発言者（11名）
本日の記録署名議員は、鈴木、須田両議員にお願いいたします。 欠席は、小田議員から届出がありました。遅刻はございません。 なお、本日は、代理出席者として立憲・国民渋谷議員団副幹事長、増田洋紀議員の出席を求めております。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
１番、区長報告ということで、区長入室の上、報告聴取を受けることに御異議ございませんか。 （「異議なし」と言う者あり）
暫時休憩します。 午後１時３１分 休憩 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 午後１時３２分 再開
それでは、区長報告として、（１）「令和６年度編成方針について」、（２）「令和５年度都区財政調整について」、報告を求めたいと思いますので、よろしくお願いします。 長谷部区長。
座っていいですよ。
長谷部区長。どうぞ座ったままで。
○丸山議長 北原経営企画部長。
鈴木議員。
予算編成方針の１ページの一番下のところ、区民のウェルビーイングと来街者の満足度とあって、来街者の満足度、おもてなしの精神で非常にいいかなとは思いますけれども、やっぱり区民福祉の増進がメインの仕事だと思ってきたので、来街者の満足度というのをあえてこのかがみのところに載せるというのはすごく驚いたんですが、これに込めた思いとかというのがあれば教えてください。ちょっとすとんと来なかったので。すみません、お願いします。
○丸山議長 長谷部区長。
田中正也議員。
◆田中［正］議員 冒頭で区長が、副区長の辞任について謝罪をされた。議会に対して謝罪されたということで、これは多とするところなんですけれども、不適切な投稿というふうにおっしゃったんですけれども、区長自身は任命権者としてどういうことが不適切だったのかというのはちゃんと議会に対しても報告していただきたいと思うんです。
○丸山議長 それは要望でよろしいですか。
◆田中［正］議員 いや。
どうぞ、田中正也議員。
◆田中［正］議員 議長がそういう諮りでやるんだったら、その他のところでやらせていただきたいと思います。
ほかにございますか。なければ……。 矢野議員。
◆矢野議員 その他で先ほどの副区長のこと話し合うってことだったんですけれども、そのときには区長は在席されているんですか。
○丸山議長 してません。
◆矢野議員 それは在席していただいたほうがいいとは考えるんですが。
よろしいですか。
◆矢野議員 失礼いたしました。
田中正也議題。
◆田中［正］議員 本題に入らせていただきます。
○丸山議長 はい、どうぞ。
◆田中［正］議員 予算編成方針なんですけれども、先ほどの来街者の満足度に関わるところなんですけれども、昨今の物価高騰の影響というのは、区民の暮らしに、とりわけ年金生活者だとか低所得者については、本当に物価高騰、賃金が物価高騰にずっと追いつかない、年金がもう追いつかないということで、大変苦しい状況になっているというのは区長も多分御存じのとおりなんです。区民に最も身近な基礎自治体という表現もあるんですけれども、私はそこのところについてどうケアしていくのかというのが予算編成方針に必要だというふうに思うんですけれども、それはどういうふうにお考えになっているんでしょう。
○丸山議長 北原経営企画部長。
○丸山議長 田中正也議員。
もう一点あるんですけれども、８ページ、歳入の確保の使用料・手数料なんですけれども、受益者の視点だけでなく、他の自治体等々書いてあるんですけれども、これは、ほかの自治体が渋谷区より高かったら、それに合わせていこうという意味合いが含まれているんですか。
○丸山議長 北原経営企画部長。
○丸山議長 田中正也議員。
◆田中［正］議員 私、今部長おっしゃった、受益者だけじゃなくて、ほかの区民も税金納めているんだよというのは当たり前のことなんですけれども、その税金をどう使うかというのは、まさに区民福祉の増進。やっぱり支払い能力のない人には、支払い能力に応じた負担をしてもらうというのが行政の基本的な考え方だと思うんです。だから、一概に値上げありきということではなくて、きちんと区民の負担能力を考えながら手数料、あるいは負担を考査していくということをぜひお願いしたい。
なければ、区長報告を終了することに御異議ございませんか。 （「異議なし」と言う者あり）
それでは、暫時休憩いたします。 午後１時５３分 休憩 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 午後１時５３分 再開
それでは２番、「副区長の退職について」。 本件については局長から報告を求めます。 伴局長。
田中正也議員。
◆田中［正］議員 退職ということは、懲戒ではないので、退職金は支払われるんだと思うんですけれども、幾らなんですか。
（「分かりません」と言う者あり）
午後１時５４分 休憩 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 午後２時０６分 再開
