建設委員会_１１／０６

ただいまより、建設委員会を開会いたします。 　本日は、お手元に配付の審査・調査予定表のとおり、報告事項、所管事務調査、その他および視察と進めてまいります。 　なお、木村委員、のだて委員、中塚委員は、本日ご欠席されるとご連絡をいただいておりますので、ご案内いたします。 　また、本日は、所管事務調査に関連して、しながわ水族館へ視察に向かいます。午後２時３０分を目途に休憩を入れ、庁舎を出発したいと考えておりますので、効率的な委員会運営にご協力をよろしくお願いいたします。 　本日は、２名の傍聴申請がございますので、ご案内いたします。 　──────────────────────────────────────────── １　報告事項 　(1) 戸越六丁目１８・２０番東地区に関する都市計画案について

それでは、予定表１、報告事項を聴取いたします。 　初めに、(1)戸越六丁目１８・２０番東地区に関する都市計画案についてを議題に供します。 　本件につきまして、理事者よりご説明願います。

説明が終わりました。 　本件に関しましてご質疑等がございましたら、ご発言をお願いします。

ご説明ありがとうございます。都市計画原案の説明会が行われたのですけれども、９名の方が来られたということで、地図で見ると１５軒ぐらい建物があるように見えるのですが、なぜ９名だったのかという。９名以外の方には、もしいらっしゃるのであれば、どのようにお話しして、ご説明をされたのかということと、あとは、どのような意見があったのか。もし意見がありましたら、教えていただければと思います。

ご説明ありがとうございます。全ての方が来られたわけではなかったのですけれども、いらっしゃれなかった方にも説明していただいているということでしたし、質問というか、ご意見の中にあったことについても、しっかりと対応されて、ご納得されているのだというのが分かって、安心いたしました。 　もう１点、別の３の都市計画案の説明会の開催予定での質問をさせていただきたいのですけれども、こちらの対象者は区民と利害関係人ということで、区全体の皆さんにも、説明会というところだと思うのですが、品川区都市計画課窓口と区ホームページでの周知をされていると思うのですけれども、それ以外に何か周知というのはされる予定はないのでしょうか。教えてください。

大変失礼いたしました。縦覧場所と周知と混合してしまって、申し訳ありません。様々な方法で周知していただけるということですので、このエリア、やはり木密地域で、防火対策ですとか、様々大切だと思いますので、ぜひこれからもよろしくお願いいたします。

ほかにございますか。よろしいですか。 　ほかに発言がないようですので、以上で本件を終了いたします。 　──────────────────────────────────────────── 　(2) ＡＩオンデマンド交通の実証運行について

次に、(2)ＡＩオンデマンド交通の実証運行についてを議題に供します。 　本件につきまして、理事者よりご説明願います。

説明が終わりました。 　本件に関しましてご質疑等がございましたら、ご発言をお願いします。

ご説明ありがとうございました。まず、ＡＩオンデマンド交通の実証実験を荏原エリアのほうで始められるということで、スタートが荏原エリアということがすごく喜ばしいことだと思っております。本当にありがとうございます。 　この間、行政視察でも桑名市でＡＩオンデマンドバスの話を聞いてきたばかりですので、ほかの委員の皆様もいろいろと勉強されたりとか、思いもあるかと思うのですけれども、まず、桑名市のほうで、スーパーマーケットのニーズというのがミーティングポイントとして高いというお話がありまして、都市部とまた桑名市のような地域というのは違いがあると思うのですけれども、やはり西小山のほうで、駅前のスーパーマーケットが長期の改修工事に入っていることもありまして、想定運行エリアの、想定ミーティングポイントにも入っているかと思うのですけれども、子育て世帯ですとか高齢者が以前より不便になっているような状況もありますので、広い駐車場スペースのあるようなスーパーマーケットなどを主要施設の一つとして、そういった運行エリアみたいなものに入れていただいて検証していくということも大切なポイントだと思いますけれども、その辺り、いかがお考えでしょうか。 　また、プロポーザルで事業者選定の際に、地元の事業者との連携ですとか協力、あと、いろいろご理解いただいたりするというところも必須だと考えているのですけれども、運行条件の中にどのように盛り込まれているのか教えてください。 　また、実証運行開始が予定と変更になって、令和７年７月頃ということなのですけれども、実証実験の終了はいつ頃になりますでしょうか。教えてください。

