発言者（4名）
それでは、ただいまより企画総務を開会いたします。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
１ 審査 各議案については、で既に説明済みのため、直ちに審査に入ります。 （１）第43号議案 職員の給与に関するの一部を改正する条例 何かご質疑ありますか。
今回のこの条例改正が、特別区人事委員会勧告に基づいているものというところで、区独自でいろいろできるところは限られているとは理解しているものの、幾つか確認させてください。 まず、給料表の改定のところで、５級課長級は早期昇格者の処遇改善を図るということです。その理由のところで、若年層の昇任意欲を醸成するためとあるんですけれども、現状の若年層の昇任意欲をどのように分析されているか、ご教示いただいてもよろしいでしょうか。
例えば、試験に挑戦される数や割合の推移とかをもしご存じであれば、ご教示いただけますでしょうか。
ありがとうございます。 今回、この改定によって、そこら辺の人数をもっと伸ばして、若い方に昇任試験に挑戦をしてほしいという意図だと理解してよろしいでしょうか。
承知しました。 １点確認したいのが、北区の給与体系を見てみると、例えば、年数を重ねた係長のほうが若い課長よりも給料が高いような場合もあるのかなと思っていて、例えば自治体の先行事例とかを見ていると、大阪府箕面市とかは職責と給与の額が一致するようにしている。より責任を持つ立場になる人ほど、より給料を高くもらえる。それがひいては若い皆さんが頑張って仕事をしようとか、出世しようとか、大きな責任を担おうというインセンティブになっているのかなと思うんですけれども、今回はあまりそういうところには踏み込んではいないですけれども、このいわゆる逆転現象みたいなものというのは残り続けるということでよろしいでしょうか。
ありがとうございます。 課長と、その１個下の役職で完全に重なりがなくなるのかどうかというところは、また別の機会も借りて確認したいと思いますけれども、やはり若年層の昇任意欲というものを考えたときに、１個下の役職で長い年数を重ねている方よりも、その１個上にいった方のほうが若いからという理由で給料が低いという、この現象というのは、なかなか民間感覚では考えられないと思っていまして、今回、この議案とはまた別ですけれども、給与引上げ議案のところでは積極的に民間の事例とかを参照されて、条例案がされたと思うんですけれども、そういったところも、やはり民間感覚に基づいてやっていくべきなのかなと思います。 特別区人事委員会勧告に基づいているので、なかなか区単独でできることは限られているかもしれませんけれども、そういった働きかけも含めて、あるべき給与テーブルの姿というものを追求いただきたいと思いまして、私からの質疑を終わります。
ほかにご質疑はございますか。 （「なし」と呼ぶ者あり）
それでは、を可決すべきものと決定することにご異議ございますか。 （「異議なし」と呼ぶ者あり）
ご異議ないと認め、原案を可決すべきものと決定いたします。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
（２）第44号議案 幼稚園教育職員の給与に関する条例の一部を改正する条例 何かご質疑はございますか。 （「なし」と呼ぶ者あり）
それでは、原案を可決すべきものと決定することにご異議はございますか。 （「異議なし」と呼ぶ者あり）
ご異議ないと認め、原案を可決すべきものと決定いたします。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
（３）第45号議案 東京都北区国民健康保険条例の一部を改正する条例 何かご質疑はございますか。
国保の保険料引上げということなので、私たちはこれに反対なんですけれども、議論の時間を節約するために、所管事務調査での議論を踏まえてお聞きしたいと思います。 国保の構造的な課題ということが叫ばれていて、数年前には都道府県化を行って構造的な課題解決をしていこうというふうにされたと思います。 現時点で、北区として、この構造的課題ということをどのように捉えているかお聞かせください。
