// 発言者（7名）
// 発言（57件）
ただいまから、議会運営委員会を開会します。 調査事件を一括して上程いたします。 それでは、議題に入ります。 まず、令和７年第１回大田区議会定例会（第４日）議事順序（案）についてを議題とします。 事務局から説明をお願いします。
資料１をご覧ください。 令和７年第１回大田区議会定例会（第４日）議事順序（案）でございます。 お手元には、議案及び請願・陳情に対する各会派の態度の一覧を配付させていただいてございます。 こちらに基づきまして、質疑・討論の有無、採決方法の確認をお願いいたします。 それでは、読み上げさせていただきます。 Ⅰ 本会議第４日（３月５日）。 １ 開議。 ２ 会議録署名議員欠席の場合補充指名。欠席の場合、１９番 田村英樹議員、３３番 本多たかまさ議員。 ３ 事務局長から諸般の報告（３件）。議案の追加送付について、執行機関の欠席について、発言の一部訂正について。 ４ 発言の一部訂正について許可した旨、議長から発言。 ５ 日程第１を上程。第５号議案 令和６年度大田区一般会計補正予算（第５次）ほか２６件。委員会審査報告。 委員長報告。高山雄一委員長。 討論。有無の確認をお願いいたします。 採決。 （１）第５号議案 令和６年度大田区一般会計補正予算（第５次）、第１９号議案 大田区積立基金条例の一部を改正する等の条例及び第２０号議案 大田区手数料条例の一部を改正する条例の３件を一括して起立採決により決定。 （２）第１０号議案 大田区付属機関の設置等に関する条例、第１２号議案 大田区長等の給料等に関する条例の一部を改正する条例、第１３号議案 大田区行政委員会の委員の報酬及び費用弁償に関する条例の一部を改正する条例、第１４号議案 大田区監査委員の給与等に関する条例の一部を改正する条例、第１６号議案 職員の特殊勤務手当に関する条例の一部を改正する条例、第１８号議案 大田区議会の議決に付すべき契約、財産又は公の施設に関する条例の一部を改正する条例、第２１号議案 大田区教育委員会教育長の給与等に関する条例の一部を改正する条例、第２２号議案 大田区議会議員の議員報酬、費用弁償及び期末手当に関する条例の一部を改正する条例、第６８号議案 大田区立東調布中学校校舎（棟番号①－１、２ほか）取壊し工事請負契約について、第７０号議案 呑川合流改善貯留施設立坑設置工事請負契約の変更について及び報告第１号 補正予算に関する専決処分の承認についての１１件を一括して起立採決により決定。 （３）（１）（２）を除く１３件を一括して簡易採決により決定。 ６ 日程第２を上程。第２３号議案 大田区休養村とうぶ条例の一部を改正する条例ほか２１件。委員会審査報告。 委員長報告。田村英樹委員長。 討論。有無の確認をお願いいたします。 採決。 （１）第２３号議案 大田区休養村とうぶ条例の一部を改正する条例、第２４号議案 大田区青少年交流センター条例の一部を改正する条例、第２６号議案 大田区区民活動支援施設条例の一部を改正する条例、第２７号議案 大田区区民活動施設条例の一部を改正する条例、第２９号議案 大田区立区民センター条例の一部を改正する条例、第３０号議案 大田区立文化センター条例の一部を改正する条例、第３１号議案 大田区大森西二丁目複合施設条例、第３２号議案 大田区立大森東地域センター条例の一部を改正する条例、第３６号議案 大田区田園調布せせらぎ館条例の一部を改正する条例、第３７号議案 大田区立大森スポーツセンター条例の一部を改正する条例、第３８号議案 大田スタジアム条例の一部を改正する条例、第３９号議案 大田区立水泳場条例の一部を改正する条例、第４０号議案 大田区立多摩川田園調布緑地条例の一部を改正する条例、第４１号議案 大田区民プラザ条例の一部を改正する条例、第４２号議案 大田区民ホール条例の一部を改正する条例及び第４３号議案 大田文化の森条例の一部を改正する条例の１６件を一括して起立採決により決定。 （２）第２５号議案 大田区立消費者生活センター条例の一部を改正する条例、第２８号議案 大田区特別出張所付属施設条例の一部を改正する条例、第３３号議案 大田区立ライフコミュニティ西馬込条例の一部を改正する条例、第３４号議案 大田区立池上会館条例の一部を改正する条例及び第３５号議案 大田区立山王会館条例の一部を改正する条例の５件を一括して起立採決により決定。 （３）第４４号議案 大田区産業プラザ条例の施設の一部の供用停止に関する条例を簡易採決により決定。 ７ 日程第３を上程。第４５号議案 大田区老人いこいの家条例の一部を改正する条例ほか３件。委員会審査報告。 委員長報告。伊佐治剛委員長。 討論。有無の確認をお願いいたします。 採決。 （１）第４５号議案 大田区老人いこいの家条例の一部を改正する条例及び第４６号議案 大田区地域包括支援センターの包括的支援事業の実施に係る基準を定める条例の一部を改正する条例の２件を一括して起立採決により決定。 （２）第４７号議案 大田区立障害者福祉施設条例の一部を改正する条例を起立採決により決定。 （３）第４８号議案 大田区公衆浴場の設置場所の配置及び衛生措置等の基準に関する条例の一部を改正する条例を起立採決により決定。 ８ 日程第４を上程。第４９号議案 地域力を生かした大田区まちづくり条例の一部を改正する条例ほか１１件。委員会審査報告。 委員長報告。高瀬三徳委員長。 討論。有無の確認をお願いいたします。 採決。 （１）議員提出第１号議案 大田区世帯向け家賃助成に関する条例を起立採決により決定。 （２）第５４号議案 大田区立公園条例の一部を改正する条例及び第５５号議案 大田区立下水道関連施設公園等の設置及び管理に関する条例の一部を改正する条例の２件を一括して起立採決により決定。 （３）第４９号議案 地域力を生かした大田区まちづくり条例の一部を改正する条例、第５０号議案 羽田空港跡地第１ゾーン都市計画公園整備運営等事業者選定委員会条例を廃止する条例、第５２号議案 大田区特別区道路占用料等徴収条例の一部を改正する条例、第５３号議案 大田区公共物管理条例の一部を改正する条例、第５６号議案 大田区立多摩川緑地付属施設条例の一部を改正する条例及び第７２号議案 都市公園を設置すべき区域の決定についての６件を一括して起立採決により決定。 （４）第５７号議案 清潔で美しい大田区をつくる条例の一部を改正する条例を簡易採決により決定。 （５）第７３号議案 大田区立元羽田児童公園の廃止について及び第７４号議案 大田区立南一児童公園の廃止についての２件を一括して簡易採決により決定。こちらは、特別多数議決となります。 ９ 日程第５を上程。第５８号議案 大田区立児童館条例の一部を改正する条例ほか５件。委員会審査報告。 委員長報告。岡元由美委員長。 討論。有無の確認をお願いいたします。 採決。 （１）第５８号議案 大田区立児童館条例の一部を改正する条例、第６１号議案 大田区立保育園条例の一部を改正する条例及び第６３号議案 大田区立学校校外施設設置条例の一部を改正する条例の３件を一括して起立採決により決定。 （２）第５９号議案 大田区立多摩川集会室条例の一部を改正する条例、第６０号議案 大田区子ども家庭支援センター条例の一部を改正する条例及び第６２号議案 大田区家庭的保育事業等の設備及び運営に関する基準を定める条例の一部を改正する条例の３件を一括して起立採決により決定。 １０ 日程第６を上程。第５１号議案 大田区自転車等の適正利用及び自転車等駐車場整備に関する条例の一部を改正する条例。委員会審査報告。 委員長報告。おぎの稔委員長。 討論。有無の確認をお願いいたします。 採決。起立採決により決定。 １１ 日程第７を上程。７第７号 国に対し、対外的情報省を設立、横田基地空域の航空管制返還の意見書に関する陳情ほか１１件。委員会審査報告。 討論。有無の確認をお願いいたします。 採決。 （１）７第１４号。 上記１件を当該委員長からの審査報告書のとおりとすることを起立採決により決定。 （２）７第１３号。 上記１件を当該委員長からの審査報告書のとおりとすることを起立採決により決定。 （３）７第１５号、７第４号及び６第５７号。 上記３件を一括して当該委員長からの審査報告書のとおりとすることを起立採決により決定。 （４）７第１２号。 上記１件を当該委員長からの審査報告書のとおりとすることを起立採決により決定。 （５）７第１１号。 上記１件を当該委員長からの審査報告書のとおりとすることを起立採決により決定。 （６）７第１０号。 上記１件を当該委員長からの審査報告書のとおりとすることを起立採決により決定。 （７）７第５号。 上記１件を当該委員長からの審査報告書のとおりとすることを起立採決により決定。 （８）７第１６号。 上記１件を当該委員長からの審査報告書のとおりとすることを起立採決により決定。 （９）７第１７号。 上記１件を当該委員長からの審査報告書のとおりとすることを起立採決により決定。 （１０）７第７号。 上記１件を当該委員長からの審査報告書のとおりとすることを簡易採決により決定。 参考で、委員会審査結果でございます。総務、採択０、不採択３。健康、採択０、不採択２。まち、採択０、不採択２。こども、採択０、不採択２。議運、採択０、不採択１。交通、採択０、不採択１。羽空、採択０、不採択１。合計、採択０、不採択１２でございます。 １２ 日程第８を上程。委員会提出第１号議案 大田区議会議員の議員報酬等の特例に関する条例。 本案については、会議規則第３８条第３項の規定に基づき、提出者の説明を省略する旨、議長から発言。 上記を諮り決定。 質疑。有無の確認をお願いいたします。 本案については、会議規則第３８条第２項の規定に基づき、委員会への付託を省略する旨、議長から発言。 討論。有無の確認をお願いいたします。 採決。起立採決により決定。 １３ 日程第９を上程。第７６号議案 大田区国民健康保険条例の一部を改正する条例。 提案理由説明。川野副区長。 質疑。有無の確認をお願いいたします。 所管総務財政委員会に付託。 １４ 委員会審査のため、明３月６日から３月２５日までは休会とし、来る３月２６日午後１時に会議を開くことについて諮り決定。 １５ 散会。 終了後、予算特別委員会が設置される旨、事務局長から発言。 以上、議事順序（案）につきまして、ご協議、ご決定をお願いいたします。 なお、議事順序（案）には、休憩を記載してございませんが、会議時間が長くなった際には、議長の判断で休憩を入れる場合がございますので、ご承知おき願います。
質疑はございますか。 （「なし」と呼ぶ者あり）
それでは、討論等の確認をしていきます。 日程第１について、討論はありますか。
日本共産党区議団は、第５号議案、第１９号議案、第２０号議案に反対、第２２号議案に賛成の討論を清水菊美議員が行います。
一人・三人会派はいかがでしょうか。
フェア民の奈須議員から、第５号議案、第１０号議案、第１２号議案、第１３号議案、第１４号議案、第１６号議案、第１８号議案、第１９号議案、第２１号議案、第２２号議案、第６８号議案、第７０号議案に反対の討論をする旨、取材してございます。 なお、討論の順序でございますけれども、本会議の討論においては、お一人の討論の中に賛成の討論と反対の討論が混在する場合は、慣例によりまして、反対の討論の順番のときに行うということで整理してございます。 したがいまして、討論順序といたしましては、共産、フェア民の順でよろしいかどうか、ご協議、ご決定をお願いいたします。
委員長報告は、高山雄一委員長、よろしくお願いします。 討論順序は、共産、フェア民の順でよろしいでしょうか。 （「はい」と呼ぶ者あり）
そのようにします。 続いて、６番、日程第２です。討論はありますか。
日本共産党区議団は、第２３号、第２４号、第２６号、第２７号、第２９号、第３０号、第３１号、第３２号、第３６号、第３７号、第３８号、第３９号、第４０号、第４１号、第４２号、第４３号議案に反対、第２５号、第２８号、第３３号、第３４号、第３５号議案に賛成の討論を村石真依子議員が行います。
一人・三人会派はいかがでしょうか。
フェア民の奈須議員から、第２３号議案から第４３号議案に反対の討論をする旨、取材してございます。 討論順序といたしましては、共産、フェア民の順でよろしいかどうか、ご協議、ご決定をお願いいたします。
委員長報告は、田村英樹委員長です。 討論順序は、共産、フェア民の順でよろしいですか。 （「はい」と呼ぶ者あり）
そのようにいたします。 続いて、７番、日程第３です。討論はございますか。 （「なし」と呼ぶ者あり）
一人・三人会派はいかがでしょうか。
フェア民の奈須議員から、第４５号議案、第４６号議案、第４８号議案に反対の討論をする旨、取材してございます。
委員長報告は、伊佐治剛委員長になります。 続いて、８番、日程第４です。討論はございますか。
日本共産党区議団は、第５４号、第５５号議案に反対、議員提出第１号議案に賛成の討論をすがや郁恵議員が行います。
一人・三人会派はいかがでしょうか。
フェア民の奈須議員から、第４９号議案、第５０号議案、第５４号議案、第７２号議案に反対の討論をする旨、取材してございます。 また、未来の寺下議員から、議員提出第１号議案に反対の討論をする旨、取材してございます。 討論順序といたしましては、共産、フェア民、未来の順でよろしいかどうか、ご協議、ご決定をお願いいたします。