それでは、伴局長、お願いいたします。
○丸山議長 田中正也議員。
◆田中［正］議員 ということはまだ支払われていないということなんでしょうけれども、いつ支払われる予定なんですか。分からない。いや、まだ払われてないってことなんですね。
伴局長。
○丸山議長 田中正也議員。
◆田中［正］議員 当事者いないので、ここでいろいろ言う話ではなくなっちゃったんだけれども、基本的人権の侵害ですよね。それに加えて本人の個人情報を漏えいしたという点では、公務員法違反にも当たる事案だと私は思います。おまけに議会との関係と。民主主義否定ということでもあるんだけれども、十分、懲戒の対象になる事案なのに、辞表を受け取って辞任ということは、到底、区民の納得を得られないと私は思います。それで1,200万円近くの退職金を受け取るなんていうのはとんでもない話だと私は思います。
○丸山議長 ここで言ってもしようがないと思いますよ。
◆田中［正］議員 ということで、意見を申し上げたいと思います。
それでは、本件について、報告事項を終了することに御異議ございませんか。 （「異議なし」と言う者あり）
それでは、協議事項に移ります。 １番、「議会運営の諸問題について」でございます。 私のほうから何点かお諮りをさせていただきたい、進め方でお諮りさせていただきたいと思います。 まず最初に、御手元の資料に議会上の諸問題の協議の進め方（案）というのがあるので、ちょっとそれをお目通しください。 これ毎回、諸問題の協議についてはこのとおりしているんですが、進め方については、この案のとおり進めていいかどうかということをまずお諮りしたいということと、それと、本日のところは、各お持ち帰りをいただいて、次回またお持ち寄りいただくということを前提でお話しさせていただいておりますので、まずそれを含んでください。それが１つ。 それから、続きまして、御手元の資料に、幹事長会所管分として、それぞれ、各、立憲・国民さんからつらつらつらっと、一応、事務局のほうで、振り分けをしました。幹事長会の所管分ということで振り分けをさせていただいた。それでいいかどうか。 ちょっと幹事長会としてはなじまないんじゃないかっていうんであれば、次回御指摘をいただきたいということでございますが、その２点について、進め方について、まず御意見いただきたいと思いますが、いかがですか。 （「結構です」と言う者あり）
矢野議員。
◆矢野議員 こちらを持ち帰るということなんですけれども、これはで決定になるんですか。
よろしいですか。
◆矢野議員 はい。
（「よく予習しときます」と言う者あり）
（「異議なし」と言う者あり）
それでは、協議事項を終了いたします。 その次、その他、１番、「その他」のところで、私のほうからまず１点、お話しさせていただいてよろしいですか。 （「はい」と言う者あり）
伊藤議員。
◆伊藤議員 タブレットには入ってないんですか。
よろしいですか。 （「はい」と言う者あり）
村山次長。
（発言する者なし）
（「異議なし」と言う者あり）
それでは、皆さんのほうからその他で何か御提案があるのであれば、挙手をお願いします。 増田議員。
◆増田議員 先般の田中正也議員の御発言と重複するところもございますが、まずは、今日冒頭で区長の謝罪がございましたが、これではないので質疑の機会が設けられなかったというところで……
○丸山議長 議題ね。
で、やはり質疑は必要だと考えております。 昨日、総務で、チャットの利用状況に関する報告は受けましたが、この問題、ほかにも個人の誹謗中傷ですとか議会軽視ですとか、昨日の報告では、公務員としての倫理規範のようなことが問題視されていましたが、その前に、区の幹部が不適切な発言をして、部長級が追随して、それをいさめるような職員さんがいなかったというような組織文化、服務環境の問題だとも考えておりますので、そういったところも含めて、区の責任者である区長に、そもそも何を問題認識されているのか、調査は昨日の報告で十分と考えられているのか。再発防止に向けて万全の体制取ると今日発言ありましたが、その再発防止どう考えられているのか、こういったところをしっかり議会として伺っていく機会を設けることは重要だと考えておりますので、こういった機会を設けていただきたいということを御提案いたします。
○丸山議長 ということで、今、増田副幹事長さんからの御提案ということで、幹事長会で区長をお呼びして質疑をしたいという御提案と私は受け止めましたが、そのようなことでよろしいですか。
◆増田議員 はい。
一柳議員。
以上です。
では、笑顔さん、お願いします。伊藤議員。
これから第３回で区長と質疑をするということも当然できることだろうというふうに思いますので、その場を借りてやっていただければよろしいんじゃないかというふうに思います。
○丸山議長 それでは公明党さん。どうぞ。
