// 発言者（5名）
// 発言（49件）
ただいまから、こどもまんなか・少子化等対策特別委員会を開会いたします。 本日の署名委員は、森委員、白石副委員長にお願いいたします。 ──────────────────────────────────
それでは、審議事項に入ります。審議事項(1)「発案５第10号 こどもまんなか社会実現及び少子化対策に関する諸対策について」を議題といたします。 本発案について、何かございますでしょうか。 （「なし」と呼ぶ者あり）
なければ、本発案につきまして、今期継続としたいと思いますが、よろしいでしょうか。 （「はい」と呼ぶ者あり）
それでは、今期継続と決定いたしました。 ──────────────────────────────────
中間報告の案文を調製しましたので、書記に朗読させます。 （書記朗読） ────────────────────────────────── ただいま議題となりました日程第 につきまして、こどもまんなか・少子化等対策特別委員会を代表して、委員会で審査中の案件について、中間報告を申し上げます。 すなわち、発案５第10号「こどもまんなか社会実現及び少子化対策に関する諸対策について」であります。 本発案につきましては、今後もなお調査・検討の必要がありますので、閉会中の継続審査を申し出ることに決定いたしました。 以上にて中間報告を終わります。 ──────────────────────────────────
いかがでしょうか。 （「はい」と呼ぶ者あり）
案文は了承されました。 ──────────────────────────────────
次回の委員会は、４月22日火曜日の午後１時30分からを予定しておりますので、よろしくお願いいたします。 ──────────────────────────────────
なお、この１時30分の委員会の終了後に、勉強会または学習会、そのようなものを、委員長として、正副委員長で話し合いながら考えていきたいと思いますが、よろしいでしょうか。 （「はい」と呼ぶ者あり）
ありがとうございます。 学習会または勉強会について。
何の勉強会ですか。勉強会というのは、何もテーマもなく、勉強会というのは、何の勉強会ですか。
よろしいでしょうか。やなざわ委員に先ほどお伝えさせていただいて、学習会、勉強会の内容については、例えば、ワーク・ライフ・バランスや少子化対策、あるいは、こどもまんなかについてのそうしたこと、テーマについては、どういうテーマにするかについてはいろいろ意見が分かれるところがありますので、今後、我々のほうでできるかどうかも含めて、これ、実際、やれるかどうかもフィックスしているわけではありませんで、しっかりやれるような方向で考えたいですが、もしかしたら調整できないという可能性もあると思っております。
大体いつも勉強会をするときは、テーマを絞ってから勉強会を確定しているので、そこら辺はきちんと段取りをつけていただけたらと思います。
ぜひ自民党会派のほうできちんと情報共有をしていただきたいと思います。そこはしっかりやるようにしていただきたいと思います。
テーマについてはきちんと諮っていただいて、勉強会の決定をしていただけたらと思います。
そのことについて……。
共有は聞いています。ただ、テーマは決まっていないと聞いているので、テーマについては確定して、諮っていただいて、決定していただきたいと思います。
それはみんなで諮るようにしますので、そのように伝えてあるのですが、それを聞いていなかったのですか。挙手してから発言してください。私に指名されてから発言してください。ルールを守ってください。
ですので、こちらのほうでテーマが確定してから、私たち、委員会で諮って確定してくださいと、委員会上でお伝えしているということです。
それは事前にやなざわ委員に伝えてあります、そのことを。
伺っています。なので、委員会の中で正式に申入れをしているというような形です。
ゆうき委員に質問なのですけれども、事前にそういった打合せをしていって、今後やるか、やらないかも含めて、どんなテーマをするか、しないかも含めて、皆さんと相談しながら決めていくとやなざわ委員にお伝えしたはずで、そのことは聞いていなかったということなのですか。聞いていたのですか。聞いていなかったのですか。聞いていたのですよね。聞いていて、何で今それをおっしゃられるか、その意図を教えてください。
それは委員会として議事録に残るように、この場で正式に委員長に申し入れているから、この場でお伝えさせていただいているからです。
