// 発言者（7名）
// 発言（94件）
本日の記録署名委員は、松本委員、吉崎委員、両委員にお願いいたします。 欠席は、橋本委員から届出がありました。遅刻はございません。 本日は、この後、午前10時40分より議場において、令和６年度渋谷区一般会計補正予算（第１号）について、理事者の説明を聴取しますので、よろしくお願いいたします。 議事進行上、暫時休憩いたします。 午前１０時３１分 休憩 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 午前１０時５３分 再開
「令和６年度渋谷区一般会計補正予算（第１号）の関連調査について」を議題に供します。 理事者からの補足説明を求めます。 増田部長。
○沢島委員長 中島課長。
佐々木委員。
◆佐々木委員 今回計上されているのが約５億2,000万円で、歳入が２つあって、合計で約３億円だと思います。残り２億円はどこから歳出するのかというのを教えてください。
○沢島委員長 中島課長。
○沢島委員長 佐々木委員。
それで、今回の全体５億2,000万円の内訳を教えていただけますか。
○沢島委員長 中島課長。
○沢島委員長 佐々木委員。
委託料が大きいわけですけれども、委託料の内容を教えていただけますか。
○沢島委員長 中島課長。
○沢島委員長 ちょっとごめんなさい。その21450掛ける134の前に、何かほかに数字を言っていませんでしたか。特に言ってなかったですか。
○沢島委員長 それは大丈夫。１日7.5時間で、その次、何か言った……
○沢島委員長 週５回と言ったんですね。分かりました。
○沢島委員長 ２人と１人でということですか。
○沢島委員長 それぞれでということでね。２人の期間と１人の期間と、委員長がしゃべってはいけないんだけれども、12月から２月ね。
○沢島委員長 134の内訳は、12月から２月までの３か月間掛ける２人で、３月の１か月間は１人、それを全部足すと134日、それでいいですか。
○沢島委員長 分かりました。
（「ちょっと関連していいですか」と言う者あり）
○沢島委員長 どうぞ。斎藤委員。
◆斎藤委員 すみません。ざっと計算すると、週５回だから月20日間ぐらいで、そうすると最初の３か月は２人というと、普通の感覚だと60掛ける２で120、プラス残りが14ってなると、これきっと年末年始とかというのは当然抜いてだと、そのぐらいのきっと134になるのかなと思うんだけれども、そういう考え方でよろしいですか。
○沢島委員長 中島課長。
○沢島委員長 佐々木委員、続けてどうぞ。
前回まではコールセンターとかを設置していたかと思うんですけれども、今年は設置をしないでやるのかということと、この人材派遣の方はどういった業務をされるのか、お願いいたします。
○沢島委員長 中島課長。
松本委員。
まず、想定する人数３万人のうち区民以外は4,600人というところだったと思うんですけれども、こちらは確認ですが、この4,600人掛ける単価１万5,300円が諸収入の相互乗り入れ受託収入という理解でよろしいでしょうか。
○沢島委員長 中島課長。
中島課長。
○沢島委員長 松本委員。
もう一点、他の委員の質問にも関連するんですけれども、人材派遣会社は12月から２月が繁忙期で２人といった答弁があったかと思います。 資料の中で、スケジュールが秋冬の定期接種開始と同時というふうになっているんですけれども、具体的な接種としては、12月からというようなスケジュールのイメージでよろしいでしょうか。全体的に、例えば秋口にこんな御案内をするとか、その辺も含めて御説明いただければと思います。
○沢島委員長 中島課長。
○沢島委員長 松本委員。
また質問が行ったり来たりして恐縮なんですけれども、財源で国が造成した基金の管理団体からの助成金が２億3,300万円余とあるかと思いまして、この計算根拠もお伺いしてよろしいですか。例えば、１万5,300円のうちの幾らとか、もし算定根拠があれば、こちらも御説明をお願いいたします。
○沢島委員長 中島課長。
○沢島委員長 ごめん、２万8,100人だったですか。
○沢島委員長 松本委員。
ちょっとこの補正予算とずれてしまう質問になってしまうんですけども、この対象となっていない方、64歳までの方でも不安に思われて受けられる方もいらっしゃるかと思うんですけれども、その辺の対応、具体的に言うと、１万5,300円で受けてもらうのか、報道によると、自己負担7,000円というような報道を見たので、この１万5,300円から、先ほどの１人8,300円の基金からの補助が出て、自己負担7,000円で受けられるとか、そういった方針がもし現時点であるのであれば、こちらも参考に御説明いただければと思います。
