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委員会令和5年建設委員会2023/06/23

令和5年建設委員会 06月23日-01号

公式会議録(原文)を見る →

// 発言者(6名)

宮島修委員長公明党議員団
発言47
永井朋子委員日本共産党北区議員団
発言14
さいとう尚哉委員維新・無所属議員団
発言10
青木博子委員公明党議員団
発言7
福田光一委員無会派(新社会党所属)
発言5
戸枝大幸委員
発言2

// 発言(85件)

宮島修委員長
宮島修委員長公明党議員団

ただいまから建設委員会を開会いたします。 ---------------------------------------

宮島修委員長
宮島修委員長公明党議員団

1 所管事務調査 各議案については、全員協議会で既に説明済みのため、直ちに審議に入りたいと思います。 (1)第42号議案 東京都北区手数料条例の一部を改正する条例 ご質疑ございますか。 (「なし」と呼ぶ者あり) ---------------------------------------

宮島修委員長
宮島修委員長公明党議員団

(2)第48号議案 東京都北区地区計画等の区域内における建築物の制限に関する条例の一部を改正する条例 報告事項(1)都営桐ケ丘団地建替計画に係わる創出用地A地区の活用ついては関連があるため、繰り上げて報告を行いたいと思いますが、よろしいでしょうか。 (「はい」と呼ぶ者あり)

宮島修委員長
宮島修委員長公明党議員団

2 報告事項 (1)都営桐ケ丘団地建替計画に係わる創出用地A地区の活用について

宮島修委員長
宮島修委員長公明党議員団

ありがとうございます。 今の件についてご質疑ございますか。

青木博子委員
青木博子委員公明党議員団

ご説明ありがとうございました。2点確認をさせていただきたいと思います。 ただいま、西側の桐ケ丘中央商店街等の区分所有の方々に対して移転協議を進めているというご説明でございました。この移転協議はどの程度まで進捗をしているのかということと、あと、あわせまして、桐ケ丘一丁目地区まちづくりプロジェクト、これから業者を募集していくわけですけれども、選定されました事業者に対して、区から何らかの形で住民の利益につながるような意見をお伝えしていくことは可能なのかどうか、この2点をお伺いしたいと思います。

青木博子委員
青木博子委員公明党議員団

区からもしっかりと意見を言い、また東京都にもそれを聞いていただいて、いい事業者が、提案があるといいなというふうに思っております。 それで、移転協議なんですが、9割の方が家屋調査も進められているということで、残りの1割の方はどのようになっているのか。また、今後ちょっと丁寧な推進をしていただきたい。今後の予定でいくと、今年の11月頃には事業者の募集要項の公表があるということですから、何かおしまいがここだから、いつまでにというようなこともあるかもしれませんし、居住者の権利を持っている方々のご意見を丁寧に伺いながら、残り1割の方に対してもどのように進めていかれるのか、確認をさせてください。

宮島修委員長
宮島修委員長公明党議員団

ほかにご質疑ございますか。

さいとう尚哉委員
さいとう尚哉委員維新・無所属議員団

私からは2点質問させていただきたいと思います。 まず、第1点目、先般開催された予算特別委員会でも、桐ケ丘区民センターのバリアフリーや施設配置について質問がなされたと思っています。改めて最新の検討状況についてご教示いただければと思います。 2点目は、桐ケ丘区民センターのデザインに関することです。 区民センターというのは、地域住民の居場所の一つであって、ありがちな箱物ではなくて、真に地域住民の方が利用したくなる空間でなければならないと考えています。そうした文脈において、私は、区民センターの空間デザインが大変重要になると考えています。区民センターの利用者への深い理解に基づいた優れた空間デザインの区民センターを造ることができれば、真に地域住民が利用したくなる居場所になると思います。 例えば、地理条件等は異なりますけれども、北海道の鷹栖地区住民センター等、優れた空間デザインの住民センターが地域社会のハブになっている自治体というのは、全国多数あると思っています。こうした文脈を踏まえて、(仮称)桐ケ丘区民センターのデザインについて、何か北区として現段階で検討していることがあれば、ご教示いただきたいなと思っています。

