// 発言者（8名）
// 発言（57件）
おはようございます。 ただいまから議会運営委員会を開会いたします。 本日の署名委員には、西村委員、関委員、お願いいたします。 ―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――― １ 討論通告について ――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
それでは、１番、討論通告について、次長、お願いします。
まず、（１）議案第２８号につきまして、無会派の白川議員より反対の立場から討論通告がございました。 次に、（２）請願５第２号について、無会派のこいで議員より委員会の議決に反対する立場から討論通告がございました。 以上でございます。
次長からお二人の方の討論について、ございました。 なお、討論時間は１０分以内ということを確認したいと思います。 よろしいでしょうか。 （「はい」と呼ぶ者あり）
では、項番１についてよろしいでしょうか。 （「はい」と呼ぶ者あり）
１番を終わります。 ―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――― ２ 議事日程及び進行順序について ――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
では、２番、議事日程及び進行順序について、次長、お願いします。
それでは、第２回目黒区議会定例会議事日程の第４号を御覧いただきたいと思います。 本日、６月３０日午後１時に開議でございます。まず初めに、会議録署名議員を定めます。２番、細貝悠議員、３５番、武藤まさひろ議員でございます。 次に、諸般の報告がありまして、その後、日程に入ってまいります。 まず、日程第１、議案第２８号及び日程第２、議案第２９号の２件を一括議題といたします。生活福祉委員長から報告を受けまして、質疑を行います。質疑の後、議案第２８号については討論通告がございましたので、白川議員の討論がございます。討論終了後、議案第２８号について採決をいたします。賛否が分かれておりますので、起立採決となります。 続いて、議案第２９号の採決を行いますが、こちらも賛否が分かれておりますので、起立採決となります。 次に、日程第３、議案第３０号から日程第６、議案第３３号までの４件を一括議題といたします。都市環境委員長から報告を受けまして、質疑を行い、まず議案第３０号の採決となりますが、こちらは全会一致でございますので、簡易採決となります。 次に、議案第３１号と３２号の２件を一括して採決いたします。賛否が分かれておりますので、起立採決となります。 次に、議案第３３号の採決を行いますが、こちらは全会一致でございますので、簡易採決となります。 次に、日程第７、議案第３４号を議題といたします。文教・子ども委員長から報告を受けまして、質疑を行います。質疑の後、採決となりますが、全会一致でございますので、簡易採決となります。 次に、日程第８、議案第３５号を議題といたします。区政再構築等調査特別委員長から報告を受けまして、質疑を行います。その後、採決となります。賛否が分かれておりますので、起立採決となります。 次に、日程第９を議題といたします。企画総務委員長から報告を受けまして、質疑を行います。質疑の後、こちらは討論通告がございましたので、こいで議員の討論がございます。討論終了後、採決となりますが、賛否が分かれておりますので、起立採決となります。 次に、日程第１０を議題といたします。生活福祉委員長から報告を受けまして、質疑を行います。質疑の後、採決となりますが、賛否が分かれておりますので、起立採決となります。 次に、日程第１１を議題といたします。企画総務委員長から報告を受けまして、質疑を行います。質疑の後、採決となりますが、賛否が分かれておりますので、起立採決となります。 裏面にまいります。 次に、日程第１２を議題といたします。都市環境委員長から報告を受けまして、質疑を行います。質疑の後、採決となりますが、全会一致でございますので、簡易採決となります。 次に、日程第１３を議題といたします。文教・子ども委員長から報告を受けまして、質疑を行います。質疑の後、採決となりますが、賛否が分かれておりますので、起立採決という形になります。 次に、日程第１４から日程第１７までの４件につきましては、生活福祉委員長、文教・子ども委員長及び区政再構築等調査特別委員長から閉会中の継続審査の申出がございましたので、それぞれ諮ってまいります。 まず、日程第１４を採決いたします。賛否が分かれておりますので、起立採決ということになります。 次に、日程第１５を採決いたします。賛否が分かれておりますので、起立採決ということになります。 次に、日程第１６を採決いたします。賛否が分かれておりますので、起立採決ということになります。 次に、日程第１７を採決いたします。全会一致でございますので、簡易採決となります。 以上で全日程が議了いたしまして、令和５年第２回目黒区議会定例会が閉会となります。 なお、本会議終了後、引き続き議場におきまして、議員互助会及び任意団体の総会を行う予定でございます。 説明は以上でございます。
