発言者（6名）
本日の記録署名委員は田中、栗谷両委員にお願いいたします。 欠席、遅刻はございません。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
令和６年度一般社団法人渋谷未来デザイン（ＦＤＳ）の活動報告について、理事者の報告を求めます。 古沢経営企画部長。
○松本翔委員長 小野経営企画課長。
午後１時０４分 休憩 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 午後２時２７分 再開
御質疑をお願いいたします。 田中委員。
◆田中正也委員 もう質疑ではありませんので、先ほど休憩中にササハタハツのところで、要するに住民の皆さんが、例えば農園をつくるのを反対していたりだとか、にぎわいじゃなくてやっぱり落ち着いた今の生活環境を守ってほしいというふうに思っているのに、ＦＤＳが区の意向を受けて、直接住民の声を聞かないでどんどん事業が展開していくというのは、私は、区の責任を非常に曖昧にしているやり方だというふうに思うので、そういうことはやめて、きちんと区が仕切って、住民との間に入って、ＦＤＳの責任じゃないよね、ＦＤＳを先行させるようなやり方はやめるべきだというのは、それは指摘をしておきます。
○松本翔委員長 治田委員。
ですし、そこを初めの広報でも指摘されていたんですけれども、緑道の問題なんかは、やっぱりいいところの広報だけを進めてやれば、この問題はいいものばかりじゃないところってあると思うんですね。賛否両論あって、それを区がしっかり受け止めて事業に生かしていく姿勢というのをやっぱりちゃんと見せていくという意味においても、それを改めてああいうところと、ちょっと言葉のあれが悪かったんですけれども、外郭団体的なところにそういった事業の一部を担ってもらってというのは、ある意味やっぱり区が区民と向き合う姿勢というのを問われかねないというところもあると思いますので、そういった関わる事業については、どういった事業を未来デザインに任せるのかというところについては慎重にやっていただきたいということを私からも改めて指摘させていただきます。
○松本翔委員長 須田委員。
例えば、ソーシャルイノベーションウィークですとか、渋谷区の中心部で事業者の方と連携して、そういったことをやることについてまでは否定はしませんけれども、やはりまちづくりの根幹をなす部分に関しては、区が本来直接やるべきことだということについて申し上げておきたいと思っております。
○松本翔委員長 桑水流副委員長。
◆桑水流弓紀子副委員長 先ほど、未来デザインさんのほうにまちラボに関して、渋谷区と未来デザインさんがそれぞれ別々に出資している件をその理由はというふうに問わせていただいたんですけれども、ＦＤＳさん側の理由としては理解したんですが、渋谷区として別々に出資している理由や別々に出資していることのメリットとして考えていることがあるなら理解したいなと思いましたので、教えてもらえますか。
○松本翔委員長 小野経営企画課長。
○松本翔委員長 治田委員。
◆治田学委員 私も分かればでいいので、今のまちラボの件で、まちラボの拠点が笹塚にあったのが今なくなっているんですよね。聞きたいのは、そういった家賃的なものというのも当然これは未来デザインの中で賄われて完結しているということの理解ですよね。そちらは、ごめんなさい、さっき聞こうと思ってちょっと忘れていた。区が関わっていないということが分かればそういうことだと思うので、分からなければ分からないでいいです。
○松本翔委員長 小野経営企画課長。
（「異議なし」と言う者あり）
議事進行上、暫時休憩いたします。 午後２時３４分 休憩 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 午後２時４０分 再開
渋谷区組織改正（案）について、理事者の報告を求めます。 古沢経営企画部長。
○松本翔委員長 小野経営企画課長。
田中委員。
◆田中正也委員 これは形は分かるんだけれども、この間、外部から要するに任期付雇用でというふうなことになっていたんで、今回のケースもそういうことを考えていらっしゃるのか。
○松本翔委員長 小野経営企画課長。
○松本翔委員長 田中委員。
◆田中正也委員 前の方は３年だったと思うので、それは別に、今度想定されている方は言える範囲で構わないんだけれども、どういう関係の方で、どのぐらいの期間雇用しようと思っているのか教えてください。
○松本翔委員長 小野経営企画課長。
治田委員。
◆治田学委員 今改めて国際都市としての機能・基盤づくりを推進するためということなんですけれども、何か今これが改めておかなきゃいけないタイミングって、どういうことなんですか。