委員長報告は、高瀬三徳委員長、よろしくお願いします。 討論順序は、共産、フェア民、未来の順でよろしいですか。 （「はい」と呼ぶ者あり）
そのようにします。 続いて、９番、日程第５です。討論はございますか。
日本共産党区議団は、第５８号議案、第６３号議案に反対の討論を杉山こういち議員が行います。
一人・三人会派はいかがでしょうか。
フェア民の奈須議員から、第５８号議案、第５９号議案、第６０号議案、第６１号議案、第６２号議案、第６３号議案に反対の討論をする旨、取材してございます。 討論順序といたしましては、共産、フェア民の順でよろしいかどうか、ご協議、ご決定をお願いいたします。
委員長報告は、岡元由美委員長、よろしくお願いします。 討論順序は、共産、フェア民の順でよろしいでしょうか。 （「はい」と呼ぶ者あり）
そのようにいたします。 続いて、１０番、日程第６です。討論はございますか。
日本共産党区議団は、第５１号議案に反対の討論を私、佐藤が行います。
一人・三人会派はいかがでしょうか。
フェア民の奈須議員から、第５１号議案に反対の討論をする旨、取材してございます。 討論順序といたしましては、共産、フェア民の順でよろしいかどうか、ご協議、ご決定をお願いいたします。
委員長報告は、おぎの稔委員長になります。 討論順序は、共産、フェア民の順でよろしいですか。 （「はい」と呼ぶ者あり）
そのようにいたします。 続いて、１１番、日程第７です。討論はございますか。
日本共産党区議団は、７第１０号、７第１２号、７第１４号、７第１５号、７第４号、７第５号、７第１６号、７第１７号、７第１３号、７第１１号、６第５７号の請願・陳情を不採択とした委員長報告に反対の討論を清水菊美議員が行います。
立憲民主党大田区議団は、７第１５号の請願について、不採択とした委員会結果に反対する討論を平野春望議員が行います。
一人・三人会派はいかがでしょうか。
フェア民の奈須議員から、７第１１号、７第１３号、７第１４号に不採択とする委員長報告に反対の討論、また、７第１５号、７第１７号に不採択とする委員長報告に賛成の討論をする旨、取材してございます。 討論順序といたしましては、共産、立憲、フェア民の順でよろしいかどうか、ご協議、ご決定をお願いいたします。
討論順序は、共産、立憲、フェア民の順でよろしいですか。 （「はい」と呼ぶ者あり）
そのようにいたします。 続いて、１２番、日程第８です。質疑はございますか。 （「なし」と呼ぶ者あり）
一人・三人会派はいかがでしょうか。
フェア民の奈須議員から、質疑する旨、取材してございます。
議事順序の確認の途中ですけれども、ちょっと１点、確認をさせてください。この委員会提出議案、大田区議会議員の議員報酬等の特例に関する条例は、幾度となくこの議会運営委員会の場で協議をいたしました。その協議の途中経過は、逐一、一人・三人会派の皆様にもお伝えして、ご質問やご意見がないか確認してまいりました。 最終的に条例案も確認いただいて、ご意見・ご質問がないことを確認して、本日、臨んでおりますが、本会議の場で奈須議員から質疑があるということで、内容を確認したら、６点ほどの質疑がございました。 この間、私のほうも連絡いたしまして、電話でのやり取りは個人的な内容なので伏せますけれども、質疑をなさるかどうかの意思確認をしたら、なさるということでした。私は適切でない行動だと思っておりますので、それを申し上げた上で粛々と答弁を申し上げたいと思っておりますので、一応、ご報告はさせていただきます。 討論はございますか。 （「なし」と呼ぶ者あり）
一人・三人会派はいかがでしょうか。
フェア民の奈須議員から、反対の討論をする旨、取材してございます。
１３番、日程第９です。質疑はありますか。 （「なし」と呼ぶ者あり）
一人・三人会派はいかがですか。
フェア民の奈須議員から、質疑する旨、取材してございます。
確認事項は以上となります。 議事順序（案）については、以上のとおりでよろしいでしょうか。 （「はい」と呼ぶ者あり）
そのように決定いたします。 議事順序は、委員会終了後にタブレット型端末に配信いたします。 ほかに、何かございますか。