次長より議事日程及び進行順序について説明がありました。 これはよろしいですね。 （「はい」と呼ぶ者あり）
では、このように進めていきます。確認いたしました。 ２番を終わります。 ―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――― ３ 議会運営について （区側） ――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
続きまして、３番、議会運営について、区側、お願いします。
私からは、６番の配付資料の（１）～（４）についてでございます。６月５日の本委員会で追加提出予定報告案件７件の御説明をいたしましたが、うち４件について、本日、資料の配付をさせていただくものでございます。よろしくお願いを申し上げます。 以上でございます。
総務部長から区側の、説明がありました。 これもよろしいですね。 （「はい」と呼ぶ者あり）
では、３番、議会運営について、区側を終わります。 ではここで、区側、退席です。ありがとうございました。 ―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――― （議会側） （１）議会運営提案事項の取扱いについて ――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
続きまして、議会側、（１）議会運営提案事項の取扱いについて。 こちらは、それぞれの会派の皆さんに持ち帰りいただきました。順番にその結果をお聞きしたいと思いますので、お願いいたします。 それでは、自民党さん。
自民党目黒区議団・区民の会は、前期と同様のＡＢＣをつけてという形でいうことでまとまりました。そのほうがスムーズにいっていたかなというところでの結論です。よろしくお願いいたします。
続きまして、未来さん、お願いします。
めぐろの未来をつくる会としての意見ですけれども、少し御説明が長くなりそうで、補足メモをお作りしてきましたので、委員の皆さんに追加配付をお願いしたいと思いますが、委員長、休憩を取っていただけますでしょうか。
議事の都合により、暫時休憩をいたします。 （休憩）
休憩前に引き続き委員会を再開いたします。 それでは、引き続きかいでん副委員長、説明をお願いいたします。
それでは、めぐろの未来をつくる会としての意見です。 議会改革を話し合う順番のランクづけの方法について、現在の方法ですと、Ｃ評価が１つでもついたものについては、仮に大半の会派がＡ評価だったとしても話し合われないという問題があります。 今後、提案事項が様々、各会派、無会派から出てくるかと思いますが、一見して難しそうだったりとか、あるいは荒唐無稽に感じるような提案だったとしても、実は詳細に検討を行えば、他自治体で多くの先例があったり、あるいは実現が容易であることに気がつくということも十分想定されるため、議論の前に１会派だけの意向で提案を排除すべきではないと考えております。その観点から、現行のＡＢＣ評価づけに代わる次の３つの評価方法を御提案させていただきます。 まず、１つ目の順位づけ案は、全項目順位づけ案というものです。例えば、各会派、無会派から合計５０項目の提案が出された場合、各会派及び無会派議員がそれぞれ１位から５０位まで全提案を順位づけします。その上で、提案項目ごとに数字の平均を取り、最も数字が小さかったもの順に議論を行っていくというものです。これは現行のＡＢＣ方式ですと、取りまとめの際に同率で並んでしまって、複数の提案が並んでしまって、どちらから先に議論をすべきかということも議論しないといけないという状況になります。しかし、この方法であれば、平均を取った数字の小ささで比べますので、高い確率で議論の順番を１つに特定することができるという利点があると考えております。 次に、２つ目の提案は、１人１点案というものです。これは会派の人数に応じて持ち点を与えて、その範囲内で各提案に採点をしてもらうというものです。例えば、私たちめぐろの未来をつくる会は７人会派ですから、ゼロ点～７点の範囲内で自由に点数づけをします。ある提案には零点をつけ、またある提案には６点、ある提案には７点というような形で行っていく。同じように、自民党さんでしたら最大１０点、あるいは無会派、１人会派でやっている議員さんでしたら１点もしくはゼロ点をつけるという形で、実質的に３６人の議員全員に１点ずつを付与するというやり方です。