加入者の状況、医療費の増大ということですが、やはり構造的課題があるというふうに言われて、ずっとこれに対処してきているのに、毎年毎年同じように、この時期になると国保料の値上げが出てくるという、ここがやはり私は本当に構造的課題の一番おかしいところだというふうに思います。 先ほどの区民生活委員会の議論で、例えば国は法定外繰入れの段階的な解消を目指しているというふうに課長はお答えになっていましたけれども、これは自治体にとっても、もうこれ以上保険料が増えていくのは抑えなければいけないので、やむにやまれず法定外繰入れをやって抑えてきているわけですよね。これをどんどん解消していけば、保険料の上昇が止まらなくなるということだと思います。 それから、もう一つ、医療費の伸びを抑える適正化ということがよく言われていますけれども、今、国会で議論されているのは、例えば入院ベッドを減らそうとか、それから高額療養費の限度額を引き上げようとか、あるいはＯＴＣ類似薬、ドラッグストアで買えるものはそっちで買ってくれとか、こうやって医療費を抑えるということで、入院ができない、受診ができない、薬が買えない、こういうことをつくり出すという、これは構造的課題を解決するのとは逆方向へ進んでいるというふうに思うんです。 ですから、私はやはり本当に構造的な問題を解決するためには、国がしっかりとした必要な医療費を手当てする。これまで、昔は出していたのに、今、引き上げてしまった公費負担をもう一回出す、あるいは財政力のある東京都がこうした保険料引下げのための財源を出す、こういうことを抜本的に求めていかなければ、これは解決できない。 そういうことをしないまま、毎年毎年のように保険料を引き上げて、これを患者にかぶせていくというやり方は断じて認められないということで、この条例については反対を表明いたします。
ほかにご質疑はございますか。
区民生活委員会の部分でも質疑を伺っていたので、私たちも構造的な問題は理解しつつも、どちらかというとこの議案には賛成できない、反対です。特別委員会の討論等、様々私も述べてきたんですけれども、子ども・子育て支援の充実は必要であるということは十分承知しているんですけれども、その枠組み、この制度に上乗せすることと、それから、今回これは、その上乗せ分だけではなくて、構造的に引き上がるということになっていると思っていて、区民生活委員会のところでも、これはどういうふうな方向性に、今後引き上がっていくのか、それとも下がるのかという質疑が行われて、それは上昇の見込みということでよろしいですよね。 ということであれば、やはり私たちも立憲民主党として、国がきちんとそこは投入していくべきかなという考えなので、賛成しかねるというところです。 以上です。
ほかにご質疑はございますか。 （「なし」と呼ぶ者あり）
これよりに入ります。 第45号議案 東京都北区国民健康保険条例の一部を改正する条例に賛成の方は挙手を願います。 （賛成者挙手）
賛成多数であります。 よって、原案は可決すべきものと決定いたしました。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
（４）第46号議案 東京都北区介護保険条例の一部を改正する条例 ご質疑はございますか。
今度は介護保険料ということで、これは、私は個人的には国保以上に理不尽な条例かなというふうに思っています。先ほどの所管事務調査の質疑でも、税制改正の影響を可能な限り遮断するというふうにありましたけれども、非課税が課税になるということについては、これは非課税扱いですよと。ここはいいとして、課税から非課税になる。そうすると段階が下がって、保険料は下がるはずなのに、これを課税判定として対処しようということなので、本来、引き下げられるはずの保険料が上がるということになる。 先ほどの議論では、対象者は限られるとはいうものの、平均で１％、6,000万円程度の影響がこれによって出ると。それだけ保険料を取るということになっているので、こういう状況が生まれたときこそ、保険料を軽減してあげるというのが、やはり行政としては本来の対応だというふうに考えますので、こうした条例をつくって課税判定にするということについては、賛成はし難いということで反対を申し上げます。
ほかにご質疑はございますか。 （「なし」と呼ぶ者あり）
それでは、これより採決に入ります。 第46号議案 東京都北区介護保険条例の一部を改正する条例に賛成の方は挙手を願います。 （賛成者挙手）
賛成多数であります。 よって、原案は可決すべきものと決定しました。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
（５）第47号議案 王子第五小学校リノベーション機械設備工事 何かご質疑はございますか。 （「なし」と呼ぶ者あり）
それでは、原案を可決すべきものと決定することにご異議はございますか。 （「異議なし」と呼ぶ者あり）
ご異議なしと認め、原案を可決すべきものと決定いたします。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
（６）第48号議案 赤羽台西小学校新築工事請負契約 何かご質疑はございますか。 （「なし」と呼ぶ者あり）
それでは、原案を可決すべきものと決定することにご異議はございますか。 （「異議なし」と呼ぶ者あり）
ご異議ないと認め、原案を可決すべきものと決定いたします。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
以上で企画総務委員会を閉会いたします。 お疲れさまでした。 午後０時３１分閉会