○沢島委員長 中島課長。
○沢島委員長 増田部長。
午前１１時１４分 休憩 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 午前１１時１７分 再開
松本委員、どうぞ。
◆松本委員 自己負担額が想定よりも多いなという印象を覚えましたので、それは今後、もちろんまだ先の話ですので、検討されるかと思いますけれども、区として何ができるかというところは考えていただきたいと思いますし、あとはもう一点、周知のほうですね、これからこれも検討されると思うんですけれども、区ニュースの広報ですとか、ちょっとそこはぱっと思いつくのは区ニュースしか出なかったんですけれども、ＳＮＳとかいろんな形で周知をしていって、少なくとも対象者の方にはしっかりと受けられるように、こちら体制整備のほうをよろしくお願いいたします。一旦、こちらで終わります。
斎藤委員。
◆斎藤委員 すみません、ちょっと私が認識不足なのかもしれないんだけれども、いわゆる歳入のほうの予算立ての中で、これ、渋谷区としては繰越金から半分ぐらいを充てるという形になっているじゃないですか。これって、例えば東京都特別区のほかの区で自腹を、変な話、出さないよっていって、いわゆるその助成金額が全額ではなくて半額助成とかというような、そういうような可能性ももしかしたらあるんじゃないかと思うんですけれども、情報としては、ほかの区はどういうような今方向性を持っているのか。一律、特別区に関しては全額助成の方向で行っているのか、区によって、言ってみたら半額助成とかというふうな、そういう情報は今入っておりますでしょうか。
○沢島委員長 中島課長。
○沢島委員長 斎藤委員。
◆斎藤委員 ということは、もう一回確認しますけれども、渋谷区としては、いわゆる今回の接種に関しては、手厚い助成をしているというようなことで、今後ほかの広がりもあるかと思うので、それは関連がこの後来ると思いますけれども、渋谷区はそれだけきちんと区民に対して、また心配をお持ちの方に対しての手厚い助成をしているということでよろしいですか。
○沢島委員長 中島課長。
○沢島委員長 吉崎委員。
◆吉崎委員 斎藤委員の関連でお伺いしたいんですが、一応、23区が全部足並みがそろっているわけではなく、渋谷区としては手厚くしているということとなると、例えば今現在、助成対象はインフルエンザと同様のいわゆる定期接種の方が対象という形になっていますが、コロナに関しては、若い方もなっている糖尿病の１型の方とかは重篤化のおそれがすごくあるとか言われていましたけれども、こういった持病を持たれている方を手厚く対象にしていく予定とかはありますか。
○沢島委員長 中島課長。
○沢島委員長 増田部長。
○沢島委員長 吉崎委員。
あと１点、別の質問をそのまま続けてよろしいですか。
○沢島委員長 どうぞ。
◆吉崎委員 このワクチンの種類というのは、今回も２種類とかあるんですか。ファイザーとか、モデルナとか、選べるようになっているのかどうかを伺いたいと思います。
○沢島委員長 中島課長。
○沢島委員長 吉崎委員。
◆吉崎委員 ありがとうございます。よろしくお願いいたします。
佐々木委員。
まず、日本全体のコロナワクチンのオッズ比、予防、コロナにならないオッズ比は分かりますでしょうか。何が言いたいかというと、ワクチンというのは効果と副反応というのはセットだと、必ずあるものだと思いますので、まず効果のほうお聞きしたいと思っております。
○沢島委員長 中島課長。
○沢島委員長 佐々木委員。
私が見た資料ですと、厚労省の資料ですけれども、接種回数が多いほどオッズ比もよくなっているといいますか、予防効果が認められているのかなと思いました。すみません、私が見た限りなので、正確か分かりませんけれども。というのが効果ですよね。 一方で、副反応に関してですが、お持ちであれば副反応疑い、それから重篤報告、死亡報告、それぞれの数と割合は分かりますでしょうか。
○沢島委員長 中島課長。
○沢島委員長 佐々木委員。
◆佐々木委員 今おっしゃっていただいた数字を今まで区で接種した数で割ると割合が出てくると思うんですけれども、その割合って教えていただけますでしょうか。
