// 発言者（8名）
// 発言（230件）
本日の記録署名委員は、橋本委員、久世委員、両委員にお願いいたします。 欠席、遅刻はございません。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
理事者の報告を求めます。 小野部長。
○沢島委員長 今井課長。
○沢島委員長 日置課長。
○沢島委員長 今井課長。
橋本委員。
◆橋本委員 橋本です。渋谷区介護保険運営協議会のほうで主な質問、最初の資料の１ページ目です。主な質問等というところで、地域包括支援センターにおいて障がいを持った方から相談件数が増えて、障がいを持った方が入れる高齢施設が限られていると感じるという質問に対する答えの中で、地域包括で障がい者相談をしたから障がいを持った方の相談件数が増えるというのはそれはそうだと思うんですけれども、でも、障がいを持った高齢者の方ってこれまでも変わらずいたはずで、何か介護分野と障がい分野との連携の必要性を感じているという話は今に始まったことではなく対応されてきたと思うんですけれども、現状どういう状況で、例えば書いてある老朽化した施設を改築する際に障がい分野と介護分野の一体的な運営が可能となるよう検討するというところとかも、今の施設だとどういう部分がネックでそういった対応ができないのか、何かどっちかというと人の配置の問題なのかなと思ったんですけれども、施設の改築という話も出ているので、ちょっと今どういうふうに連携をして、障がいを持った高齢者の方のケアをされているのかという、施設として、そういう場所があるのかというところと、どういう改善が必要になっているのかというところを教えてほしいです。
○沢島委員長 日置課長。
○沢島委員長 橋本委員。
◆橋本委員 地域包括で障がい相談を始める前から65歳未満の方が障がいを持っていて、65歳になってという状況ってこれまでもずっとあったと思うんですけれども、その制度移行というのはこれまで特に連携していなかったということになるじゃないですか、そうすると。これまではどうしていたんですか。
○沢島委員長 日置課長。
午後１時５６分 休憩 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 午後２時０４分 再開
日置課長。
○沢島委員長 橋本委員。
◆橋本委員 ありがとうございました。しっかりと整理ができました。ありがとうございます。いずれにしてもやっぱり地域包括で障がいの分野も、高齢者の分野も連携ができるように地域包括という場でなったということで、利用者の方が切れ目がなく、どういう方が65歳に今後なるのかというところを事前に把握して、職員の方が情報を共有された上で対応していただくということは、非常に重層的支援の観点からも必要な体制だというふうに感じています。また、高齢者施設を弾力的に柔軟に運用して、障がい者の方の受入れ枠にもしていくというところも体制整備が必要だというところで理解をしました。引き続きよろしくお願いいたします。
○沢島委員長 久世委員。
これは以前に比べて、もしかすると早い段階の適切な支援が以前よりできていない結果なのかなとちょっと心配して、ちょっとお聞きしたいんですけれども、要支援の方は下がったけれども、要介護の方が増えているというのはどうしてなんでしょうか。理由は分からないかもしれませんけれども。 純粋に要支援の方がフレイル予防の効果などで純粋に下がっていたら喜ばしいんですけれども、介護に進んだ方の数が前回よりも増えているので、そこは因果関係はないのかもしれませんが、以前と変わらぬ適切な支援、まず、その頻度とかは変わらずにされているんでしょうか。
今井課長。
○沢島委員長 久世委員。
◆久世委員 自然増は分かるんですけれども、多分、ほかの区も同じように自然増かと思うので、あと適切、早い段階で民生委員さんや地域包括支援センターの方たちがもう本当に一生懸命回ってくださっている結果、支援できる人の数が増えてしまっているということは分かるんですけれども、多分、大田区さんは2.1％だから、それでやっていないのかなというとそういうことではないと思うので、引き続きフレイル予防のほうをさらなる力を入れていただけるとありがたいです。要望です。
○沢島委員長 吉崎委員。
