// 発言者（8名）
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本日の記録署名委員は、吉崎委員、久世委員、両委員にお願いいたします。 欠席、遅刻はございません。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
渋谷区障がい者就労支援センターの移転について、理事者の報告を求めます。 藤野部長。
○沢島委員長 齋藤課長。
橋本委員。
◆橋本委員 文化総合センター大和田の各施設との連携とのことなんですが、地域共生サポートセンター結・しぶやでそういうサポートを受けるというのはよく分かるんですけれども、ほかの各施設というと、どういったところで、どういう連携を想定されているんでしょうか。
○沢島委員長 齋藤課長。
○沢島委員長 橋本委員。
◆橋本委員 働き方の超短時間雇用、渋谷区がやっている先進的な取組ですけれども、そういったことをより利用しやすくなるというところでよく分かりました。けやき教室との定例会というと、どういうことになるんですか、けやき教室との連携というのは。
○沢島委員長 齋藤課長。
○沢島委員長 橋本委員。
◆橋本委員 ちょっとずれるかもしれないんですけれども、いわゆる就労可能な年齢になって、今まで子どもだということでケアを受けていた人がケアリーバーになって、どうやって自分で自立して生きていくかが難しいみたいなことというのも結構よく聞くことではあるので、ちょっとけやき教室ではないかもしれないんですけれども、そういったケアリーバーの方とつながる場所に、文化総合センター大和田が皆さんオール大和田で取り組めるような体制になればいいなというふうに思って今聞いていたんですけれども、そういった区内の例えば児童養護施設だったりとかみたいなところとの連携というのは今後あるんでしょうか。
○沢島委員長 齋藤課長。
○沢島委員長 橋本委員。
あと勤労福祉会館から移転ということなんですけれども、移転後の跡地みたいなところというのは、今後どういう活用になるんでしょうか。
○沢島委員長 齋藤課長。
○沢島委員長 橋本委員。
◆橋本委員 分かりました。ハートバレーがあるということで、皆さんなじんでいた場所だと思うので、場合によっては福祉関係の場所になるのかなと思ってお聞きしました。大丈夫です。
佐々木委員。
◆佐々木委員 移転後の施設面積は大きく変化するのかというのと、それに関連してなんですけれども、職員数は変わらないということでよろしいですか。
○沢島委員長 齋藤課長。
○沢島委員長 職員数、どうぞ。
○沢島委員長 佐々木委員。
◆佐々木委員 ありがとうございました。サービスも恐らく変更なくできるということで、安心いたしました。また、移転に伴って、施設運営費というのは大きく変わるものでしょうか。
○沢島委員長 齋藤課長。
○沢島委員長 佐々木委員。
◆佐々木委員 そうすると、令和４年の決算のときに伺った施設維持費が大体44万円ぐらいだったんですけれども、これがさらに減額になるということなんですか。
○沢島委員長 齋藤課長。
○沢島委員長 佐々木委員。
◆佐々木委員 よく分かりました。ありがとうございます。
（「なし」と言う者あり）
（「異議なし」と言う者あり）
議事進行上、暫時休憩します。 午後２時１３分 休憩 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 午後２時１７分 再開
続きまして、敬老金贈呈事業の見直しについて、理事者の報告を求めます。 高橋部長。
○沢島委員長 平澤課長。
佐々木委員。
一方で、80から85歳までの間と、90から95歳までの間が５歳空くのは心配であると。ここをもう少し、例えば二、三年に１回は必ず贈呈できるような、そういった仕組みがいいのではないかという提案もあるんですけれども、その可能性はありますか。
○沢島委員長 平澤課長。
○沢島委員長 佐々木委員。
◆佐々木委員 既存事業の拡充というのは、それはとてもすばらしいことだと思います。これはまた後ほどお話ししますが、先ほど見直し案っておっしゃっていたんですけれども、この２番に関しては、案というか、これで決定ということなんでしょうか。
○沢島委員長 平澤課長。
○沢島委員長 佐々木委員。
◆佐々木委員 分かりました。あとこの贈呈金額なんですけれども、先ほど敬老金に一本化するとおっしゃっていたのは、確認なんですが、現金に一本化するという意味で合っていますか。
○沢島委員長 平澤課長。
○沢島委員長 佐々木委員。