今後また、先ほど笑顔の伊藤幹事長からもありましたけれども、の中でも、区長からの発言にきちんと謝罪も入れていただけることを希望しまして、ここでは特に説明は、私どもいいかとは思います。
○丸山議長 では、共産党さん。どうぞ。
◆田中［正］議員 この問題は、先ほど申し上げたように、基本的人権の重大な侵害があって、法違反があり、しかも、議会との関係で言うと、民主主義否定の暴挙だと。もう絶対に許されないことだと思います。繰り返しちゃいけないことはもちろんなんですけれども、区議会としては、区長は任命権者ですけれども、区議会は承認与えているわけです。だから議会全体の問題と。それに対して区長は、どうして辞任を受理したのか、きちんと説明をすべきなんです。再発防止についてもきちんと説明すべきだと。これは、議会承認を求めた任命責任者の区長として当然のあるべき姿だと私は思いますし、この問題をそのまま議会としてスルーしてしまうということは、そういうことを幹部職員がやっても、幹部職員じゃないですよね、区長の任命した人がそういう問題を起こしたときに、区長が辞任を受理すればもうそれでおしまい。議会はそれで関与しない。全体としてですよ。さっき本会議って話ありましたけれども、本会議は各会派の意見、立場を述べるんです。でもこの問題というのは、議会全体が承認をした問題についてかけられている問題なので、議会に対して幹事長会にきちんと説明をする責務があると私は強く、幹事長会で質疑をするように求めます。
○丸山議長 では、星野幹事長。
実は、私たちも要望書を提出しまして、再発防止に向けて情報管理強化、モラル向上と秩序の保持、依頼をしたところでございます。そのときに区長との話もあり、一定の説明もいただきました。今日、区長からの謝罪があるというのはちょっと予想はしていなかったんですけれども、そのことも実は私たち会派の中では話に上がっていまして、今日区長からの謝罪があったこと、昨日の総務委員会で一定の説明があったということを鑑みまして、今御提案があった幹事長会での機会をというのは必要ないという方向でお願いいたします。
それでは、オブザーバーの会派の皆さんにも意見聴取することに御異議ございませんか。 （「異議なし」と言う者あり）
○丸山議長 それでは、鈴木さん、お願いします。
以上です。
○丸山議長 須田議員。
以上です。
○丸山議長 では矢野議員。
昨日ホームページで、こういった調査をしましたよというふうな明言をされておりましたが、よくよく聞いてみると、チェックの仕方がセルフチェックであったりとか、職員のセルフチェックであったりとか、それと現存している、あくまで現存しているスレッドの投稿の中のチェックにしか及ばなかったということになりますので、もうちょっと深く踏み込んだ調査が必要かなということもありますので、そういったことをしっかりと議論というか話し合いたいと思っておりますので、やはり調査の方法だったりとか、今後どうしていきたいのかっていうことをやっぱり報告していただきたいと思っております。 今回の特定の議員に対しての発言もそうですし、議会を軽視するような発言は、これから私たち議員が、１つの区の執行に対して、反対の意見から見てみたり、賛成の意見から見てみて、吟味して判断していくのに、その決定に対して軽んじられるような発言があるというのはやっぱり議会軽視ですし、安心して意見を述べることができなくなってしまいます。ですのでやっぱり、僕の希望としましては、９月の20日の定例会始まるまでには、本当にしっかりとした解決を目指して、議員一丸となって解決に臨みたいと思っております。 以上です。
増田さんどうぞ。
◆増田議員 これは議論というか、各会派の今の意見に対して少し異議を申し上げさせていただいてもよろしいんでしょうか。
（「意見」と言う者あり）
○丸山議長 意見を言いたい。
◆増田議員 はい。
○丸山議長 どうぞ。
まず、副議長がもう辞職したからいいという御意見……
○丸山議長 副議長とはこちらだからね。
◆増田議員 申し訳ございません。
（「まあまあまあまあ」と言う者あり）
（「慣れてないですから」と言う者あり）
それから、第３回定例会で区長へ意見申し述べる機会があるのではないかという御意見に対しては、鈴木建邦議員がおっしゃいましたが、今この時点で議会と区長部局との信頼関係が損なわれているというふうに私は考えておりまして、第３定例会を開く前に、その対話、区長の説明の場を設けるべきだというふうに考えます。 あと、総務委員会で説明があったからという点に対して、やはりこれは、先ほど申し上げましたが、チャットの利用状況の説明でしたし、昨日委員会の中でも、この調査では不十分じゃないかと。調査中にチャットが削除できる状況があって、それもやむなしという形で消されたものは確認できないけれども、今のところ確認できたのはこの９件ですというような報告でしたので、やはり調査不十分ではないかと。再調査を求めるというような意見も出ました。 これを踏まえてやはり、トップである区長に議会全体でもう一度説明を求める、これは必要なことではないかと思います。