◆吉崎委員 要望なんですけれども、この要介護（要支援）認定に関しては、厳しくなり過ぎても使う利用者側はとても困ってしまうとかいろんな状況があると思います。会派としても、フレイル予防の数値をデータ化して利用して、今の高齢者の状況とフレイル予防をした結果によってどう健康になっているかという、そういう可視化というか、健康データの見える化を代表質問等でもさせていただいていると思うんですが、部署はまたがると思うんですけれども、そうした健康の、特に高齢者のデータに関してはいろんな形で区がフレイル予防等の推進をしてくださっているので、是非、いい結果として見えるような形での今後データの使い方をしていただいて、励みになる形で推進していっていただけたらなと思いますので、是非よろしくお願いいたします。
○沢島委員長 佐々木委員。
◆佐々木委員 先ほどの久世委員の要支援のところにちょっと関連してなんですけれども、８ページ、資料３で、介護予防・生活支援サービスというのは、すみません、まず確認からなんですけれども、これは要支援の方のみが対象のサービスということで合っていますか。
○沢島委員長 今井課長。
○沢島委員長 佐々木委員。
◆佐々木委員 分かりました。そうすると、区の説明としては要支援が増えてというか、要支援が多めで、それは早い段階からサービスに引き継いでいるからだよ、サービスを提供できるからだよと言っているんですが、下の表を見ると件数は予防訪問事業とか下がっているんですよね。この辺はどういうふうに見たらよろしいんですか。サービスにつながっているのであれば件数は増えていくのかなと思うんですけれども、どのように解釈したらいいですか。
○沢島委員長 今井課長。
○沢島委員長 佐々木委員。
◆佐々木委員 分かりました。続けて、ほかの質問にいっていいですか。
○沢島委員長 どうぞ。
◆佐々木委員 11ページですが、先ほど特養で医療ニーズが上がってきているというお話をされていました。私も本当に特養で医療ニーズの話はよく聞いております。まず確認からなんですけれども、区内の特養で常勤の医師がいる施設数と常勤でない場合は医師は大体週何日ぐらいその施設にいらっしゃるんでしょうか。
○沢島委員長 日置課長。
○沢島委員長 佐々木委員。
◆佐々木委員 分かりました。多いところで週２ということは、ほとんどの施設は週１未満、以下という感じなんでしょうか。
○沢島委員長 日置課長。
○沢島委員長 佐々木委員。
何か病気だったりとか体に不調があったら診察してくれて、診断してくれるみたいなことを期待すると思うんですけれども、数名の話を聞いていると何かどうもそういうわけではなくて、何か健康チェックをするのであって、診察や診断はしないんですみたいな、そういった対応されているというようなお話も伺っておりまして、どうも何か現場と一般の感覚とのずれというのを感じるんですけれども、これは区としてどうお考えでしょうか。
○沢島委員長 日置課長。
○沢島委員長 佐々木委員。
ですので、今の入居者への医療提供が適切にできているかというと、数件かもしれないですけれども、私の耳に入ってきているのが、そういったケースもありますので、ちょっとその辺り改善していただきたいと思うんですが、いかがですか。
○沢島委員長 日置課長。
○沢島委員長 佐々木委員。
◆佐々木委員 ありがとうございます。是非よろしくお願いします。入居者の家族の方、やっぱりいつもお預けというのかな、預かってもらっているということで非常に施設を信用していますので、そういった医療機関にも適切に連携していただければと思います。
斎藤委員。
◆斎藤委員 すみません、４ページの保険給付費の執行状況、コロナも落ち着いて、少しずついわゆる訪問だったりとか通所も増えている傾向なのかなというのもあるのかなとは思いますが、この数値の対前年度比で多いところで、下のほうに夜間対応型の訪問介護、これが件数は少ないとはいえ、５倍、６倍ぐらいになっているのか、５倍か。それで、これは増えている要因もそうなんだけれども、これに対応している事業所というのは区内にどのぐらいあって、かつこれできちんと対応ができているのかどうかというのはどういう状況なんでしょうか。
○沢島委員長 今井課長。
松本委員。
◆松本委員 さきの質問、11ページのところになります。質問半分、意見半分になるんですけれども、まず、この概要は要介護５の方がたん吸引が必要なために後回しされているんじゃないかというような概要で、結果としては各施設内で判定基準点数を考慮し判定会議を行い決定しているというふうに書いているんですけれども、結論がすごく分かりにくくて、これ、要は判定会議を行って決定しているので、場合によっては点数が低い方のほうが優先されることもあるとかそういう結論になるという理解でよろしいですか。
