そうした公共交通であってはならないと思うので、引き続き工夫をしていただきたいと要望します。
私も江口委員と同意見です。車椅子を畳むというのは、今の障害者の方々の地域生活を考えていくと、あまり現実的な話ではないと思います。畳める車椅子を使っているというのは、本当に一時的に病院やまちづくり政策とか、ああいうところで借りたものというのは畳むというイメージがあるかもしれませんけれども、地域で生活をしている障害者の方々、移動手段を日常的に使っていく、私たちと同じ生活をしている人と考えると、畳むということは現実的じゃありませんので、道路の幅員が狭かろうが何しようが、移動の権利というのは世田谷区は保障し切らなくてはなりませんので、畳んで乗っていただくということを軽々しく私は言うべきではないと思いますけれども、この点に関して、発想の転換をしっかりとして、この公共交通の問題というのを障害者の方も、そして高齢者の方も含まれていきますし、そこには子どももいます。年齢超えて、どのような状況の区民であっても、移動の権利を保障するという観点で考え抜いていかなくてはならないと思いますが、いかがでしょうか。
先ほど、ちょっと私のほうから、車両の道路事情ということを加味した上で、車両そのものが宇奈根・喜多見地区よりも一回り小さくなるということをお伝えさせてもらったところでございます。一方で、委員からのお話しのとおり、誰もが乗れるような形というのは非常に大事な視点だというふうに思っておりますので、今回の実証運行の中では、リース車両というところでございますけれども、今後も引き続き、交通管理者、また、バス事業者とも協議、調整をさせていただきながら、車椅子対応がどこまでできるのかということは様々な視点から検討していきたいというふうに思っております。
世田谷区は、去年の九月に、障害理解の促進と地域共生社会の実現を目指す条例をつくりました。これは福祉領域にだけ向けられた条例ではありません。地域生活全てを支えていく、そのことをしっかりと取り組むことが障害がある人、ない人かかわらず、誰もが、区民が、この地域の中で暮らし切るというところを支えるわけですから、その公共交通の公共ですよね、そこのところから実証実験であろうが何であろうが、このところに車椅子を畳んで入れなきゃいけないもの、そういう車両しか入れられないということがあるのだとしたら、考え抜いて、そうではない方策、それを出していくということを、やっぱりこの場でもおっしゃっていただきたいなというふうに思いますので、ぜひ全体で考えていただきたいと思います。何か意見があればお聞きをしたいです。
今委員からお話があった視点は、非常に大事な視点だというふうに私どもも捉えております。そういったところから、どこまでこの車椅子の方への対応ができるかというところになるわけですけれども、今回、実証運行という形のものは、いわゆるこのリース車両というものを用いて、十か月程度の利用者動向を見ながら可否判断をしていくというような状況がございます。ただ一方で、誰もが乗れていく公共交通機関というところが大事な視点だと思っておりますので、引き続き交通管理者、またはバス事業者とも協議を重ねながら、ちょっといきなり実証運行の段階でどこまでできるかというところはありますけれども、引き続き検討材料にしていきたいと思います。 ━━━━━━━━━━━━━━━━━━
それでは次に、(3)その他ですが、何かございますでしょうか。 〔「なし」と呼ぶ者あり〕
なければ、以上で報告事項の聴取を終わります。 ━━━━━━━━━━━━━━━━━━
次に、２協議事項に入ります。 (1)次回委員会の開催についてですが、次回委員会は、第一回定例会の会期中である二月二十八日火曜日午後三時から開催予定としたいと思いますが、よろしいでしょうか。 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
それでは、次回委員会は二月二十八日火曜日午後三時から開催予定とすることに決定いたします。 以上で協議事項を終わります。 ━━━━━━━━━━━━━━━━━━
その他、何かございますでしょうか。 〔「なし」と呼ぶ者あり〕
なければ、以上で本日の公共交通機関対策等特別委員会を散会いたします。 午後三時二十三分散会 ━━━━━━━━━━━━━━━━━━ 署名 公共交通機関対策等特別委員会 委員長