正式にやる、最初、ゆうき委員が御発言なさったときは、それ、正式に何のテーマをやるのですか、何ですかみたいなことが最初にあって、話が変わったように感じるのです。ですから、しっかりそれはきちんと自民党議員団のほうでも情報共有してからやってください。正式な申入れとしては承りました。 以上です。よろしいでしょうか。
共有はしました。共有はして、委員会で正式に勉強会をするならば、そして、そのテーマを決めてから、今までやってきたからその発言をしようねといって、その発言をしたまでということで、初めは勉強会は決まっているのですかのテーマから入ったということです。
ゆうき委員が最初におっしゃったのは、テーマも何も決めずにやるのですかというのが第一声だったのです。それ、話が違うではないですか。今、あなた方のおっしゃっていること、全然食い違っていますよ。
その話は、私たちのお話ししたのを改めて正式に委員会上で形に残すためにあえて申入れしているだけであって、これが正式か、正式ではないかというのを使い分けております。なので、正式に申入れというような形で、あえて委員会上で議事録に残るような形でお願いしているためにお伝えしているまででありまして、情報共有はきちんとできていると認識しています。
私からすると、やはりまず、ゆうき委員が最初におっしゃられたことは、何のテーマをやるのですか、そんなものも決めずにやるのですかというのが第一声だったと記憶しているのですけれども、それは違いますか。
それも含めて、きちんと議事録にやり取りを残すために、ステップ・バイ・ステップで質問のやり取りを記録に残すために質問させていただいたということです。
そうですよね。だとするならば、やなざわ委員に、どんなテーマをやるかも含めて、この経緯もしっかりお話ししますと、ワーク・ライフ・バランスのテーマでやったらいいのではないかというところが一回話があって、これ、白石副委員長とも話して、具体的には小室さんなどがよいのではないかということがあって、それを榎本あゆみ委員とも話をして、まず、ここの会派で提案を持っていったわけです。 そして、やなざわ委員、ゆうき委員に持ちかけたところ、ワーク・ライフ・バランスをテーマにするのはよくないのではないか、私たちは違うテーマでいきたい、例えば子どもの自殺みたいなテーマでいきたい、そのようなお話、御回答があったので、それを一旦取り下げて、どういう形の内容がいいか、改めて精査をしようということで、私たちも自分たちの主張だけではなくて、皆さんの、子どもの自殺についてやりたいのだ、そういうことであれば、しっかりとまとめていって、できるか、できないかも含めて、それを４月22日にできるような方向性に向けて、もう２年で改選になりますから、やれるか、やれないかも含めてやりましょうと。そのようなことでやっていって、それを事前にやなざわ委員にもお伝えをしていて、それで、いきなりどんなテーマでやるのですかなど、そんなことをここで言うのは、正副委員長に対しても失礼だと思います。そう思いませんか。 逆にこれ、別のほかの委員会でそんなことをみなと未来会議がやったら、あなたたち、どうしますか。また抗議してくるでしょう。そのようなことを自分たちの会派はやるのですか。
まず、勉強会に関して、私たちがこういう意見を言ったから取り下げたみたいなおっしゃり方をしますけれども、こうやって議事録が残る場で、議事録がないところで話したこともこうやって言われているので言いますけれども、さいき委員長が榎本あゆみ委員に話したところ、小室淑恵さんは企業色が強過ぎるのではないかと言っていましたので、まず、こちらだけが言ったのではないということを確認させてください。 その後、やなざわ委員に説明しましたというのも、つい先ほど来て、勉強会の先生がどうなった、こうなったかというのも私たちは何も聞いていなくて、こういうことになりましたので一任と言ってくださいと。分かりました、ゆうき委員に伝えますと言って、それだけの話で、別にそれをそのまま伝えただけの話であって、共有もしていますし、ゆうき委員はゆうき委員の気持ちとして、ここで正式に、勉強会の先生が決まってから勉強会というものはするものであるし、それに関する話合いができていないのであれば、今日は別にその話ではないのではないのかみたいな、いろいろ彼女なりの思いがあって発言したことですので、別に何らそんな問題もないと思いますし、別にそんな嫌がらせでもないと思いますし、おたくの会派が何ちゃらかんちゃらと言われる筋合いもないと思うのですけれども。
よろしいですか。いいですか。
すみません。私の発言から。単純に委員会として……。
まず、私が指名する前にしゃべらないでください。 まず、やなざわ委員にお答えしたいと思います。榎本あゆみ委員も、ワーク・ライフ・バランスに関して、企業色があるというお話でした。ですので、そこはお話もしながら、いいのではないかと思うけれども、懸念は最初から聞いておりました。それで、その上で各会派にもいろいろ意見を聞いて回る中で、やなざわ委員からもそういうフィードバックがありました。やはりそうだよねと。企業色が懸念されるよねというところについて、やはりそのようにやなざわ委員……。