さいとう尚哉委員
さいとう尚哉委員維新・無所属議員団

ありがとうございます。一部誤解をしていたところがあったので、引き続き連携しながら、インフラづくりという意味では関係するところもあるかなと思っているので、フォローアップいただければと思っています。

宮島修委員長
宮島修委員長公明党議員団

よろしいですか。ほかにご質疑ありますか。

永井朋子委員
永井朋子委員日本共産党北区議員団

先ほど、北区のほうから東京都に意見を上げていただいているということで、私もユーチューブとかを見させていただいたんですけれども、その中で、誰もが暮らしやすい生活拠点、生活の中心地、それから地域コミュニティ活性化に資する居場所づくり、緑とオープンスペースの創出というようなことが言われているんですが、さっきスーパーというお話もあったんですけれども、具体的にはどういったことをイメージされているのかなというふうに、ちょっとお伺いをしたいと思います。

永井朋子委員
永井朋子委員日本共産党北区議員団

事業者さんからの提案ということなんですけれども、例えば桐ケ丘の一、二丁目のまちづくりのところに、区民の皆さんから多分、この提案のユーチューブを見てお寄せいただいたご意見というところもあって、そこを読ませていただくと、例えば独居高齢者など、生活弱者を支えるソフトの計画が見えにくく、区や都も力を入れてほしいというようなご意見があります。桐ケ丘一、二丁目、この中でも言われているんですけれども、高齢化率が57%になっていて、やっぱりこうした大規模団地になると、高齢者の生活支援がどうしても必要となってくるなというふうに思っています。 この中でも前例として示されているのが、八王子市の長房団地というのがご紹介されていたんですけれども、そこでは社会福祉協議会が運営する八王子まるごとサポートセンター長房がふれあい館に入っていて、身近な福祉の総合相談窓口というふうになっているというふうに伺っているんです。 それで、先ほど民間の方たちの提案ということでしたけれども、方針も民間活力の活用というところだけれども、やはりそれだけじゃなくて、高齢者などの暮らしを支えるこうした相談事業など、行政との関わりも必要だと私は思っているんですけれども、このあたりの区の考えをお聞かせいただければと思います。

永井朋子委員
永井朋子委員日本共産党北区議員団

ぜひそのあたり、東京都とよく協議をしていただいて、やっぱりメインがこういう誰もが暮らしやすいというんですか、あと、地域コミュニティの活性化に資する居場所とかというコンセプトなので、ぜひそのあたりはしっかりと隣の区民センターとも連携していただいて、そういったサポート体制、ぜひしっかりとしていただきたいなというふうに思っています。 それから、もう一つ、ご意見の中には、例えば現在の桐ヶ丘団地診療所をどこかに新設してほしいとか、障がい者が一緒に交流できるようにしてほしいとか、そういったご意見も区のほうにお寄せられているんですけれども、こうした地元で今慣れ親しんだ施設、こういった施設の方たちの希望があれば、こうしたまちづくりプロジェクトのほうに場所を変えるというんですか、移るというのはできるものなのかどうか、そのあたり、お聞かせいただければと思います。

永井朋子委員
永井朋子委員日本共産党北区議員団

そういったご案内、ぜひ、もし希望があればしていただきたいなというふうに思っています。 それから、もう一つ、関連して創出用地B地区の活用についてもちょっと伺っていきたいんですけれども、ここの部分は福祉施設などの公共公益施設等の導入というふうになっていて、本会議の中でも区内初の障がい者の入所施設についても質疑があって、都有地も、国とか都有地を考えているというお話もありました。私は、ここの場所というのは東京北医療センターにも近くて、こういった施設にふさわしいなというふうに思われるんですが、こうした場所の活用について、区側からは東京都に対して活用をしたほうがいいんじゃないかという打診をしているのかどうか、お伺いしたいと思います。

永井朋子委員
永井朋子委員日本共産党北区議員団

ぜひ、こうした障がい者のご家族の方からも入所施設、本当に切実な要望になっているので、ぜひこうした創出用地、視野に入れていただいて、一日も早い整備をお願いをしたいと思います。 以上です。

宮島修委員長
宮島修委員長公明党議員団

ほかにご質疑ございますか。

福田光一委員
福田光一委員無会派(新社会党所属)