ということでございますが、意見出ましたけれども、一致していませんので、よろしいですかね、本件については。 （「私ね」と言う者あり）
（「はい、議長」と言う者あり）
はい、どうぞ。
各会派、この幹事長会で、区長出席の上での質疑等を行うことについての意見があったこと、それについては一定、そういった意見だということは分かっているんですけれども、１つ、ちょっとよく感じていただきたいのは、ここに至るまで、議会に対して区長側から、これに対して説明をする、謝罪も含めてという機会を持つこともなく、そういった議会に、任命責任もある区長ですね、そういった状況であったことで、今日の冒頭での謝罪、確かにあって、それは一定受け止めたという議員もおりましたが、私自身としては、説明もなく謝罪だけあっても、それは十分ではないと思っておりますし、やっぱり区長との、先ほどからほかの議員からも話がありますけれども、信頼関係ということを考えれば考えるほど、やはり区長自身からの説明があってしかるべきではないかというのが強く思うところです。 結果として、今日の一定の方向性というのが出てしまうのかもしれませんが、今日、区長からの説明は必要、この場での説明が必要でないというふうにおっしゃった会派、その会派の考え方に一々疑義を唱えるつもりはないんですけれども、ただ、その点の、何て言うんですかね……
○丸山議長 もうまとめてよ。
◆治田副議長 要は、議会の問題だっていうことをもうちょっとよく考えていただきたい。重さ、本当にはっきり言って、問題の重さをまだまだ感じていただいているとは思えないというふうに私自身は感じております。
田中正也議員。
◆田中［正］議員 そういうことを踏まえているから、私、議長に認識をお伺いしたいというふうに思って手を挙げたんですけれども。
○丸山議長 はい。
◆田中［正］議員 今皆さんおっしゃった中にも出てきているんですけれども、信頼関係という言葉を私はあえて使えませんけれども、要するに、議会は行政をチェックする立場なんです。二元代表制というふうにも言われますけれども。まあ釈迦に説法の話ですけれども。チェックを受ける側が区議会に対して発言を封じるだとか、委員会はばかな集まりとかというようなことというのは、民主主義の土台を破壊している話なんです。議会そのものの存在を否定しているに等しい話だと私は思っているんですけれども、そのことについてきちんと、区長がどういう認識なのかということを、二元代表制の立場に立って謝罪するということがなければ、私、先に行けないというふうに思うんです。議長はそれについてどうお考えになっているのかということをお伺いしたい。
（「じゃ議長」と言う者あり）
○丸山議長 はいどうぞ。
◆田中［正］議員 じゃ、少なくとも各会派に持ち帰って、今、各会派の皆さんが出された意見についてそれぞれ検討していただいて、もう一度持ち寄るっていうのはどうでしょうか。
じゃ、自由民主党、お願いします。
◆一柳議員 持ち帰るなら持ち帰っても構わないですよ。
○丸山議長 分かりました。
◆増田議員 持ち帰ります。
○丸山議長 伊藤議員。
◆伊藤議員 答えが変わるわけではありませんが、持ち帰れって言うんだったら持ち帰ります。
○丸山議長 じゃ公明さん。
◆久永議員 一旦持ち帰ります。
星野議員。
◆星野議員 持ち帰らせていただきます。
○丸山議長 じゃ鈴木議員どうぞ。
◆鈴木議員 結構です。
○丸山議長 須田議員。
◆須田議員 持ち帰ります。
○丸山議長 矢野議員。
◆矢野議員 持ち帰ります。
（「異議なし」と言う者あり）
ほかにその他で。 鈴木議員。 その前にごめんなさい。鈴木委員が発言を求められているんですが、オブザーバーなので、許可することに御異議ございませんか。 （「異議なし」と言う者あり）
○丸山議長 じゃ、お願いいたします。
詳細、平場で言いづらいので……
○丸山議長 休憩しますか。
◆鈴木議員 休憩をお願いしたいんです。
午後２時３３分 休憩 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 午後２時３６分 再開
それでは、今の鈴木さんの発言についてはよろしいですか。 （「はい」と言うあり）
（発言する者なし）
（「異議なし」と言う者あり）
続きまして２番、次回の幹事長会についてなんですが、ちょっと休憩していいですか。 （「はい」と言う者あり）
午後２時３７分 休憩 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 午後２時４０分 再開
次回の幹事長会についてですが、次回は９月１日金曜日、１時30分、次々回は９月５日火曜日、10時30分ということで、御異議ございませんか。 （「異議なし」と言う者あり）
ほかに何かございますか。 なければ、以上で幹事長長を散会といたします。御苦労さまでした。 午後２時４０分 散会 会議の内容を記載し、その相違なきを認め署名する。 議長 丸山高司 議員 鈴木建邦 議員 須田 賢