○沢島委員長 日置課長。
○沢島委員長 松本委員。
以上、意見です。以上です。
佐々木委員。
◆佐々木委員 先日、御案内のあった介護施設への物価高騰対策の補助金についてはこの協議会でお話しされたんでしょうか。
○沢島委員長 今井課長。
○沢島委員長 佐々木委員。
◆佐々木委員 東京都のほうは予算成立前というのは関係ないのかなと思ったんですけれども、東京都の案内もされなかったですか。
○沢島委員長 今井課長。
○沢島委員長 佐々木委員。
続けてよろしいですか。
○沢島委員長 どうぞ。
◆佐々木委員 ごめんなさい、資料６なんですけれども、地域包括支援センターの相談内容で介護保険その他保健福祉サービスに関することというのがあって、その他福祉サービスというのが、大きくでいいんですけれどもどういった内容が含まれるのかお願いできますか。
○沢島委員長 日置課長。
○沢島委員長 佐々木委員。
◆佐々木委員 分かりました。この前、新聞で見たんですけれども、例えば千葉市は地域包括支援センターで高齢者の終活相談をやっているそうなんですね。地域包括というと、高齢者に何でもいろいろ相談してくださいというところだと思うので、その終活支援のニーズなんかもないのかというのが気になるんですけれども、そういった相談というのは今のところ包括にはないんですか。
○沢島委員長 日置課長。
○沢島委員長 佐々木委員。
◆佐々木委員 そうすると、ごめんなさい、ちょっと私が勉強不足で。今、渋谷区で終活相談しようとすると、どこに相談すればいいんでしたっけ。シブカツ。
○沢島委員長 日置課長。
○沢島委員長 佐々木委員。
◆佐々木委員 そうなると一案ですけれども、例えば地域包括支援センターって高齢者の相談、何でも受けますよみたいなように見えるので、何か終活の相談サービスというのも考えていただけると、高齢者にとってワンストップでいろいろ相談できる窓口になって便利かなというふうに思います。御検討いただければと思います。
（「なし」と言う者あり）
（「異議なし」と言う者あり）
午後２時３２分 休憩 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 午後２時４０分 再開
続きまして、「令和６年度敬老金贈呈事業の進捗について」を議題に供します。 理事者の報告を求めます。 小野部長。
○沢島委員長 日置課長。
橋本委員。
多分、民生委員数で贈呈対象者数を割ればいいと思うんですけれども、現在の委員の数。定数184だけれども、多分、実際少ない。 （「100人ぐらいじゃないの」と言う者あり）
◆橋本委員 いや、改定前が平均140人で、多い人が220人、１人で220人やっていたんですよ。それがどれぐらいになったかというのを。半分ぐらいになると思っているんですけれども。
○沢島委員長 日置課長。
○沢島委員長 橋本委員。
少ない方で13件で、多い方で100件以上ということで、かなり偏りがあると思うんですけれども、それは民生委員さんの都合というか、忙しい方はこれぐらいしかできないということなのか、それとも少ない地区が担当でということなのか、どういう差なんでしょうか。
○沢島委員長 日置課長。
○沢島委員長 橋本委員。
少ないところは13件とかの訪問の方というのは、たまたまそういう地域ということですか。
○沢島委員長 日置課長。
○沢島委員長 橋本委員。
高齢者の実態調査の結果なんですけれども、独り暮らし世帯と老老世帯の人数が出ているんですけれども、実態調査は独り暮らしか、老老世帯かというところだけを調べているわけじゃないですよね、もちろん。そうですよね。そのほかの結果というのは公開されたりとかするんでしょうか。
○沢島委員長 日置課長。
○沢島委員長 橋本委員。
◆橋本委員 この実態調査で支援につながっていない支援が必要な方っていうのは何人ぐらいですか。
○沢島委員長 日置課長。
○沢島委員長 橋本委員。
◆橋本委員 ちなみに、その229件の年齢の内訳でいうと、世代でいうとどれぐらいの方が多かったんでしょうか。
○沢島委員長 日置課長。
○沢島委員長 橋本委員。
高齢者の方って、何かしらの地域のサービスにつながっていることが多いだろうということもあると思うんですけれども、民生委員さんに心配ケースとして報告される方というのは、もしかしたら比較的若い世代なのかどうかというところがちょっと気になりまして、そういった年齢別の結果に応じて、必要な支援を届けるためにどういうアプローチが必要かというところを年代ベースで考えることができるんじゃないかなというふうに思いますので、是非年代別の分析みたいなものもしていただいて、施策に反映していただきたいというふうに思います。