◆佐々木委員 分かりました。住民の方にいろいろヒアリングをしていく中で、カタログ、申し訳ないですけれども、非常に人気がなくて、現金に戻してほしいというお声がすごく多かったので、現金に戻していただけるのは住民の方も喜ぶかなと思います。ありがとうございます。
斎藤委員。
きっと誕生日のときに行っていたんじゃないかなというふうに思うんですけれども、それは今回なくなって、いわゆる10月とかに一本化して民生委員の方に配っていただく、その２点をちょっと確認させてください。
○沢島委員長 平澤課長。
○沢島委員長 斎藤委員。
◆斎藤委員 ということは、要するに民生委員さんが持っていくのではなくて、表敬訪問するときに区長が例えば５万円を持っていくということなのか。区長は表敬訪問するけれども、いわゆる民生委員の方が、誕生月と言っていたけれども、誕生月なのか10月なのか、そこら辺というのは、いわゆる５万円は誰が持っていくかとか、いつ持っていくのかって、もう一回ちょっと確認させていただいていいですか。
○沢島委員長 平澤課長。
橋本委員。
◆橋本委員 関連にはなると思うんですけれども、その100歳表敬で区長が訪問するときというのは、民生委員さんとか、いわゆるヒアリングができるような福祉に携わるような方が一緒についていくという感じなんですか。
○沢島委員長 平澤課長。
○沢島委員長 橋本委員。
４番にちょっと移るんですけれども、民生委員との意見交換の中で、民生委員さんは今、欠員があるので170人ぐらいですか、いると思うんですけれども、参加者数というのはどれぐらい、意見交換に来てくれた方というのはどれぐらいなのかというのと、地域の属性というのは満遍ないのか、それともこの地域の方だったみたいなところを教えてください。
○沢島委員長 平澤課長。
○沢島委員長 橋本委員。
ちょっと意見の中で、欠員がある地域ではしんどいみたいな意見があったと思うんですけれども、そもそも欠員補充に関しての御意見だったりとか、こういう形じゃないとこれから民生委員の後継者というか、引継ぎみたいなことができないんじゃないかみたいな、欠員自体に対しての意見みたいなものは出ていたんでしょうか。
○沢島委員長 平澤課長。
○沢島委員長 橋本委員。
見守り施策の拡充についてなんですけれども、新規施策については、見守る側がスマホで見守るというふうにあったんですけれども、見守る方というのは、区側ではなくて、家族の方とかという認識なのかというところと、そうなると、なかなか本人にアプローチして導入していただくだけではなくて、例えば遠く離れている家族の方に御協力いただくとか、結構工数といいますか、導入がなかなか大変そうだなというふうに感じていて、逆に見守ってくれる方がいない方はどうするんだろうとか感じるんですけれども、そのあたりはどういう検討状況なんでしょうか。
○沢島委員長 平澤課長。
○沢島委員長 橋本委員。
あと、（２）の既存事業のほうなんですけれども、見守り協定の締結をこれからしていきますよという話で、昨年末の委員会では生協とか郵便局とかみたいな例えばの話が出ていたかと思うんですけれども、その後の検討で、こういうところとも連携が広がりそうだみたいなことというのがあったりするんでしょうか。
○沢島委員長 平澤課長。
○沢島委員長 橋本委員。
あと最後に１つ、救急通報システムについてなんですけれども、現行のペンダント式に加えてライフリズムセンサーを導入というところがありますけれども、ライフリズムセンサーというのがちょっとよく分からなくて、例えば渋谷区との連携協定を結んでいるセコムさんとかだとホームセキュリティの一環で、例えば一定の動線が通っている、通っていないみたいなのを見たりとかして、何かあるとセコムに通報があってとかというものがあったりすると思うんですけれども、警備会社との連携ということなので、ライフリズムセンサーというのが一体どういうものなのかというところがちょっと分からなかったので、教えてください。
○沢島委員長 平澤課長。
○沢島委員長 橋本委員。
◆橋本委員 ありがとうございます。ちなみに現行のペンダント式って、何かあったときにぎゅっと握ると通報が行きますよみたいなもので合っていますか。
○沢島委員長 平澤課長。
○沢島委員長 橋本委員。
◆橋本委員 ありがとうございます。我が会派のほうでも、ホームセキュリティと連動して家の動線の中でそういうセンサーをつけられないかというような話もさせていただいていたので、是非取り入れていただきたいと思います。ありがとうございます。
○沢島委員長 吉崎委員。