すみません。豊島八丁目のほうをちょっと聞いていいですか。 全員協議会でも、特にここはほぼ完成しているので、変わらないという話だったんですけれども、本当に何も変わるものがないのかというのをちょっと確認したいと思います。

福田光一委員
福田光一委員無会派(新社会党所属)

結構広い広場があって、じゃ、もしかしたら、需要があれば公益施設がそこに入る可能性があるということですか。

宮島修委員長
宮島修委員長公明党議員団

ほかにご質疑ございますか。よろしいですか。 (「なし」と呼ぶ者あり) ---------------------------------------

宮島修委員長
宮島修委員長公明党議員団

(3)第49号議案 東京都北区高齢者住宅条例の一部を改正する条例 ご質疑ございますか。

永井朋子委員
永井朋子委員日本共産党北区議員団

シルバーピアの件なんですけれども、私、地元で引っ越しに関して相談をされたりもするんですけれども、例えば引っ越し先、捨てるものと持っていくものとかの判断に、移転先のイメージが湧かないというふうに言われて、事前に見学をしたいというふうな希望とか、出ていたんですね。それで、こういうシルバーピア、次も移転を控えているんですけれども、こういった場合にそういった希望があれば、移転先とか、見学とかを事前にできるものなのか、お伺いをしたいと思います。

永井朋子委員
永井朋子委員日本共産党北区議員団

結構多くの方からそういったご要望をいただいていたので、ぜひそれは次回のときも十分に検討して、実施してほしいなというふうに思います。 それから、もう一つ聞かれていたことが、引っ越し費用の前倒し、なかなか今経済状況も大変な中で急な支出とかが出ちゃうと、引っ越し費用を賄えない。多分、後からは入ってくると思われるんですけれども、事前に払わなくちゃいけないので、例えば今、支払いとかが大変で、どうしても引っ越し費用が事前に捻出できない方など、何かこういった対策というのは考えていてくれているのかどうか、お伺いしたいと思います。

永井朋子委員
永井朋子委員日本共産党北区議員団

ぜひ、先ほどの事前の見学と、それから経済的に本当に困ったときには相談に乗ってくれて、対応も考えてくれるということをやはり次の引っ越しのときに生かしてほしいなと思いますので、どうぞよろしくお願いします。 以上です。

宮島修委員長
宮島修委員長公明党議員団

ほかにご質疑ございますか。よろしいですか。 (「なし」と呼ぶ者あり) ---------------------------------------

宮島修委員長
宮島修委員長公明党議員団

(4)第50号議案 損害賠償請求に関する訴訟上の和解について ご質疑ございますか。 (「なし」と呼ぶ者あり) ---------------------------------------

宮島修委員長
宮島修委員長公明党議員団

(5)第53号議案 令和5年度東京都北区一般会計補正予算(第2号) 第1表、歳入歳出予算補正。 補正予算説明書により、目ごとに質疑を行います。 初めに、歳出、64ページ、7款土木費、2項道路橋梁費、1目道路橋梁総務費。 報告事項(5)自転車用ヘルメットの購入補助の実施については関連があるため、繰り上げて報告をしたいと思いますが、よろしいでしょうか。 (「はい」と呼ぶ者あり)

宮島修委員長
宮島修委員長公明党議員団

2 報告事項 (5)自転車用ヘルメットの購入補助の実施について では、お願いします。

宮島修委員長
宮島修委員長公明党議員団

ご質疑ございますか。

青木博子委員
青木博子委員公明党議員団

区長の命を守る事業に対して、迅速に、なおかつ小学生以下と高齢者に上乗せを行うということで、非常に評価をさせていただきたいというふうに思っております。我が会派からも、ヘルメット助成については強く申入れをさせていただいておりました。 それで、ただ補助するだけではなく、やはりその際に自転車の安全5か条だとか、それから保険の加入等についての周知啓発もお願いをしたいということで、安全パンフレット等を店頭で配布、または業者、店舗が口頭で説明をするということになっているかと思いますが、そこの確認を1点させてください。 また、今回、上限が1万5,000個ということなんですけれども、例えば上限に達してしまった場合はどうなるかということと、次年度以降はどのように考えていらっしゃるかということが2点目。 それから、販売店へ補助金額を交付するということになっておりますが、私も地元の自転車販売店に少しお話を伺ったところ、小さな店舗、また、あとチェーン店というんでしょうか、本社、本店が他区にあったりする場合には、そこの店舗にはこの利益の分が入ってこない。それから、精算の方法について、例えば1か月で月末締めで、いつ価格、補助金を振り込んでもらえるのか。1か月後なのか、2か月もたってしまうのか。小さな店舗だったりすると、非常に仕入れもできなくなってしまうという、今、物自体がないので、なかなか難しい部分もありますけれども、補助金支給の手続、高齢の方が一人で自転車店を営んでいらっしゃるところも多々ありますので、補助金申請の手続の簡便さ、それから、その後の振込の日時、速やかな振込、この辺をどのように考えていらっしゃるか、3点お伺いをいたします。