ありがとうございました。またこれから進めていくに当たって、様々、地域の理解等も必要になってくるかと思います。また、交通事情等もやはり地方とは違いますので、実証実験をやりながら皆さんに慣れていただくようなことというのも必要になってくるのかと思います。ぜひ周知のあたりも丁寧に進めていただけたらと思いますので、よろしくお願いいたします。

理事者からの説明や横山委員から桑名市の事例のお話しもありましたけれども、スケジュールにあるとおりだとは思うのですが、その上で、区としての考えというのがあると思うのです。 　まず、この図にある荏原地区、自分も地域を担当している者としては、喜んでいただいている声というのが大きいのかと思っていますけれども、いわゆるこのエリアの範囲というのは、何km四方になるのですか。

ありがとうございます。それは一般論だけれども、このエリアは２kmぐらいということなのですよね。その前提で伺うと、既存のというところで、いわゆる公共交通やタクシーとなってくると、オンデマンドとのぶつかる部分というのは、タクシーの場合は送迎があって、都内だと初乗りが５００円で、会社によって違うそうですけれども、送迎が０から３００円ぐらいということで、そうすると、２kmまで、１km以降の２５５ｍというのが１００円となってくると、２kmというのが１,０００円。そうすると、送迎を含めると、１,０００円から１,３００円ぐらいになるのだろうというところになってくるときに、運賃というのも、運行条件というのは事業者提案を踏まえ決定となっているわけですけれども、それはこの場で言える言えないも含めて教えていただきたいのですが、区の想定というか、大体このぐらいだろうと。桑名市では３００円だったかと記憶しているのですが、当然、エリアの条件とか、いろいろ様々違うわけなので、桑名市はたしか５km四方と言っていましたけれども、その辺の区の現状の考えと方針を見ると、デマンド交通の輸送量の位置づけというのが、ちょうど中間から下ぐらいのエリアなのかとなってくると、車両の大きさというのですか、これがどのぐらいになるのだろうというところ。 　ここは桑名市でも伺ったのですが、先ほど横山委員からもあった、いわゆるスーパーマーケットとかの需要が非常に高いというところがあるのですが、その場でも質疑させていただいた中では、例えば福祉的な要素、この場合は、主要施設例としては、病院とか、ゆうゆうプラザとか、心身障害者福祉会館等があるとなってくると、乗られる方の状況によっては、車椅子だったりとなってくる。いわゆる福祉車両で対応も必要になってくるのではないかというニーズとか、その辺りもどこまで拾っていくかという部分だと思うのですが、この辺の車両の考え方、よりミニバン的なものなのか、ハイエースとか大きいクラスで車椅子も乗せられるとか、その辺の考えをまず教えてください。

車椅子に限らず、例えば、都バスの中でもよく話題として挙げあれる、多胎児用のベビーカーとかありましたよね。スペースをつくる。なかなか当然車両のサイズ感が全然違うので、難しいところがあると思うのですが、そういうベビーカーなども畳んで置けるような形の車両というのでしょうかね。狭い道路にも入っていくというイメージなので、なかなか大きい車両というのもジレンマだとは思うのですけれども、その辺りのことは、事業者の提案とか、既存の車両が限られている中での選択になると思うので、その辺は最適なところになってくるのかと思いますけれども、そうしたところの配慮というか、ぜひお願いしたいと思います。 　運賃についても、３００円、これはダイレクトに目的地に行くという利便性とは違うのだという、その前提をきちんと理解していただくことも、視察のときにも伺ったのですが、必要なのかと思いました。 　それと、配車予約とかの部分については、全国で汎用しているようなアプリとかになってくるのだろうと思うのですが、来年の３月、年度末から６月前にかけてということで、地域への周知とあるのですが、別の事業でのスマホ教室とかをやっているわけですけれども、この周知の期間の中で、使用するアプリ等が決まった以降にアプリの使い方教室のような形を開催したほうがよいのではないのかと思ったりしますが、その辺についての現在の区の考えを教えてください。

ありがとうございました。 　最後に、先ほどの横山委員との質疑で聞き漏らしたところがあるかもしれないのですが、来年度については実証運行というところなので、事業者が車両の扱い、その辺もまさにこのプロポーザルとかの世界になってくると思うのですが、あくまでも実証ではあるのですけれども、車体のラッピングというか、ステッカーでもよいと思うのですが、これはいろいろなアピールも含めて、うちはやってくれていないのねとかということをもう少し寄り添うようなアピールというか、これは実証実験中なのです、エリアはここなのですとかというところと、それから、桑名市でも伺ったのですが、少しでも事業の運営費を稼ぐという部分での広告的なところもお話をされていましたので、これの車体のラッピングとか、その辺のこれは実証実験なのだとかということの周知を走らせながらやるというところの部分についての考えを教えてください。