基本的に見守りは、ほぼ独り暮らしの方々が対象なのかなというイメージなんですが、最近、お仕事されている御家族とかが多い中で、昼間、日中、御家族がいても独り暮らしのような状況の高齢者も対象になるのか。ちょっとその辺のことは、特に新規に関してはどういう方向になりそうなのか教えていただければと思います。
○沢島委員長 平澤課長。
○沢島委員長 吉崎委員。
◆吉崎委員 ありがとうございます。高齢者のほうからの申請になるのか、御家族からの申請になるのかというのが、特にもう同居している御家族だと、日中独居の時間の範囲というのが微妙な、申請していいのかどうかとかもあると思うので、その辺を詳細に周知してスタートしていただけると家族としても本当に安心かなと思いますので、よろしくお願いいたします。
○沢島委員長 斎藤委員。
本当に民生委員の方々というのは、もう誇りを持ってやっていらっしゃるというのもその他の意見とかでよく分かりますし、かつ、やはり負担が大きい。また、訪問事業が９月というのがなかなか厳しい。 これは私もかいま見ていて、汗だくになりながら配っている方がいるという話も前から聞いていたので、その時期が変わっただけでもすごくよかったなというふうに思っているんです。基本的に負担が大きいということで、ちょっと確認なんですけれども、これはいわゆる対象者数が令和６年度の見込みということで、これは言ってみたら毎年、年が１歳上がって、例えば74歳の人が来年度は75歳になるわけで、同じぐらいの数、そうすると大体対象年齢が100歳を除いて１万人ぐらいなのかなと思うんですね。 そうすると、それぞれ地域によって、また対象としている方、担当している方によっても違うと思うんだけれども、例えば100人、80人とかそのぐらい配るような感じになると思うんですが、これはコロナの前、いわゆる75歳以上全員対象だったときと比べると、どのぐらいの割合で対象者が減っているかというのをもう一回、ちょっと確認させていただけますか。
○沢島委員長 平澤課長。
○沢島委員長 斎藤委員。
かつ、やはり一番評判が悪かった、先ほど出ていましたけれどもカタログギフトというのが現金になって、これは民生委員の方から伺うと、やはり持っていくことによってドアを開けてくれるという方がやっぱりいる。 ちょっとそういうふだんのコミュニケーションというのが取りやすくなるというのが、活動にもきっと役立つものであるなと思うので、今回の見直しについては、特に渋谷区は、先ほども出ましたけれども、23区の中でも手厚く高齢者福祉、こういう敬老金の贈呈事業をしているということで、これをとにかく持続するというのが私は非常に大事だと思うので、こういう形で持続可能な政策に転換するというのは一つの形かなというふうに思っています。 最後に、とはいえ、やはり先ほども出たように、日頃の民生委員さんの活動というものもきちんとサポートして、区としても、やっぱりほかにも地域包括支援センターだったり何かの連携をしっかり取っていただいて、きっかけづくりとして敬老金のこの事業があるわけですから、それをつなげていって、年齢が５年ぐらい空いちゃうところに関しても、毎年のようにそういうつながりを持っていただけるような取組を是非続けていただきたい。 見守りの機能強化というのも施策としてあるけれども、やはり人と人の顔が見えるお付き合いというのが大事だと思うので、そこら辺に特に力を入れていただきたい。これは強く要望しておきます。
○沢島委員長 佐々木委員。
（「100は区長」と言う者あり）
◆佐々木委員 書いてありますか。すみません。100歳は区長で、それ以外は民生委員さん。
○沢島委員長 平澤課長。
○沢島委員長 松本委員。
よく渋谷区の広報で、渋谷区ニュースに載せるですとか、区ホームページ掲載とかあるかと思うんですけれども、ここは本当に多分周知するだけだと利用につながらないような気もしますので、どの程度民生委員の方への御案内をするのかちょっと分かりかねるんですけれども、本当に丁寧に、例えばこれは高齢者の方に是非御家族に渡してくださいとか、遠方の家族に是非伝えてくださいというワンプッシュのほうを是非、お願いできればと思っています。多分、従来どおりの周知だとちょっと届かないかなという気がするので、これは是非お願いできればと思っております。 メインの敬老金の話なんですけれども、これって、ごめんなさい、現行の民生委員のお配りの方法を100％把握しているわけではないので恐縮なんですけれども、例えば100人の方にお渡ししてくださいという形でリストをお配りして、100万円を渡しているような、私もそんなざっくりしたイメージしかないんですけれども、やっぱり今回大きく金額の差が出るかと思うんですね。 一番懸念されるのは渡し間違いの問題だと思うので、どのようにこちらのケアを考えているのか。例えばですけれども、100名いるんだったら、何丁目にお住まいの佐藤さんは１万円、何丁目にお住まいの工藤さんは２万円とか、そんな形でフォローを十分してもらえればいいなと思うんですけれども、その辺の方針、お考えとかあれば教えてください。