今、皆さん聞いていて思ったと思うのですけれども、この間、犬伏委員も言っていたけれども、全ての日程において討論をするということは、５×８＝４０で４０分ということになるわけですよね。 それで、先ほど、委員長からもお話があったように、丁寧に質疑があるかと、何か問題があるかと言っていることに対しても、議会の場で質疑をするということに関しては、これはもう誰が見ても、悪い言い方をすると、パフォーマンスとしか取れないなと思えてしまってならないのですね。 間もなくこのメンバーでの議会運営委員会は終わると思うのですけれども、今後の議会運営委員会に関しても、ちょっとこれを課題として持っておかないといけないのかなという気はするのですが、いかがでしょうかという課題出しです。
今、えびさわ委員からご発言ありました。今回の日程第８でもそうですけれども、こういうことがこの間、犬伏委員が懸念されたような、そうした問題提起につながってくるのかなと思いますけれども、皆さん、おおよそ共通の認識かなとお見受けはしているのですが、いかがですか。
議案などでの討論は、これは議員の権利だと私は思うので、ルールにのっとって行うということは、しかるべきだと前回も発言させていただいたとおりです。 ですが、合意形成などでのコミュニケーションのところで不足しているのだろうなということを、私としては、感想を持たざるを得ないです。それは、原因はどこにあるかということは、今日、この場で言及するところではないですけれども、どうコミュニケーションを取っていくかということが大事ですし、皆さんが努力をされていることも事実だと思いますが、原因はどこにあるかということも含めて、今後、課題になるかなと感じております。感想を述べさせていただきました。
議案の質疑と、これはちょっと別かなと思います。今回の委員会提出議案に関しては、先ほど、委員長が言われたとおり、何度も何度もここに至るまで、私たちも団会議で何度ももめましたし、それぞれの会派もそうだし、少数会派にも意見を求めて、より良いものという形でつくってきたわけです。今までの経過の中で、何度も同じ話が出たのであれば、ちょっと内容は分かりませんが、委員長が言われた６項目が出てきて、この議会運営委員会の場で検討したという記憶は、私の中にはないので、そういうことがあって、それでも、ご本人の意思に沿わない内容になったということなら、まだ議場で質疑するということは、理解ができるところなのですが、今まで全然なくて、そこで出すというのも、本当にちゃぶ台返しみたいな、こういうことがあったら、この議会運営委員会で積み上げてきた議論というのも全く無意味なことになってしまいますよね。 議員である以上は、きちんとそのプロセスを守っていくということは、どういう形で改善していけばいいか、ちょっと分かりませんけれども、先ほど、えびさわ委員が言われたとおり、今後の継続の課題とすべきなのかなと思います。 すみません、これも感想のようで申し訳ありません。
先ほど、委員長がおっしゃったように、議案質疑のところで、これまでの経緯に重きを置いて、これこれさようで、こうやってこうやってこのように何回も奈須議員にご意見を承ってきたのですけれども、今日に至るまで、何らご意見をいただかなかったと。 それで、この議場の場において、このように質疑をされるとは、いかなる理由でありましょうかということを長々と一般の区民の方もどういうことだったのだと分かるように、縷縷、なるべく長めに詳しく、分かりやすく述べていただくといいのかなと思います。
いろいろご意見いただきまして、冒頭に、そうした私の見解を述べますが、私の認識としては、会議規則の議題外にわたるというところには当てはまらないと思っておりまして、正当な答弁の範ちゅうだと思っておりますので、今回の経緯に関しては、冒頭申し上げた上で、それを踏まえた答弁にしたいと思っています。
出された６点の質疑の項目というのがどういうものなのか、すごく初歩的なものだったりしたら、本当にちょっと唖然とすると思うので、そこをしっかり私も聞かせていただいた上で、今後のこういった案件に対する対応は、やはり考えていかなければいけないなと思います。
それでは、次回の日程について確認いたします。 日時は、３月２６日、水曜日、午前１０時開会予定となります。 よろしいでしょうか。 （「はい」と呼ぶ者あり）
そのように決定します。 以上、調査事件を一括して継続とし、議会運営委員会を閉会します。 午前１０時２９分閉会