その上で平均を取って、より数字が大きくなったものから順番に議論していくというものです。 これであれば、会派の規模に比例をして議論の順番決めに影響力を持たせることができ、より公平になるだろうと。また、ＡＢＣの３段階の評価だったときよりもさらに細かく、例えばうちの会派であればゼロ点から７点までの８段階で賛成度合いの重みを調節することができるだろうということで、こちらが２つ目の提案。 最後に、３つ目の提案は、優先枠設置案というものです。これは基本的にＡＢＣ評価、現行と同じ順位づけをするものの、各会派から一推しのどうしてもこれだけは議論を行いたいというものについてＳ評価を１つだけつけていただいて、仮に１会派でもＳ評価があった項目については、たとえ他会派からＣがあったとしても検討は行うというものです。 この３つのどの方法も現在の決め方よりは優れた点があると考えておりまして、皆さんとの御協議を通じてよりよい方法になるように、考えを深めていければと考えております。 私からの提案は以上です。
未来さんからの提案でございました。 続きまして、公明党さん、お願いします。
ありがとうございます。 続きまして、共産党さん、お願いします。
前期からこういう議会改革の進め方ということで、様々なやり方があったわけですけども、今回出されたものは前回と同じような内容ということですが、基本的に私たちは議会改革に関しても全て会議の内容については区民にきちっと公表をして、そして区民が、議論の内容をきちっと見ることができるような形を前提にした上でのこうした会議の進め方が必要だろうと、それが原則だろうということを以前から主張してまいりました。 今回についても、結局各会派から提案が提出されて、議会運営委員会に付議する前にふるい分けをしていくと。評価が１つでもＣがあった場合には、それは議題にならない。Ｃがなかったもののみ議会運営委員会で初めて議題になって、それが初めて区民が議事録なりそういうもので分かるようになるということで、結局全ての提案についてはＳｉｄｅＢｏｏｋｓで閲覧できるということを、ここに書いてありますけども、これは結局区民も見ることができないわけですので、一度その全ての提案についてはきちんと議会運営委員会に示して、その上で評価も、どういう評価づけ、検討方法はいろいろありますけれども、そういうことを議会運営委員会の場で、全ての提案についてはきちっと示した上で会議を進めていくということが原則だろうというふうに考えておりますので、この内容については、私たちは賛同できないということです。 以上です。
では、確認ですが、令和４年度の、せんだってお示しした令和４年１１月２２日議会運営委員会決定事項ということの、これに基づくものは賛成できないという立場ですということですね。分かりました。 続きまして、立憲さん、お願いします。
目黒区議会立憲民主党としては、ＡＢＣづけだけだと、先ほど来お話があるように、Ａがたくさん、Ｂがたくさんというふうになって、ＡＢＣそれぞれの中での、また優先順位が不明確だっていうところから、この未来さんほど細かい提案ではないんですけれども、例えばＡが５点、Ｂが３点、Ｃが１点といった形でポイント制を加えることで、合計点で……。そうですね、ＡＢＣでこれだと点数が同じになっちゃうのかな、そうか、すみません。いずれにせよ、言いたかったことは同じですね、ＡＢＣの３ランクだと同じ同一の順位が決まらないので、ポイント制を付加して、この今いただいたメモの中のどれかでもいいかなとは思うんですけれども、いずれにせよ、順位づけが分かりやすい形にしたほうがいいんじゃないかという意見です。
分かりました。 今のは、先ほどの未来さんのお示ししたことも踏まえ、令和４年度にお示ししたものではなくと。なくというか付随、プラスになるのかな、全く否定をするものではないけれども、その評価の部分で再度考え直す必要があるというような今、意味合いでよかったですかね。 そうしますと、令和４年度に関しての提案が２件。それと、そもそもこの議運でやるべきですよという、その提案になるかと思います。それも含めて３会派がこの令和４年度のものに関してはこのまま進められませんよということの御意見でした。それを踏まえて、他会派に改めて何か確認というか、もしくはこの部分もう少し説明してくださいよというような部分があれば、挙手をお願いします。
共産党さんに伺いたいのが、この委員長案とでも申し上げるんでしょうか、事務局案には賛同できないというお話でしたけれども、それならばどのようなやり方がいいとお考えなのか、もし腹案があれば教えてください。