青木博子委員
青木博子委員公明党議員団

ご説明ありがとうございました。 来年度以降は年度ごとにまた検討するということですので、また予算要望等をさせていただきたいなというふうに思っております。 それで、今の実績報告ということで、本人確認も、もちろん区内在住ということになっていますし、年齢のこともありますから、本人確認するわけなんですが、例えば健康保険証で生年月日を確認するとか、何らかの形だと思いますけれども、それを確認したものをコピーだとかを添付しなければいけないのか、確認しましたよというチェックだけでいいのか、そこのところで非常に事務が煩雑になってきます。私も町会の様々な申請書を出しているんですけれども、物すごく分かりにくくて煩雑なんですね。その辺を例えば高齢の店主さんが毎月毎月締めていくということも大変になってきておりまして、余力のある大きなところは、逆に毎月よりも2か月か3か月まとめて出したほうが1回の申請で簡単だというところもあると思うんです。そういうところもぜひ勘案をしていただきまして、ご配慮いただけるように今後要綱を作成していただきたいなというふうに思っています。 そして、4月1日に道交法が変わりまして、真面目に3月末、4月からヘルメットを購入してかぶられている方が、何でという声が実はたくさんあります。今回も8月からなんですね、販売開始が。それまでの間にまだ1か月半あるわけなんですけれども、その間、今ヘルメット自体が少ないので、予約をして1か月後か2か月後ぐらいじゃないと入りませんよということもあるので、仕方がないとは思うんですけれども、真面目に先に購入されている方に何と言ったらいいかなと。東京都が4月28日からこの補助を開始しているということで、東京都の補助も使っているので致し方ないかなとは思っておりますけれども、区として、逆にこれ以降しっかりと周知をして、区民の命を守る安全対策を継続して行っていただきたいということと、販売協力事業店に対する配慮をぜひお願いしたいということを要望させていただきます。 以上です。

戸枝大幸委員

私からも同じような趣旨でお話をさせていただきたいんですが、今、青木委員のほうからもお話がございまして、我が自民党会派といたしましても、ヘルメットの購入への助成につきまして要望させていただいているところでございまして、このような形で事業が実施されるということ、非常に評価をしているところでございます。その上で、今、青木委員のほうから詳細なご議論をいただきましたので、我が会派といたしましても、他区の状況を参考にしながら、購入の範囲につきまして柔軟な対応が可能であるならば、そのようにお取り計らいいただきたい。そのことをぜひご検討いただけますように改めてお願いをしていきたいというふうに思っております。 あと、もう一つ確認なんですが、これから7月から電動キックボードが解禁になりまして、その際に着用するヘルメット、これが自転車用のヘルメットでも一般的にオーケーであるというふうに解釈をされているところで、その際に使われるヘルメットがここで言うところの自転車用のヘルメットの購入に該当するものであるというふうに解釈しておいてもよろしいのかどうか、考え方について整理をしていただきたいと思いますが、いかがでしょうか。

戸枝大幸委員

要するに、用途はそれぞれであったとしても、自転車用のヘルメット購入補助をするのであれば補助の対象になるという、そういう考え方であるというふうに今解釈をいたしました。現実問題、7月から電動キックボードを購入されて利用される方も増えてくるというふうに思っておりますので、そういう方がその際にヘルメットを購入したときに、これも対象になるんだなというふうに分かりやすく、それはどこかで明示していただきたい、そういうふうに思っておりますので、その辺の周知も同時に行っていただきたいというふうに思っております。要望でございます。 以上です。