○沢島委員長 中島課長。
○沢島委員長 人数とかじゃなくて回数ですかね。
薬丸副委員長。
◆薬丸副委員長 今、出ている副反応とか、接種回数のというのは、今回補正で出てきている60以上の基礎疾患のある方、もしくは65以上の方と値する数字ですか、それとも全区民ということなのか、そこら辺ちょっとまるっきり考え方が変わっちゃうんで、そこら辺、どうですか。
○沢島委員長 中島課長。
佐々木委員。
どのワクチンもそうだと思うんですけれども、ワクチンというのは予防効果があり、一方でこういう副反応があるということは事実だと思います。 プロの皆さんに申し訳ありません、恐縮なんですけれども、ワクチン行政というのは、最大多数の最大幸福を公衆衛生的に求めてやっているもので、不幸にもその最大に入らない、少数になってしまった、犠牲を伴ってしまった方に対しては、国も救済制度というのを設けて、公衆衛生上の便益を求めようというのがワクチン行政だと思っております。 割合としては、ほかのワクチンとかって、副反応ってそれほど多くないのかなと思うんですけれども、やっぱり打っている回数が多いので、報告件数というのはほかのワクチンに比べて多くなっていると思うんですよ。なので、区民、国民の方の不安の声、このコロナワクチンに対する不安の声が大きくて、本定例会でも複数の議員がそういった質問したという経緯になっているのかなと思います。 話を戻しまして、周知の方法なんですけれども、そういった声も多いわけですので、やっぱり予防効果というのもしっかり伝えて、一方で、このぐらいの確率で、理由がちょっと分からないですけれども、副反応があるのも事実ですと、不幸にして副反応が起きてしまった方にはこういう救済制度があって、区にはこういうところに連絡してというようなことが丁寧な周知なのかなと思っております。ですので、そういった丁寧な周知も含めて、今回の周知していただければなと思います。長くなってしまいましたが、要望です。
○沢島委員長 久世委員、どうぞ。
◆久世委員 この副反応の認定が下りた８名の方の平均接種回数や年代がもしお分かりだったら教えてください。
午前１１時３４分 休憩 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 午前１１時３５分 再開
中島課長。
○沢島委員長 久世委員。
◆久世委員 分かりました。ありがとうございます。是非、特性を調べていただければと思います。よろしくお願いいたします。
○沢島委員長 要望でいいですか。
◆久世委員 はい。
○沢島委員長 斎藤委員。
◆斎藤委員 関連みたいなものなんですが、すみません。今、特定していないということなんだけれども、これはいわゆるワクチンの種類、先ほども出たファイザーだったり、モデルナだったり、そのデータも持ち合わせておりませんか。
○沢島委員長 中島課長。
○沢島委員長 斎藤委員。
◆斎藤委員 あくまでも国の指針がこれから出てきて、製薬会社との協議とか、契約とか、そういうものも出てくると思うし、いわゆる製薬会社がどうのという風評被害みたいなものもあったらよくないと思うので、あまり強くは言いませんが、例えば今回、渋谷区でいわゆるワクチンの種類を決めたり、特別区で全体で考えるというところもあるかもしれないんだけれども、例えばこの認定されている副反応の被害を受けた方が、同じワクチンを接種しているとかということになると、やはりそれは考慮しなければいけないことではないかなというふうに思うので、先ほど言って、まだ持ち合わせていないようなデータをいろいろ精査した上で、今後のいわゆる接種に対しての渋谷区の取組というものを、もっともっと安全・安心なものに変えていっていただきたいなというふうに思いますので、これはできる範囲のところでやっていただくよう要望しておきます。
（発言する者なし）
（「異議なし」と言う者あり）
議事進行上、暫時休憩いたします。 午前１１時３８分 休憩 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 午前１１時４６分 再開
次回の委員会は、６月７日金曜日、午後１時30分からとし、日程表により御通知いたします。 ほかに何かございますか。 （「なし」と言う者あり）
午前１１時４６分 散会 会議の内容を記載し、その相違なきを認め署名する。 福祉保健委員会委員長 沢島英隆 同 委員 松本 翔 同 委員 吉崎いずみ