私たち、以前から言ってるんですけども、会議の内容というのは原則全て公開をするということが大原則だというふうに考えてます。そういう意味では、この検討の進め方ですと、事前整理をするということの中で一定ふるいにかけて、Ｃがなかったものについて初めて議会運営委員会で議題にしていくという進め方になってます。 これがやはり全てどういう内容であっても、全ての会派から出された提案については一回議会運営委員会にきちっと示して、それは議会運営委員会に俎上に載ったというところでは全て区民に公開をされるという、そういう意味合いがありますので、そういう運営にしていただきたいということなんです。それをやっていただけないかということを以前から申し上げているということです。 以上です。
そうしますと、今の現行のやり方ですと、Ｃ評価がついたものについてはそもそも議論をしないということになっているんですけれども、その方式はそのままで、ただＣ評価がついたものも資料としてこの議運に配付をすると。その場でオープンになるということですよね。そういうやり方であれば賛同するということなんですか。
検討の内容について、未来さんから様々案が出てますけども、どういう方法があるのかというのは、また私たちも検討しなくちゃいけないと思うんですけども、基本的にはどういう内容の提案があったのかということがきちっと示されるということであれば、私たちは議会改革を進めるということでは賛同する立場です。
よろしいですか。 ほかにございますか。 〔「なし」と呼ぶ者あり〕
ないようです。いろんな御意見も出たところかなと思います。 それでは、今、各会派から新しい提案も出てきましたので、これをそれぞれの会派が再度持ち帰っていただいて、各会派で議論を重ねて、また再度御意見をいただきたいというふうに思いますが、今度８月、この順序変わってしまうんですけれども、次回が８月２日の午前９時ということで、後で説明しますが、考えております。こちらの持ち帰り結果を８月２日の午前９時に再度お願いしたいと思います。 なお、この８月２日、なぜかといいますと、後ほど事務局から説明があります。この日程、常任委員会がある日程ですので、その１時間前にということで。順序変わりますけど、事務局、ひとつ説明をお願いします。
今、委員長のほうからお示しいただきました８月２日水曜日、午前９時から、当初の年間スケジュールには予定しておりませんでしたが、ちょっと御予定のほうをお願いしたいと存じます。 内容につきましては、政務活動費の収支報告に係る議長の調査結果の御報告をさせていただきたく、御予定のほうをお願いしたいと思っております。よろしくお願いいたします。
では、まず、８月２日水曜日の午前９時からで、次回の議運を日程を入れておいてください。じゃ、よろしいですね。常任委員会の前ということです。 それと、１つ並行してですが、この日に持ち帰りの部分を各会派からまた再度意見を、発言を求めたいと思いますが、よろしいですか。
持ち帰って考えてくる内容としては、この今、未来さんからいただいたような具体的な案をそれぞれの会派が示すということですか。
それも含めて、この提案事項の取扱いをどのように進めるべきかというようなことで、会派で意見をまとめてきていただきたいと思います。それはいろいろな、私はこういうふうにというのは申し上げにくいですが、「〇〇会派のように」でもいいですし、「ここを参考にして我が会派ではこのように提案いたします」とかいうようなことになるのかなというふうに思います。 私のほうでこんなふうにとは申し上げられないですので、会派で取りまとめて、今ここに出てきた御意見を参考にしていただけたらなというふうに思っております。いいでしょうか。 では、繰り返します。 今回の（１）議会運営提案事項の取扱いについては、いろいろな御意見が出ましたので、再度協議を進めていきたいと思います。その持ち帰りをしていただき、各会派の御意見を８月２日水曜日の午前９時からの議会運営委員会で発言を求めますので、よろしくお願いします。 では、（１）を終わります。 ―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――― （２）その他 ――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
続きまして、（２）その他、議長からお願いいたします。