宮島修委員長
宮島修委員長公明党議員団

ほかにご質疑はございますか。

永井朋子委員
永井朋子委員日本共産党北区議員団

私たちも申入れさせていただいて、こうしたヘルメットの購入補助の実施、とてもよかったなというふうに思っています。 さっき青木委員の話を聞いていて、手続がちょっとお店でなかなか大変なんだなというのは改めて思ったんですけれども、今、協力状況というんですか、何店舗ぐらい、こうした協力しますよというお店があるのかとか、それから、北区は細長いので、地域的にバランスというんですか、遠くまで行かないと買いに行けないとか、この助成が使えないとなると困るので、そうした区内での取扱店のバランスとか、そのあたり、今の状況を教えていただければと思います。

宮島修委員長
宮島修委員長公明党議員団

ほかにご質疑ございますか。 (「なし」と呼ぶ者あり)

宮島修委員長
宮島修委員長公明党議員団

よろしいですね。 では、次に歳入、30ページ、15款都支出金、2項都補助金、5目土木費補助金、ご質疑ございますか。 (「なし」と呼ぶ者あり)

宮島修委員長
宮島修委員長公明党議員団

よろしいですね。 では、次に、報告事項に移ります。 ---------------------------------------

宮島修委員長
宮島修委員長公明党議員団

2 報告事項 (2)豊石橋・新堀橋の架替について

宮島修委員長
宮島修委員長公明党議員団

ご質疑ございますか。

青木博子委員
青木博子委員公明党議員団

すみません。予定は書かれているんですが、総体的な事業費の概算はどの程度を見込んでいらっしゃるのか。また、東京都と北区の負担割合というのがもし分かれば、教えてください。

宮島修委員長
宮島修委員長公明党議員団

ほかによろしいですか。

永井朋子委員
永井朋子委員日本共産党北区議員団

豊石橋なんですけれども、今現状でいうと、かなり勾配がきつくて、自転車とかが渡るのもとても大変な状況なんですね。高齢者の人とかも、すごく息が切れちゃうというか、大変な状況なんですけれども、新しくできる橋に関しては、バリアフリーというんですか、勾配が少なくて、ちゃんと高齢者の方も渡りやすいような橋になるのか。これから詳細設計なのかもしれないんですけれども、そのあたりのちょっと考え、お聞かせいただければと思います。

永井朋子委員
永井朋子委員日本共産党北区議員団

なかなか大変だなというふうに今思いました。 あと、もう1点なんですけれども、地域への説明というのは、今年度の予定でいつぐらいにめどがあるのか、教えてください。

宮島修委員長
宮島修委員長公明党議員団

よろしいですか。 ほかにご質疑ございますか。よろしいですね。 (「はい」と呼ぶ者あり)

宮島修委員長
宮島修委員長公明党議員団

では、次に移ります。 ---------------------------------------

宮島修委員長
宮島修委員長公明党議員団

(3)新田橋架替整備事業について

宮島修委員長
宮島修委員長公明党議員団

ご質疑ございますか。

福田光一委員
福田光一委員無会派(新社会党所属)

すみません。10年後の完成というのは、令和9年度から数えて10年後ということですか。それとも、今から数えて10年後ということですか、

宮島修委員長
宮島修委員長公明党議員団

ほかにございますか。よろしいですね。 (発言する者なし) ---------------------------------------

宮島修委員長
宮島修委員長公明党議員団

(4)十条跨線橋架替及び駅周辺のバリアフリー化の検討状況について

宮島修委員長
宮島修委員長公明党議員団

ありがとうございます。 ご質疑ございますか。

さいとう尚哉委員
さいとう尚哉委員維新・無所属議員団

ご説明いただきまして、ありがとうございます。 私も東十条駅、日常から利用させていただいているんですけれども、かなりの年数がかかるということなんですけれども、様々な制約があることは承知しておりますが、これまで早期化に向けて何かご努力なさったこととかがあれば、ご教示いただきたいなと思っています。