細かいところなのですが、１点だけお伺いしたいのですけれども、先ほどつる委員からもありましたが、福祉車両というところで、それは車椅子を折り畳めたり、ベビーカーを折り畳めたりとかというところは、場所は確保していただけるのかとは思ったのですけれども、例えば、グループホームだったり、心身障害者福祉会館などがミーティングポイントになっているということで、障害児者の方だったり、介護度の少し重めの方などもご利用する機会があるのかと思うのですが、例えば、介助者の人の料金とか、扱いというか、どうなるのかというのをお伺いしたいと思いまして、よろしくお願いいたします。

ありがとうございます。ぜひ障害児者の方を介助する方、ご家族の方などもご利用しやすいように、ご検討を進めていただけたらと思います。

ご説明ありがとうございます。私も、地元地域で実証実験ということで、本当に喜ばしく、歓迎しているところでありますが、このミーティングポイントは、地図が小さいのですけれども、点を数えると、１８か所になるのですかね。これはもう現状、お話をされて、確定しているものなのか。 　あと、赤いエリアというのは、例えば、もう少し足を伸ばして、こちらの病院ですとか、例えば五反田方面ですとか、そちらはまた公共の交通を使ってほしいということもあるとは思うのですけれども、そういった延長みたいなことも考えられているのか、教えてください。

再度１点だけ。今回、高齢者や子育て世帯、障害児者等の移動支援を検証するためという目的になっているかと思いますので、そこからは若干外れてしまうかもしれないのですけれども、桑名市で実際やってみたときに、お子さんの塾であったり、習い事であったり、そうした放課後の移動についても使われていらっしゃるというような結果が出ているというお話をお伺いしまして、中原街道というのが、この地域の方にとって、やはりお子さんが小さいと、なかなか一人で渡らせるのが心配だというお声が以前からあるかと思います。 　また、図書館も、このエリアには荏原区民センターがあるのですけれども、やはり荏原図書館に行くのに、中原街道を一人で歩いて越えないとならないというところのハードルがあるので、例えば、今回こういった実証実験の中で、中原街道を越えたところのミーティングポイントに渡れるというのは、また何かそういった形の利用のされ方といいますか、そういったものも出てくる可能性もあるのかと私は想像しているのですけれども、例えば、子ども料金ですとか、そういった割引についても、これから事業者の提案等の中で細かいところははっきりしてくるかと思うのですが、区としてはそういったお子さんのみの利用みたいなところはどのように考えていらっしゃるのでしょうか。

ほかにご発言ございますか。 　ほかにご発言がないようですので、以上で本件を終了いたします。 　──────────────────────────────────────────── 　(3) 東品川海上公園におけるＰａｒｋ－ＰＦＩ制度の導入に向けた公募設置等指針の公表について

次に、(3)東品川海上公園におけるＰａｒｋ－ＰＦＩ制度の導入に向けた公募設置等指針の公表についてを議題に供します。 　本件につきまして、理事者よりご説明願います。

説明が終わりました。 　本件に関しましてご質疑等がございましたら、ご発言をお願いします。

ご説明ありがとうございました。まず、私のほうからは、こちらの経緯のところで、地域団体や公園利用者の意見を取り入れた公募指針ということの記載があるのですけれども、どういった意見を取り入れていただいたのかというところと、多分、そこにつながってくるかもしれないのですけれども、地域住民における交流や体験学習ができる空間の整備とあるのですが、体験学習というのは、学習のどういった体験のイメージなのかというところを詳細に教えていただけたらと思います。

大変分かりやすいご説明、ありがとうございました。イメージすることができました。水辺ですので、ぜひそういったところを活かしていただいて、Ｐａｒｋ－ＰＦＩということで、民間の方々の様々なお知恵等を反映していただけるかと思いますので、大変期待しているところです。 　あと、特定公園施設のところの、２番の公募設置等指針の概要についてのところなのですけれども、老朽化した公園施設・園路・植栽の改善というところに関わってくるのですが、以前、２０２０年の予算特別委員会で、溝口防災まちづくり部長が当時公園課長だった時代に質疑させていただいたのですけれども、花壇の維持管理といいますか、当時、別の公園だと思うのですが、ガーデナーが常駐されて、維持管理がすごくすばらしくてきれいで、花の管理ですとか、花摘みを徹底されているというご答弁をいただいて、私も、区役所の前でも、通勤するときにすごくきれいで、心がすごく癒されたといいますか、そういったところがあると思っていまして、老朽化したものを新しく更新したりですとか、あと、お手入れといいますか、おもてなしみたいなところで、植栽が枯れたままでそのままずっと放置されていたりですとか、やはりお花ですとか植栽というのは生き物になりますので、残念ながら枯れてしまったものとかに関してきちんと維持管理をしていただけるというのも、併せて、水辺プラス、そういった公園の植栽の維持管理みたいなところですかね、緑と水のというところで品川区も今までやってこられたと思うのですけれども、そういったところを一体的に、最初の新規の部分だけではなくて、維持管理をきれいに徹底していただくような、そうしたおもてなしの心を持った事業者にぜひやっていただきたいという思いが私としてはあるのですけれども、植栽の維持管理について、区のお考えをお聞かせください。