先日、電動キックボードの勉強会、御参加を賜りましてありがとうございました。おかげさまで、２３区の中では先駆的ということで、後続で３区、議会の勉強会を開くというふうな情報をいただいております。これまでもそうなんですが、今後の政策に大きく関わりを持ち、また共通の知見を持っていたほうがよいのではないかというものに関しまして、議会の勉強会を提案させていただきたいと思います。 いわゆるＣｈａｔＧＰＴですね、生成ＡＩに関してでございます。これはリリースから２か月ぐらいでユーザーが１億人に達するという早いスピードで普及しておりますが、これはＣｈａｔＧＰＴに関してですけども、今後、生成ＡＩがいろんな場面で使われることが予想されます。 一方で、生成ＡＩが広く社会で利用されるようになると、法律や倫理が大きな問題となると、これは言われております。そこで、生成ＡＩを利用して行政分野についてどのようなことができるか、また議会としてどのようなことができるか、どのような点に注意をするべきなのかなどを含めまして、ＣｈａｔＧＰＴに対して生成ＡＩの議会共通の勉強会を開催させていただきたいと思います。 なお、今回の勉強会に関しましては、理事者の方々にもお聞きいただけるようなしつらえにしようかなと思っておりますので、その点もお含みいただきまして御検討いただければと思います。 以上でございます。
議長から提案がございました。こちらは進めるということでよろしいですね。 （「はい」と呼ぶ者あり）
では、議長のほう、よろしくお願いいたします。
すみません。日程としましては７月中旬を予定しておりまして、今、御了解いただければ、７月中旬で御準備をさせていただくということでございます。 以上でございます。
今、皆様方から賛同をいただきました。７月中旬でということの、議長のほうから御発言がありましたので、取りまとめていただいて、また決まり次第報告をお願いしたいと思っております。 その他、ありますか。
ただいま議長のほうから勉強会の御案内が皆様のほうの御了承をいただきましたので、理事者のほうとの共通の勉強会ということで、もしよろしければ、そのしつらえという考えでいくと、議場をそのままお使いいただいて、そちらの実施されている内容を映像で配信するというようなことが可能かと考えております。 以上になります。
議場でというような、今、事務局から提案がございました。議場を使ってということに関しては今初めて出てきたわけですけれども、こちらに関して、議長と次長のほうから、この今説明がありました。この流れで進めるということについて御意見ございますか。 〔「なし」と呼ぶ者あり〕
ないということですので、では、区側と議会側と。まとめる前に、次長、再度お願いします。
それでは、議場利用のほうを御了承いただいたということで。 そうしますと、日程的なところでございますが、今、候補のほうは７月の中旬以降ということで、議場の使用に影響がないというところで今調整をしてございます。こちらのほうは日にち、７月下旬で調整でき次第、また御案内できればと思っております。 以上になります。
分かりました。７月下旬で調整できましたら、また報告のほうをお願いしたいと思います。 （「中旬、下旬ですか」と呼ぶ者あり）
では、事務局次長、再度お願いします。
大変申し訳ございません。中旬以降の開催でお願いしたいと思っております。 以上になります。
相手方があることだと思います。多分なるべく早くということで中旬ですが、場合によってはその後ということなのかなということでの意味合いかと思いますので、よろしくお願いします。この件に関してよろしいでしょうか。 （「はい」と呼ぶ者あり）
それでは、（２）その他で、議長からの勉強会についてを終わります。 ―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――― ４ その他 ――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
続きまして、４番、その他、次長、お願いします。
それでは、口頭になりますけれども、区政功労者表彰の推薦について御案内させていただきます。 １０月１日の区政功労者表彰、こちらにおきましては８年以上在職されました区議会議員の皆様が表彰者の対象となってございます。今年度の表彰者につきましては、河野議員、西村議員、小林議員、鈴木議員、たぞえ議員、松嶋議員の６名でございます。該当の皆様の意思を確認した上で推薦の手続を取りたいと考えております。 以上でございます。
４番、よろしいですね。 何かありますか。なしですか。 〔「なし」と呼ぶ者あり〕
では、４番、その他を終わります。 ―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――― ５ 次回の開催予定について ――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
では、５番、次回の開催についてです。８月２日水曜日、午前９時から次回の議会運営委員会を開会をいたします。 それでは、本日、本会議の会期中となりますので、休憩の形を取らせていただきます。緊急の用件がない限り、本会議終了後、自然解散といたしますので、よろしくお願いいたします。 それでは、議会運営委員会を休憩といたします。ありがとうございました。 （休憩）