○沢島委員長 斎藤委員。
もうこれは終わっちゃったことだからあれなんだけれども、少なくとも今年、そういう形で認識をしていただいた方が増えたからいいんだけれども、来年度以降もやはりこういう周知みたいなものというのは早く早くしないと、やっぱり今まで楽しみにしていた人たちというのが、あれ、何か来ないよというのを少しでも少なくしてスムーズにするために、来年度以降もそういう周知の仕方をするべきだと思うんですが、それに対しては何か所管のほうで考えていたり、今回の、これはきっとアンケート調査の中でも出てくるんじゃないかなとかって思うので、ちょっとそこら辺をどのように考えているか伺いたいと思います。
○沢島委員長 日置課長。
○沢島委員長 斎藤委員。
それで、今、各委員からちょっと聞こえてきたけれども、この12月にやるアンケート調査については、やっぱりどういうふうな内容だったかというのはまた当然報告していただけると思うので、これは委員長にお願いしますが、そういう依頼をしていただきたいなというふうに思いますので、よろしくお願いいたします。
では、この件については、皆さん、御報告をいただくということでよろしいですか。 （「はい」と言う者あり）
吉崎委員。
（「そこまでやったら丁寧だけれども」と言う者あり）
◆吉崎委員 アンケートの何かそういう対応とかというのは可能ですか。アンケートをバックしてもらうだけの中に、今年は対象じゃありません、今後の何歳、何歳、何歳というのを入れていただくようなことが可能だったらありがたいかなと思って、そういうのは大変でしょうか。すみません、大変ですね。
（「はがき代もありますから」と言う者あり）
○沢島委員長 日置課長。すみません、どうぞ。
○沢島委員長 吉崎委員。
以上です。
○沢島委員長 斎藤委員。
その対策として、何か例えば熱中症対策グッズを配ったりとか、そういうようなものでというのがあるじゃないですか。例えば、当然熱中症だから夏前とか夏ですよね。だから、ちょうどいい時期なので、そういうのを配るときに今年は対象外ですみたいなのをちょこっと言う。それも、だからまた、そういうのも、もしかしたらもう既にやっていたんだろうなというのも踏まえて、何かいい機会を捉えてもっと分かりやすいようにしたらどうかなと思うんですけれども、そういう対策とかというのを検討したことがあるんでしょうか。
○沢島委員長 日置課長。
○沢島委員長 斎藤委員。
◆斎藤委員 この事業というのは、いわゆるお金を配ることだけではなくて、実態調査というのも当然大事で、その実態調査をやりやすくするような、いわゆる見守りなんかもしやすいので、そうやってノベルティというのも考えていらっしゃると思うんですけれども、やっぱり例えば年明けにそういうのをもらったときに聞いて、対象はこういう年齢ですって言って、私は対象じゃないのねなんて話から周知をするということもあると思うんだけれども、半年たっちゃうと忘れちゃうかもしれないので、少なくともある程度定着するまでは事あるごとに、いい機会を捉えてやっていただければいいなと思うので、それは来年度以降もよろしくお願いしたいと要望したいと思います。
○沢島委員長 薬丸副委員長。
◆薬丸副委員長 今、対象外の方にはノベルティを持っていってもらうと言うんだけれども、それだったら根本論の対象者全部の家庭を回るのが厳しいからという、それとの整合性はどうなっちゃうんですか。結局、全部回るんだったら、今までのやり方で全然オーケーだったじゃないですか。
○沢島委員長 日置課長。
○沢島委員長 薬丸副委員長。
◆薬丸副委員長 今回、制度が変わった中で、いろんな意見の中で、僕らのほうからも提案させてもらったのが、そんなに配るのが大変だったら12分割して誕生月ごとに配ればかなり数も減るんじゃないかと。ただ、そうすると何か毎月毎月そういうふうにやらなくちゃいけないというようなことで、見守りの数も回数も増えちゃって大変だという意見もあって、そうすると半年ぐらいかけて動いてもらうというふうになったら、結局のところは、７か月と12か月は違うと言われればそれまでだけれども、何となくすとんと落ちないようなところがあるんだけれども、民生委員の方々からはそこら辺の、半年ぐらいかけてノベルティを配ってもらうというのはもう既に伝わっていて了解を得ている内容なんですか。それとも、これから伝えることなのかしら。