我々は企業色と言っていません。
いや、だから私が、手を挙げてからしゃべってください。指名されてからしゃべってください。よろしいですか。 それをきちんと……。
その前に訂正。企業色が強いとは言っていませんよ、我々は。
指名していませんので、発言しないでください。 ですので、ですから……。
では、指名してください。委員長。
指名しませんので、黙っていてください。 ですから、企業色があるという声もあった。そのことも含めて、だから、いろいろな会派が各会派が、しかも同じ会派であっても意見がいろいろ違ったりするわけで、その中で、この４月22日の学習会、勉強会をどんなテーマにするのかというところについて、そこは私たちはきちんと皆様に状況も逐一説明していますし、最大会派としての敬意も払っているわけです。そこがまとまってから次に、順次、様々な会派の皆様にもお声かけしようとしているのです。ですから、皆さんのことを非常に尊敬をして、最大会派であるということに敬意を払って我々もしっかりとやってきております。 今日のところについても、確かに直前になったのは申し訳ありません。ですけれども、なぜ直前になったのかという経緯も考えていただきたいと思うのです。皆様の会派が修正案を提出なさって、この第１回定例会、みんながそこに様々、それは御提案なさるのはいいのですよ。すばらしいことだと思います。そのことをきちんとやっていく……。 最後まで少し我慢していただけますか。次、当てますので。ですから……。
次は私を当ててくださいね。
ですから、そうやっていますから、それでいろいろ時間調整等々できずに、最後ぎりぎりになってしまったというところも酌んでいただきたいのです、やはりそれは。ですから、そのことも含めて事前にお伝えをしているのに、何で何のテーマもそんな決めずにやるのですかみたいな、初めて聞いたような形で、それをやるのか。そんなこと、事前に時間もあったわけですから、私にもそういうことも伝えていただければよかったと思いますし、それはお互いに丁寧にやっているということだと私は思っていますので、私は厳重注意をしたいと思います。
企業色が強いとは私たちは言っていません。そういう話があったのでと伝えましたみたいな感じで、議事録が残る場で、言ってもいないことを言ったように言うのはやめてもらえませんか。
そうですね。企業色が強いというのは、それは私、榎本あゆみ委員の意見として、難色を……。いや、ただ、やなざわ委員、これを深掘りしますけれども、あのときの会話で言うと、既に小室さんが役所のほうでも話したりもしているし……。そうでしたね。すみません。私のそこは誤認でした。 振り返ると、働き方改革の話をここでやったとしても、港区役所が働き方改革の是正についてできることというのが、港区の基礎自治体の行政範囲では難しいというところで、少し違うのではないかというお話だったので、今、議事録残っていますから、そこは私が榎本あゆみ委員の発言とごっちゃに議論してしまいました。そこは訂正しておわびを申し上げます。
お忙しい中で理事者の皆様方も集まっていただいておりますし、今の流れを少し今、修正できたかとは思ったのですけれども、そのやり取りがここにふさわしいか、ふさわしくないかを考えると、少し内容がずれていってしまったりしている部分もあるので、そこをもう一度正していただいて、進行していただきたいと。あとは、本当に理事者の皆様方とのこの委員会だと思っていますので、取りあえずそういったことを考慮していただいて、進行していただきたいと思います。
では、これでよろしいですね。４月22日のことについては、各会派に協議をしながら進めさせていただくということでよろしいでしょうか。
今の議論の少しオプションなのですけれども、ここには委員が６人と、委員長、副委員長がいるわけではないですか。ここは大体情報共有はできているという認識だとしたら、各会派、いろいろ話し合っているということであれば、では、森委員にもきちんとその話は伝わっているわけですよね。確認なのですけれども。
はい。伝えて。オプションで。 私自身が少し感情的になりまして、大変申し訳ありませんでした。 では、そういうことで進めていきたいと思いますので、よろしくお願いいたします。各会派の皆さんの意見を丁寧に聞いて進めてまいりたいと思います。 そのほか、最後になりますけれども、ほかに何かございますでしょうか。 （「なし」と呼ぶ者あり）
なければ、本日の委員会を閉会いたします。 午後 ３時２７分 閉会