○沢島委員長 平澤課長。
○沢島委員長 松本委員。
以上です。
○沢島委員長 佐々木委員。
まず、これに３つ挙げてくださっているサービスなんですけれども、それぞれのデバイス、センサーなんですけれども、妥当性研究の結果というのはありますか。もしくは、どこまで実証実験が進んでいるか。そういった正確性みたいなものをどうやって担保するのかというのを教えてください。
○沢島委員長 平澤課長。
○沢島委員長 佐々木委員。
販売しているサービスの中でも、やっぱりそれぞれの会社できちんと妥当性研究をして、学術論文を出して、世界の研究者たちに評価されてやっているような会社もあれば、自分たちで数十人程度のモニターを募って、これで妥当ですって言っているような会社も様々あるんですけれども、その辺のチェックというのはされていないんでしょうか。
○沢島委員長 平澤課長。
○沢島委員長 佐々木委員。
まず、その区への責任というのをどう考えているのかというのと、そういった懸念があるので、しっかりもう既に妥当性研究があるようなデバイスを選ぶべきかなというふうに思うんですけれども、いかがでしょうか。
○沢島委員長 平澤課長。
○沢島委員長 佐々木委員。
一言に論文といっても相当質が違うので、人命に関わることですから、きちんと精査しなきゃいけないなと思い、質問します。どなたが論文を読んで、これでいいと思われたんでしょうか。
○沢島委員長 平澤課長。
○沢島委員長 佐々木委員。
◆佐々木委員 やっていきながらではなくて、やる前に、医師なり、例えば公衆衛生の専門家なり、きちんと論文を読める方に読んでいただいて、ある程度の妥当性が、人に使っても、区が推奨して問題ないレベルの妥当性があるのかというのを確認してから使っていただきたいなと思うんですが、そういった作業は可能ですか。
○沢島委員長 平澤課長。
○沢島委員長 佐々木委員。
私が言っているのはそうではなくて、そのセンサーが例えば心拍数の変化だとか、呼吸数の変化をきちんと測定できるのかという妥当性を調べていただきたい。そういった論文がきちんとあるのかというのを調べていただきたいというふうにお願いしております。 あえて製品名は申しませんが、この３つ以外にも、そういった妥当性研究をきっちりされていて、何本も論文を出している会社もあります。ですので、区は、何でそういったきちんと妥当性研究がされているセンサーを使わずにこれを使うのかとか、例えば呼吸が本当にすごく急変しているにもかかわらず、このセンサーがきちんと感知できなくて、その方が体調急変して手後れになった場合にどうするんだというふうに言われたときに、じゃ、何でこの３つを選んだのかということにしっかり答えられなきゃいけないと思うんですよ。 そういった観点で、しっかりと学術論文を確認していただきたいというふうにお願いしております。いかがでしょうか。
○沢島委員長 平澤課長。
○沢島委員長 佐々木委員。
◆佐々木委員 ほかの観点から、この新規施策に関してなんですけれども、それぞれデバイスを配布、配布する要件は先ほど伺いましたが、配布できる人数、予算的な人数、もしくは、これは個人が購入するのか、また、デバイスの利用料は誰が負担するのか、そういったものを教えてください。
○沢島委員長 平澤課長。
○沢島委員長 佐々木委員。
◆佐々木委員 実証期間の期間と、実証期間が終わった後の利用料はどなたが負担するんでしょうか。
○沢島委員長 平澤課長。
○沢島委員長 佐々木委員。
◆佐々木委員 仮に100％自己負担になった場合に、それぞれ幾らぐらいの利用料なんですか、これはほかでサービスをやられていると思うんですけれども。
○沢島委員長 平澤課長。
○沢島委員長 佐々木委員。
◆佐々木委員 ありがとうございました。今伺っていると、利用料は今後検討ということだったんですけれども、全額自己負担になったら導入できる御家庭はかなり少なくなるのかなというふうに感じますので、そういった利用料も含めて、言い方はよくないかもしれないですけれども、敬老金の贈呈人数が減って金額自体４割から５割ぐらいになっているはずですので、そこの部分をしっかりこういった見守りに充てられるように、この３つに限らなくてもいいんですけれども、区民の負担が少ないようにしていただければと思います。