○沢島委員長 日置課長。
○沢島委員長 薬丸副委員長。
◆薬丸副委員長 敬老金の場合には必ず対面でお会いをして、ポストに入れちゃうなんていうことはできないだろうから、ノベルティの場合には御不在だったら、確かに来ましたよというようなことでポスティングということもあるんですか。それともやっぱり面談が基本という形になるのかしら。
○沢島委員長 日置課長。
○沢島委員長 薬丸副委員長。
ちょっと何となくすとんと来ないけれども、内容は分かりました。
○沢島委員長 橋本委員。
◆橋本委員 すみません、未受領者に対する対応についてなんですけれども、11月22日に御案内して、何日までに取りに来ないといけないという期限って何日でしたっけ。
○沢島委員長 日置課長。
○沢島委員長 橋本委員。
◆橋本委員 その３月31日まで大丈夫ですよというのは、どういう方に御案内しているんですか、個別の事情というのは。
○沢島委員長 日置課長。
○沢島委員長 橋本委員。
◆橋本委員 私の義理の祖父が今回対象だったんですけれども、不在でそれが入っていたんです。もう足が悪くて区役所まで行けないので代わりに行ってほしいと言われて、その通知を見せてもらったんです。12月27日までで、３月31日まででも大丈夫ですという案内はなかったので、12月、何日までという期限が書いてあって、結構急いで取りに行かないと無効になっちゃうんだなというのを思っていて、せっかくだったらもう年度いっぱいまでとかにしてほしいなと思って質問したんですけれども、個別の事情がある方には３月31日までいいと言っているというのはどういう方に対して言っているんですか。
午後３時０５分 休憩 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 午後３時０６分 再開
橋本委員。
質問を取り消します。すみません。
どうぞ、続行してください。
◆橋本委員 次の質問に入るんですけれども、区役所に来ることが難しくて、足が悪いとかそういうような事情で代理の方にお願いするときには、委任状などを託して取りに行ってもらうというスキームだったとは思うんですけれども、そのときに、例えば高齢者の実態調査を窓口で代理の方なり本人が取りに来たときに、実態調査のアンケートというか、データを取ったりはしないんですか。受け取りに来た方に対して。
○沢島委員長 日置課長。
◆橋本委員 封筒に委任状が入っていたんです。
午後３時０８分 休憩 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 午後３時１２分 再開
日置課長。
○沢島委員長 橋本委員。
代理で受領された方も、窓口受領に来た際には聞き取りがあるという理解でいいですか。
○沢島委員長 日置課長。
○沢島委員長 橋本委員。
委任状を、私が確認した限り、本人が名前を書いて印鑑を押してという、しっかりした委任状を託すことにどうせなるので、だったらその未受領の御案内のときに聞き取り調査で聞きたい事項のアンケートを同封しておいて、本人がそれに記入をして委任状と一緒に渡すということをしていただくのがいいんじゃないかなというふうに思うんですけれども、いかがでしょうか。
○沢島委員長 日置課長。
○沢島委員長 橋本委員。
この敬老金は、もちろん敬老の意を表するというところもあるんですけれども、ただのお金を配る事業ではなくて、やっぱり高齢者の実態を把握するというところに重きを置かれている部分があると、見守りにつなげるとか、心配なケースを洗い出すという部分が非常に意味合いとして大きいと思いますので、代理で来られる方もしっかりとその対象者の方の状況を伝えられるような工夫を是非していただきたいというふうに思います。 以上です。
松本委員。
◆松本委員 幾つかございますが、まず今回、対象者によって、もちろん配る、配られない方もいますし、金額も変わっているかと思いますので、その配り間違いのないように工夫された点があれば教えてください。例えば封筒を分かりやすいものにする等々、あるいは名前とかリストの工夫をするとか、何かあれば教えてください。
○沢島委員長 日置課長。
○沢島委員長 松本委員。
システムという話がありましたが、２の（１）の調査方法のシステム入力にも関わるんですけれども、基本的に民生委員にｉＰａｄをお配りをしていて、そのｉＰａｄを使って、ここに入って、こうやって入力をするというようなレクチャーをしているということでよろしいでしょうか。
○沢島委員長 日置課長。
○沢島委員長 松本委員。