ありがとうございます。こちらの東品川海上公園は、例えば、別の所管なりますけれども、フィルムコミッションであったりとか、また、水辺がすごくきれいなので、そういった品川のよさを、日本全国であったり、または世界であったり広げていけるような可能性なども秘めているところではありますので、ぜひこれまでどおり、さらに水辺の魅力をアップしていただけるよう、どうぞよろしくお願いいたします。

先ほどありました、地域団体とあるのですが、地域住民は分かるのです。近隣に住んでいらっしゃる。お声は先ほど伺った、水辺を利活用してほしいとか、集会スペースとか、コミュニティスペースとか。どういう団体なのですか。その団体、たくさん団体はあると思うのですけれども、ベクトルがどちらからという。こちら側から団体に伺っていったのか。いろいろなやり方でお声とかを聞いていると思うのですけれども、その辺の団体について、教えてください。

いわゆる団体なのですね。この辺を団体で利用されている団体ということで、例えば、行政的にいうと、障害者団体とか、商店街の団体など、いろいろありますよね。公園というのは公の園なので、ここの場合はＰａｒｋ－ＰＦＩについてということなので、より民間という、そういったところなのですけれども、ふだん利用されている方を中心にというのはあると思うのですが、改めて確認なのですが、今、法律の立てつけ上、面積に対して１２％ですね。これ、パーセンテージとか平米でどのぐらいの想定になっていたのか、改めて、その団体ももしあれば、教えてください。

細かくてごめんなさい。既存の建物というか、これもパーセンテージの中に入ってしまうのですか。既にあるトイレなども含まれてしまうのですか。

一遍に聞けばいいのですけれども、そうすると、現在、何％なのですか。それだけ最後に教えてください。

ほかにございますか。よろしいですか。 　ほかにご発言がないようですので、以上で本件および報告事項を終了いたします。 　──────────────────────────────────────────── ３　その他

次に、予定表の順番を入れ替え、予定表３、その他を議題に供します。 　その他で何かございますか。 　ほかにないようですので、正副委員長より行政視察の報告会について、ご案内いたします。本日の委員会閉会後に、行政視察の報告会を予定しておりましたが、本日中での実施が難しいため、第４回定例会の１１月２６日火曜日に延期する旨をご連絡いたします。以上でその他を終了いたします。 　──────────────────────────────────────────── ２　所管事務調査 　しながわ水族館のリニューアルについて

次に、予定表２、所管事務調査を議題に供します。 　本日は、７月２日の委員会において決定いたしました所管事務調査の調査項目のうち、しながわ水族館のリニューアルについての調査を行ってまいります。 　なお、委員会の冒頭でお伝えしたとおり、所管事務調査に関連して、しながわ水族館の視察を行います。現地では、水族館内の見学を行い、その後、施設内の会議室にて、理事者からの説明および質疑・意見交換等を予定しておりますので、よろしくお願いいたします。 　以上で、所管事務調査を終了いたします。 　──────────────────────────────────────────── ４　視察

最後に、予定表４、視察を議題に供します。 　これよりしながわ水族館へ視察に向かいます。放送を入れますので、委員および視察に同行される理事者は、第三庁舎２階駐車場のマイクロバスにご乗車願います。 　なお、視察終了後の帰庁予定時刻につきましては、午後５時頃を予定しております。 　会議の運営上、暫時休憩いたします。 　　　　　　　　　　　　　　　　　○午後　１時４５分休憩 　　　　　　　　　　　　　　　　〔視察場所：しながわ水族館〕 　　　　　　　　　　　　　　　　　○午後　４時１８分再開 　　　　　　　　　　　　　　　〔車中にて再開後、閉会を宣する〕 　　　　　　　　　　　　　　　　　○午後　４時１８分閉会