橋本委員。
◆橋本委員 その費用負担についてなんですけれども、例えば既存の事業のペンダント型の見守りとかというのは、今、区が持っているという理解でよろしいんですか。
○沢島委員長 平澤課長。
○沢島委員長 橋本委員。
◆橋本委員 それは、初期費用は区で持って、月額を払ってくださいということだと思うんですけれども、これというのは対象者とか申込みみたいなことをして、希望者の方がしているのか、それとも区の事業として、もうほぼ全員にというか、初期費用を持つので持ってくださいという形でやっているのか、どういう感じで進めているんですか。
○沢島委員長 平澤課長。
○沢島委員長 橋本委員。
◆橋本委員 例えば今の実績でいうと、そのシステムを利用されている方というのは、対象者の何割ぐらいの方が使われているんですか。
○沢島委員長 平澤課長。
○沢島委員長 橋本委員。
なので、やっぱり見守りの強化というところがちゃんと行き渡っているということが大事だと思いますので、そのあたりは、多くの方が誰かとつながっている、誰かに見守ってもらっているということをしっかり担保できるかどうかというところを是非考えていただきたいというふうに思います。 やっぱり特定の方は、この新規施策の全てのセンサーを導入してという感じ、すごく意識高く、例えば意識高く見守りたいと思ってくれる家族の方がいるとか、その個人がすごくそれに意識があって、じゃ、やろうって思ってくれるところと、例えば見守ってくれる家族がいない方とか、個人が別にそんな見守りなんて要らないよって思っているとか、何かそういうのでやっぱりすごく差が出てきてしまいそうだなというふうには感じているので、そのあたりは、区が今までやってきたことをちゃんと補うという意味でも、そういう人の意識による差とか、環境による差が出ないように、しっかり費用負担も含めて考えていただきたいと思います。 以上です。
佐々木委員。
それに関しては、今回もまた現金を持ち歩くという施策に変わるわけですけれども、受け取る側はうれしいですけれども、民生委員さんが現金を持ち歩くという負担がまた出てきます。これに関して、区として、どのようなフォローをされるかというのは何かお考えがありますか。
○沢島委員長 平澤課長。
○沢島委員長 佐々木委員。
◆佐々木委員 保険はありがとうございます。ですが、例えば御意見の中では、区役所から100万円とか200万円を持って、自宅に持って帰る、それだけでも結構精神的な不安、負担があるというふうな御意見もあったんですよ。そういったことに関して、何かフォローできることってありますか。
○沢島委員長 平澤課長。
○沢島委員長 佐々木委員。
◆佐々木委員 例えばタクシーとか、公共交通機関を使わなくても帰れるとか、そういったことは検討できますか。区役所から何か大金を持って帰るのがすごく負担だっておっしゃる方が何人かいらっしゃって。
○沢島委員長 平澤課長。
○沢島委員長 佐々木委員。
それとすみません。民生委員さんのお仕事で、民生委員さんに聞くと、敬老金をお渡しするのが民生委員のメインの仕事だみたいにおっしゃっている方も中には数人いらっしゃって、渋谷区として民生委員さんに、具体的に敬老金以外にこういったお仕事をお願いしているというのはあるんですか。
○沢島委員長 小野課長。
○沢島委員長 佐々木委員。
というのは、今回敬老金のお渡しが毎年じゃなくなるわけで、その間の期間、民生委員さんがどのようにその地域、御高齢の方とつながっていくのかというのが参考になるかなと思って伺っています。
○沢島委員長 小野課長。
○沢島委員長 佐々木委員。
最後に１点、既存事業の拡充に関してです。 これはとてもいいなと思っていて、特にリスクに応じて見守れる濃度が変わっていくというのはいいなと思っています。例えば敬老金はリスクがあってもなくても全員できるし、配食、熱中症というのはリスクの低い人、あるいはそこまで高くない人とか、だんだん認知症、急報とかリスクの大きい人という、見守れる濃度が変わるのはいいなと思っています。 ここで重要なのは、この情報をどうやって集約して、リスクの高い人への対応は誰がどのように行うかというスキームかなと思うんですけれども、そのスキームを教えていただけますか。
○沢島委員長 平澤課長。
○沢島委員長 佐々木委員。
なので、高齢の方の家に行く法人といいますか、それぞれ別なわけじゃないですか。別の人たちが見守っているわけじゃないですか。その人たちから上がってきた、例えばＡさんという人はこのぐらいのリスクがあるよとか、Ｂさんはこういったリスクがありそうですよみたいな情報はどこで集約するのか。その集約した情報を基に、誰がそういったお宅に伺うなりして対応していくのか、そういったことが聞きたかったです。