そういった意味では、やっぱりＩｏＴの活用といいますか、システムを使った効率的な運用については、是非今後とも進めていただければというふうに思いますが、１点、追加で御質問なんですけれども、贈呈対象人数が9,000人弱いまして、実態調査の結果の人数が、独り暮らし世帯、老老世帯を足すと5,000人弱なのですが、差引き4,000人、計算上は残っているかと思うんですけれども、これは単純に入力漏れとかではなくて、家族と同居とか、入力漏れはなく適切に完了しているということでよろしいでしょうか。
○沢島委員長 日置課長。
○沢島委員長 松本委員。
以上です。
○沢島委員長 佐々木委員。
◆佐々木委員 アンケートは、民生委員さんにしていただくようなんですけれども、住民の方にアンケートはしないんでしょうか。
○沢島委員長 日置課長。
○沢島委員長 佐々木委員。
◆佐々木委員 その理由はありますか。というのは、私たち議員がシニアクラブとかに行きますと、多分、民生委員さんとは違う御意見がたくさん出てきているはずなんですね。そういった声を聞いていただきたいなと思うんですが、アンケートをされない理由はなぜでしょうか。
○沢島委員長 日置課長。
○沢島委員長 佐々木委員。
それで理由を言うわけです。何で全員に配れなくなったかというと、大きく財源の問題と民生委員さんの負担軽減だよというふうに話をするんですが、まず、財源に関しては、例えば全員に配ってもあと１億5,000万ぐらいですよね。私の地域ですと、これ所管外なんであれですけれども、例えば緑道に113億かかるわけです。 それと、やっぱり比べてしまうんですよ、住民の方は。同じ財源じゃないかと。片や113億かけて、こっちの敬老金のほうは１億5,000万あればできるのになぜやらないのかと。本当に財源がなくて、ほかのことも切り詰めてという自治体であれば、多分財源がと言っても納得されると思うんですけれども、今、渋谷区はそういう状況ではないというのが聞こえてくる声です。 それから、配るほうの民生委員さんの負担軽減だという話をすると、民生委員でないほかの方法もあるんじゃないかと。あとは、先ほど薬丸副委員長もおっしゃっていましたけれども、一遍に配らなくてもいいんじゃないかと、時期をずらせばいいんじゃないかと、そういったお声も聞こえてくるんです。 なので、是非民生委員を通じてだけではなくて、直接聞いてほしいなと思うんですけれども、今、私が申し上げたような意見に対してはどうお考えになりますか。
○沢島委員長 日置課長。
○沢島委員長 佐々木委員。
◆佐々木委員 制度の変更は期待してはいるんですけれども、私の質問は、制度変更の前に住民の方の声を直接聞いてほしいというのと、住民の方の声を直接聞いている私が今、代理でお伝えしたわけですが、そのことについてはいかがお考えですか。
○沢島委員長 日置課長。
○沢島委員長 佐々木委員。
◆佐々木委員 柔軟な皆さんが、なぜこんなかたくなに民生委員を通じてからしか声を聞かないのかが、ちょっと私はあまり納得がいかないんですけれども、例えば皆さんシニアクラブとかでも会合があったりするじゃないですか。そういったときにお声を聞くということはないんですか。
○沢島委員長 日置課長。
○沢島委員長 佐々木委員。
恐らく、民生委員さんがおっしゃっているのとは別の意見が多く聞かれると思いますので、是非、所管の皆さんも声を聞いていただきたいなとここは強く要請、要望いたします。 続けていいですか。
○沢島委員長 佐々木委員。
◆佐々木委員 別の質問ですけれども、いいですか。
○沢島委員長 どうぞ。
◆佐々木委員 先ほどもおっしゃっていたように、この敬老金贈呈事業が単なる現金給付ではないというのはよく分かっているんですけれども、そうすると残り１万5,000人程度の見守りというのは現状どうなっているんでしょうかというのと、先ほど年明けから給付対象外の方には御自宅を回っていくということだったんですけれども、その対象はどういった方が対象になるんですか。
午後３時２７分 休憩 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 午後３時２８分 再開
日置課長。
ちょっと待って。まだありますか。 続けてどうぞ。
○沢島委員長 佐々木委員。
◆佐々木委員 そうすると、あと65歳以上の約２万4,000人には、何かしら年に１回はタッチしているという状況になるんですか。違いましたっけ、75か、すみません。失礼しました。75歳以上の２万4,000人ぐらいの方には、必ず年に１回何かワンタッチがされている状況になっているのでしょうか。