さいとう尚哉委員
さいとう尚哉委員維新・無所属議員団

ご説明いただきまして、ありがとうございます。東十条駅の地元の皆さんも大変楽しみに待っているものの一つだと思っているので、引き続き遅滞ないよう進めていってくださったらなと思っています。 別件で、ちょっとバリアフリーのこととは直接関係ないかもしれないんですけれども、資料の中に「今後は、JR下十条運転区跡地の活用を含めた東十条駅周辺まちづくりガイドラインの策定を通じ、JRとの協議を進めるとともに」という文言があるんですけれども、私も東十条駅の駅前にある下十条運転区跡地、あれだけの公開空地というのが有効活用がなされず、放置をされているという現状があまりにも機会損失だなと思っています。 東十条駅は、東京駅まで京浜東北線で約25分ということで、交通利便性も大変高く、かつ商店街も物すごい元気で、生活利便性も高いまち、ポテンシャルのあるまちだと思っているんです。ただ、南口のあそこの下十条運転区跡地が有効活用なされていないばかりに、そのポテンシャルがまだまだ発揮し切れていないなという思いがあるんですけれども、現時点でJRと具体的にどのような協議をなさってきたのかとかがあれば、ご教示いただきたいなと思います。

さいとう尚哉委員
さいとう尚哉委員維新・無所属議員団

ありがとうございます。JRも有効活用をしたいという思いがあるということは理解できました。 あとは、やっぱり北区としても、JRとしっかり密接に協働しながら、まちづくりガイドラインの中の枠組みであの土地を生かし切って、東十条エリアを全体としてバリューアップしていくということを進めていってくださったらなと思っています。ありがとうございます。

宮島修委員長
宮島修委員長公明党議員団

ほかにご質疑ございますか。

永井朋子委員
永井朋子委員日本共産党北区議員団

エレベーター、本当にエレベーターがついてよかったなというふうに思っています。 それで、本会議のところでは、今年度、試掘工事ということで、試しに掘ってみるんですけれども、何かこの辺りって支障物とかが出てくるようなところなんですか。そういった想定がされているんですか、どうか、教えてください。

永井朋子委員
永井朋子委員日本共産党北区議員団

何となく、何か支障物が出てくると、またエレベーターの設置が遅れてしまうのではないかとすごく心配をしております。なので、試掘次第だと思いますが、ぜひ令和7年度の供用開始に向けて努力していただきたいなと思います。 以上です。

宮島修委員長
宮島修委員長公明党議員団

ほかにご質疑ございますか。

青木博子委員
青木博子委員公明党議員団

すみません。話はちょっとずれてしまうんですけれども、十条跨線橋の文化的価値というところで、解体をして、これから新しい跨線橋に架け替えていくわけなんですけれども、現在架かっている十条跨線橋の歴史的、また文化的価値ということも少し念頭に入れていただいて、整備概要の一部等にでも、整備とはまた違うんですけれども、解体されてしまう今現在の十条跨線橋の文化的価値、またその後の利活用というようなこともぜひ念頭に置いていただけたらというふうに要望をさせていただきます。 以上です。

宮島修委員長
宮島修委員長公明党議員団

ほかにございますか。

福田光一委員
福田光一委員無会派(新社会党所属)

すみません。計画平面図、まだこのとおりに造られるわけではないと思うんですけれども、今現在、停車帯というのが造られるところにお地蔵さんがあるんですけれども、お地蔵さんは撤去するという計画なんでしょうか。

福田光一委員
福田光一委員無会派(新社会党所属)

周辺の住民とか利用者の声をよく聞いて、進めていっていただきたいと思います。 以上です。

宮島修委員長
宮島修委員長公明党議員団

ほかにご質疑ございますか。 (「なし」と呼ぶ者あり)