○沢島委員長 平澤課長。
○沢島委員長 佐々木委員。
◆佐々木委員 よく分かりました。ありがとうございます。地域包括支援センターの方の仕事がかなり充実するというか、大変というか、１人当たりの量が大変になると思いますので、地域包括の職員の方の数を増やすとか、そういったこともしながらじゃないと、きっとこれってできないのかなと思うので、それも御検討ください。
薬丸副委員長。
◆薬丸副委員長 今の佐々木委員の質問の中で、地域包括のほうでしっかりと把握していきます、情報集約していきますという話だったんだけれども、その先、それは民生委員のほうにフィードバックされるだとかというのはないんですか。
○沢島委員長 平澤課長。
○沢島委員長 薬丸副委員長。
それともう１点だけ、先ほど新規施策のところで、３種類ほど予定をされているということで、基本１対１の見守る、見守られるの形だよというお話がございましたけれども、例えば私たちの親世代というと大体90ぐらいになるのかな。 それで、もし私とかが、子世代が転勤とかで、例えば九州とか北海道に転勤になっちゃって、お父さんとかお母さんが１人で東京、渋谷にいるよと。センサーのほうから何か把握して、北海道にいる私のほうに連絡が来たよと。私はどうすりゃいいんだろうというのが率直なところなんですよ。 その先をどういうふうに、渋谷のどこかにつなげばそこから見てもらえるだとか、そうしないと、これ、もしかして行くまでにうちの親、くたばっちゃうかもしれないじゃ、かえって不安要素だけなので、その場で何かが動けるような、そういった仕組みづくりというのは考えられているのかどうか、そこら辺はいかがでしょう。
○沢島委員長 平澤課長。
○沢島委員長 薬丸副委員長。
◆薬丸副委員長 全部が全部、地域包括のほうに連絡が行くというのは、それは大変なのかもしれないけれども、であるならば、１対１で見守るほうの側に対しても、新たなこういう取組をしていくんだけれども、もしそういう連絡が入った場合には、身内のほうからどこどこに、おたくのお父さん、お母さんはここの地域だから、ここの地域包括に連絡いただければ、身内の許可を得てその家に行くことができるというふうなことで、そちらもしっかりと連絡先や何かを明示して、それで御契約いただくというか、こういうのを使うようにしていただいたほうがより実効性が上がると思います。ピンポン押しても何も応答がないということで、結局入ることもできずにということで警察待ちなんていう案件も過去にはあるし、そうした中、もし、先に身内の方からの連絡で、連絡が取れないから行ってみてくれと。その場合、例えば玄関を無理やり開けちゃっても構わないということであるならば、そういうことも身内からの判断ということであるならば、いち早く対応ができると思うんで、是非そこら辺も御検討いただければと思います。要望しておきます。
久世委員。
◆久世委員 配食事業なんですけれども、対象要件が75歳以上に拡大ということなんですが、要支援・要介護認定者の方とそうでない方との利用回数というか、何か制限というか区別はあるんでしょうか。
○沢島委員長 平澤課長。
○沢島委員長 久世委員。
◆久世委員 自分の足で、まだ介護とかも必要ない方が自分の足で買物に行って、脳を使って料理をするというのは、認知症予防の観点からすごく重要なことだと思うんですけれども、やっぱり楽なサービスが提供されると皆さん楽な方向に行きがちなので、ちょっとそういう部分で懸念を感じてしまうんですけれども、どうお考えでしょうか。
○沢島委員長 平澤課長。
○沢島委員長 久世委員。
◆久世委員 見守りということが多分目的で、拡大されると思いますが、毎日である必要はないと思いますので、元気な方は回数の制限をかけたほうがよいのではないかと要望いたします。
ほかにございますか。よろしいですか。 （「なし」と言う者あり）
（「異議なし」と言う者あり）
議事進行上、暫時休憩します。 午後３時３４分 休憩 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 午後３時３７分 再開
次回の委員会は１月18日木曜日、午前10時から開会いたします。 ほかに何かございますか。 （「なし」と言う者あり）
お疲れさまでした。 午後３時３８分 散会 会議の内容を記載し、その相違なきを認め署名する。 福祉保健委員会委員長 沢島英隆 同 委員 吉崎いずみ 同 委員 久世恵美