○沢島委員長 日置課長。
○沢島委員長 吉崎委員。
◆吉崎委員 すみません、関連というか、確認なんですけれども、熱中症対策は独り暮らしの75歳以上と認識をしているんですが、この年明けに関しては、ほかの家族と住まわれている75歳以上も対象という認識でよろしいですか。
○沢島委員長 日置課長。
佐々木委員、どうぞ。
追加してもいいですか。
○沢島委員長 どうぞ、続けて、佐々木委員。まとめてやってください。
◆佐々木委員 １件当たり幾らかと、内容が決まっていれば内容もお願いします。
○沢島委員長 日置課長。
○沢島委員長 佐々木委員。
そうすると、先ほど言ったように敬老金の対象人数を変えた理由が、財源と民生委員さんの負担軽減ということだったんですけれども、年間を通して今まで民生委員さんが回るのというのは、結局あまり変わらないということなんですか。お宅訪問する人数というのはあまり変わらない。 熱中症配布グッズを渡す人が、さっき何て言いましたっけ、地域包括の方になったということで、そこは民生委員さんの負担軽減にはつながったんだけれども、それ以外は結局は民生委員さんが戸別配布をしていくという理解でよろしいですか。
○沢島委員長 日置課長。
○沢島委員長 佐々木委員。
◆佐々木委員 ごめんなさい、確認なんですけれども、75歳が２万4,000人前後でいて、そのうち6,000人に熱中症グッズで、別の対象者に敬老金の9,000人、別の対象者に年明けからのノベルティになるんですか。それとも、その３つは何かかぶっているんですか、対象者が。
○沢島委員長 日置課長。
○沢島委員長 佐々木委員。
そうすると、制度変更前に比べると、逆に見守りのタッチポイントというのは増えているんですか。熱中症グッズ配布分が増えているということなんでしょうか。
午後３時３９分 休憩 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 午後３時４３分 再開
日置課長。
○沢島委員長 佐々木委員。
では、先ほど年明けからの１万人というのは、これは最大件数であって、その中の何割かに実際訪問するということですよね。
○沢島委員長 日置課長。
○沢島委員長 佐々木委員。
◆佐々木委員 そうすると、大体、年明けは何人ぐらいの方のところに行く想定になっているんですか。
○沢島委員長 日置課長。
○沢島委員長 佐々木委員。
◆佐々木委員 お聞きしたのは、明確に確認したくて、年明けに行くのが最大１万人なんですか、それとも大体１万人ぐらいに行きそうだという感じなんですか。
○沢島委員長 日置課長。
○沢島委員長 佐々木委員。
◆佐々木委員 理解いたしました。大丈夫です、理解しました。ありがとうございました。
○沢島委員長 薬丸副委員長。
◆薬丸副委員長 １の（１）の対象と贈呈の人数、この差が625人ということなんですけれども、この方たちの中には贈呈を御辞退された方というのも含まれているんじゃないかなと思うんですけれども、この625人丸々がつかまらない状況ということではなく、御辞退された方というのはこのうち何人ぐらいいらっしゃるか。お金が戻ってくるから把握はできると思う。
○沢島委員長 日置課長、どうぞ。
○沢島委員長 薬丸副委員長。
だから、３月31日までと記入するのもいいんだけれども、本当だったら12月27日で１回打ち止めしておいて、この間に取りに来られない方は区役所のほうに御連絡くださいあたりにしておいたほうが、そうすれば民生委員の方が、この人は全然連絡が取れないから、あれだったらもう１回行ってくださいというようなことも言えるんじゃないかなと思うんだけれども、そこら辺のお考えというのはどうでしょうか。どんな考えをお持ちか。
○沢島委員長 日置課長。
○沢島委員長 薬丸副委員長。
以上です。
ほかになければ、質疑を終了することに御異議ございませんか。 （「異議なし」と言う者あり）
暫時休憩します。 午後３時５２分 休憩 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 午後３時５３分 再開
次回の委員会は、12月３日火曜日、議会運営委員会終了後とし、日程表により御通知いたします。 ほかに何かございますか。 （「なし」と言う者あり）
お疲れさまでした。 午後３時５４分 散会 会議の内容を記載し、その相違なきを認め署名する。 福祉保健委員会委員長 沢島英隆 同 委員 橋本侑樹 同 委員 久世恵美