宮島修委員長
宮島修委員長公明党議員団

よろしいですか。 ---------------------------------------

宮島修委員長
宮島修委員長公明党議員団

(6)荒川将来像計画(全体構想書、推進計画)の改定に係る意見募集ついて

宮島修委員長
宮島修委員長公明党議員団

ありがとうございます。 ご質疑ございますか。

さいとう尚哉委員
さいとう尚哉委員維新・無所属議員団

私から2点、主に聞きたいと思います。 まず、荒川将来像計画について、地元住民の意見を反映させる手段として、かつて荒川市民会議があったと思います。一方、今年開催された荒川の将来を考える協議会で、今後は荒川市民会議は開催せず、パブリックコメントや有識者会議等で地元住民等の意見を反映させるという記載がありました。ということで、ますますパブリックコメントの重要性、増していると思っています。 一方、ちょっと過去の事例で恐縮なんですけれども、例えば平成23年に実施した荒川将来像計画2010地区別計画〔北区〕(案)に関するパブリックコメントでは、回答者1名ということで、非常に限定的な状況だなというふうに思っています。こうした文脈において、例えばパブリックコメントの回答数を増やすためにできること、もしくはパブリックコメントの目標回答数を定めるといったことについて、北区として荒川下流河川事務所と協議をするなり、するおつもりはないかということをお聞きしたいと思います。 同時に、荒川市民会議が終了した一つの理由に、若い世代の流域住民の取り込みが困難だったという記載がありました。今後、北区として、若い世代の流域住民の意見を収集していくために考えているアクション、北区独自なのか、それとも荒川下流河川事務所と協働しながら、いずれの場合もあると思いますけれども、何かあったらご教示いただければなと思っています。

さいとう尚哉委員
さいとう尚哉委員維新・無所属議員団

ご回答ありがとうございます。今おっしゃったように、パブリックコメントの数をダイナミックに増やしていくというのは、やはり様々な困難があるんじゃないのかなというところは私も認識しているところです。 ここでやはり重要になるのが、北区の側から情報を取りに行く、アウトリーチ型でどれだけ区民の皆さんが荒川をどう活用したいかを積極的に把握していくということが、おっしゃったように本当に重要になってくると思います。今、団体にご意見を聞いたりとか、かつて荒川市民会議に所属をしていた人にヒアリングをしているというお声があったので、こういった活動をもう一歩広げて、荒川に関わる本当に多くの人たちがここに何を望んでいるのか、アウトリーチ型でしっかりと意見を集約するということにしていただきたいなと要望させていただきます。 もう1点、ちょっと別件になるんですけれども、今年開催された荒川の将来を考える協議会で、推進計画の改定素案が示されていました。これ、見ていて物すごい進捗があるなと思っていまして、私は特筆すべきところは、国土交通大臣が表彰するかわまち大賞を受賞した閖上かわまちづくりというものを例示しながら、公民連携でにぎわい拠点を創出するという箇所が非常に新しいなと思っています。河川空間の魅力向上を徹底的に推進していきたいなと思っている日本維新の会北区議員団としても、非常に期待をしているところです。 一方、今、建設委員会の資料を見ていると、土木部道路公園課が本件を所管していると思っています。私の所感ですけれども、道路公園課は災害対応、この間の豪雨もありましたし、災害対応から河川、道路、公園の管理に至るまで、本当に膨大な業務量を抱えていらっしゃるなという印象があります。一方、河川空間に関連する業務がただ管理をするというところから、魅力を向上するというところまで今拡張しつつあるというのがこの資料でも見てとれます。これから察するに、道路公園課の業務量というのは、ますます増加していくことが予想されています。また、河川空間の魅力向上ということは、例えばまちづくりであったり、もしくはマーケティングの経験、もしくは公民連携を推進していくんだという能力などが求められていて、従来の管理業務にとらわれない新しいスキルセットが求められていると思っています。 こうした文脈において、例えば公園の管理でいうと、足立区では、公園を管理する道路公園管理課と公園の魅力を向上するパークイノベーション推進課というのが分かれていまして、それぞれ役割を担っています。こうした例に倣って、例えば北区としても魅力向上に特化をするような組織があってもいいんじゃないのかなと思っているんですけれども、現場の業務量の感覚とか、今の体制で魅力向上を徹底的にやっていけるのかどうかというところも含めて、ご意見をちょっといただきたいなと思っています。本件に関しては、もしかしたら部長なり区長のご意見をいただいたほうがいいのかなとも思うので、ご回答いただければなと思っています。 また、公民連携という話では、しごと連携担当室に関して本会議でも言及がありました。河川空間の魅力向上という文脈においては、しごと連携担当室はどのように関与をしていくのか、併せてご教示いただければなと思っています。

宮島修委員長
宮島修委員長公明党議員団

さいとう委員、ここの所管では、組織改正等については所管外になりますので、その件の中で、今答えられる分だけお答えいただければと思います。

さいとう尚哉委員
さいとう尚哉委員維新・無所属議員団

よろしくお願いします。

さいとう尚哉委員
さいとう尚哉委員維新・無所属議員団

ご答弁ありがとうございます。今の話の趣旨というのは、管理から魅力向上へと大きく河川空間の利用の流れが変わっているという中、魅力向上をどれだけ徹底的に推進していくことができるのかなというところに関して問題意識が非常にあったので、質問させていただきました。 組織体制とかはこの委員会の所管ではないので、別途ご議論いただければいいなとは思うんですけれども、今おっしゃったように、管理もやりつつ、指定管理者などのお力も借りながら、魅力向上を徹底的にやっていくんだという力強い発言があったと思うので、私たち日本維新の会北区議員団としても、その流れをしっかり後押しできるようこれから動いてまいりたいと思っています。

宮島修委員長
宮島修委員長公明党議員団

ほかにご質疑ございますか。よろしいですか。 (「はい」と呼ぶ者あり)

宮島修委員長
宮島修委員長公明党議員団

では、以上で報告事項を終了いたします。 ---------------------------------------

宮島修委員長
宮島修委員長公明党議員団

3 今後の活動方針 (1)委員の派遣について 皆様から視察等の要望、ご意見がありましたら、発言をお願いいたします。

青木博子委員
青木博子委員公明党議員団

ぜひ、本会議等でもたくさんご意見が出ておりましたデマンド交通について、ぜひ視察をさせていただければというふうに思っております。普通のタクシーを使ってのデマンド交通もありますし、mobiというエリアの定額の乗り放題というものもありますので、併せて見ることができればなと思っております。 あと、もう1点は、最近、大雨等で、やはり崖の崩落ということもありますので、崖地対策等の好事例がありましたら、ぜひ研究させていただければと思っております。 以上です。

宮島修委員長
宮島修委員長公明党議員団

ほかにございますか。

永井朋子委員
永井朋子委員日本共産党北区議員団

私もデマンド交通、北区地域公共交通計画の中で、やっぱりコミュニティバスは今後計画化していくんですけれども、やっぱりまだまだ交通困難な地域がありますので、そういったときの補完の施策として、デマンド交通、タクシーとかと書いてあるので、ぜひ、例えば地方とかではデマンド交通がよくあるのかもしれないけれども、こういう都心とかでのデマンド交通とかは、都心というか、大都市とか、そういう都市部とかでの交通、デマンド交通の形とか、そういうのももし見るところがあれば、見てみたいなという、勉強してみたいと思います。

宮島修委員長
宮島修委員長公明党議員団

ほかにありますか。

さいとう尚哉委員
さいとう尚哉委員維新・無所属議員団

私もデマンド型交通、ぜひ視察したいなと思っています。特に、本会議のほうで群馬県の事例と豊島区の事例、2例あったと思うんですけれども、僕もやっぱり都心、都心というか、ある程度都会のところでデマンド型交通がどう運用されているかというのは北区に応用できるかなと思っていて、ぜひそこら辺、視察できたらなと思うのと、もし、今の河川敷の有効活用という文脈で今挙げさせていただいた閖上かわまちづくりのように、閖上のように河川敷の有効活用が進んでいる自治体があれば、それも1つ、案としてはあるかなというふうに思っています。

宮島修委員長
宮島修委員長公明党議員団

ほかにございますか。よろしいですか。 (「はい」と呼ぶ者あり)

宮島修委員長
宮島修委員長公明党議員団

それでは、皆様からの意見を踏まえた上で、視察案の作成については正副委員長に一任をさせていただきたいと思います。よろしいでしょうか。 (「はい」と呼ぶ者あり) ---------------------------------------

宮島修委員長
宮島修委員長公明党議員団

(2)今後の委員会活動について 皆様からご意見等ありましたら、お聞かせください。よろしいですか。 (「正副一任」と呼ぶ者あり)

宮島修委員長
宮島修委員長公明党議員団

では、正副委員長に一任とさせていただきますので、よろしくお願いをいたします。 ---------------------------------------

宮島修委員長
宮島修委員長公明党議員団

以上をもちまして建設委員会を閉会いたします。 お疲れさまでした。 午前11時27分閉会