○松本翔委員長 小野経営企画課長。
○松本翔委員長 治田委員、どうぞ。
では、具体的に今後もうちょっと細かいところでどういったところを渋谷が、要は何をやっていくんですかというところをもうちょっと具体的に説明していただいてもいいですか。
○松本翔委員長 小野経営企画課長。
○松本翔委員長 田中委員。
◆田中正也委員 すみません、これまで前任ということではない、役割が違うということだと思うんだけれども、要するにグローバル拠点都市というのはスタートアップの事業を推進したり、オープンデータを活用したりだとかいうような事業が中心だったと思うんだけれども、今の話でいうと、そういうものとは違ったところを専門にする方を任用されるということに聞こえてくるんだけれども、今までの事業との関連も併せて教えてください。
○松本翔委員長 小野経営企画課長。
○松本翔委員長 治田委員、どうぞ。
◆治田学委員 今、大きく５つの担当事務的なことを説明していただいたんですけれども、結構幅広で、その中でもさっき言っていたような国際的なシティプロモーションであったり、エンタメの部分が強い方だという理解なんですかね。都市問題的な問題であったり、特に今までどの分野の領域の方だとかというのはあるんですか。活躍されていた方だったとか、どの分野に強い方だというのは。
○松本翔委員長 小野経営企画課長。
○松本翔委員長 治田委員。
◆治田学委員 具体的な事業としてのいろんな進め方であったりというところは所管でやっていくようなことだと思いますので、それはそこにきっちり任せますけれども、改めて国際的な渋谷区としてのシティプロモーションをこういった特命の担当部長を置いてやっていくということは、何でいいのかなというのは先ほども言ったとおりというところもあるので、改めて渋谷区のこういった部長をつくって進めていくというのであれば、その戦略の全貌というか、方向性を議会にしっかり一定示していく機会を持っていただきたいと思いますので、それは指摘しておきます。
○松本翔委員長 関連で、栗谷委員。
◆栗谷順彦委員 さっきのざっくりしたプロフィールはあったんですけれども、８月１日には名前も、あと前にどういうお仕事をされていて、どういう組織にいたかというのは発表されるということですか。今はできないけれども、そう捉えていいんですか。
○松本翔委員長 小野経営企画課長。
○松本翔委員長 須田委員。
◆須田賢委員 ごめんなさいね。さっき所掌事務の中でＢＩＤ、ビジネスなんちゃらとかという、それって何というのがちょっと、それだけ言われても多分申し訳ないですね、渋谷区はよく横文字を使うけれども、多分普通の区民の方は分からないと思うんですけれども、もう少し説明してもらえますか。
午後２時５４分 休憩 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 午後２時５４分 再開
小野経営企画課長。
○松本翔委員長 須田委員。
◆須田賢委員 すみません、それは何の略なんですか。説明できないような横文字はやっぱり使うべきじゃないと思うんですよ。みんな分からないじゃないですか。
○松本翔委員長 小野経営企画課長。
○松本翔委員長 須田委員。
あともう一つ、これは直接ここの所管で言うべきかというところはあるんですけれども、国際都市戦略特命、国際的なシティプロモーションだと言っているけれども、むしろ今、観光公害とかそっちのほうが問題になっているんですよ。やっぱりこれとシティプロモーションと併せて、こうした負の側面、民泊の急増もそうですし、ＬＵＵＰもそうですし、この間ようやく規制が入りましたけれども、ゴーカートもそうです。それから路上飲酒もそうです。 これを全部こういったシティプロモーション、インバウンドで、やっぱりこっちのほうが課題としては、私、区民の皆さんの、もう今プロモーションをするよりもそういったオーバーツーリズムをどうするかというところはあるかと思いますので、別にこれ自体を全部完全否定する必要はありませんよ。やっぱりビジネスを次の世代へ考えてどうやるかと取り組むのは重要ですけれども、負の側面とも併せて、しっかりと区全体で対応していくべきだということは指摘したいと思います。でも今後これは取り上げていきたいなというふうに思っております。 以上です。
○松本翔委員長 桑水流副委員長。
ということは、任期の定めが来た任期付だった特定任期の定めのある職員は応募できるということだと思いますし、何かそこの部分が少し気になったんですけれども、そこはわざわざもともと何人か任期がある方がいるという組織の状態で再度、この特命部長という役職で再募集をかけてという部分の何か合理的な理由みたいな部分はあるんでしょうか。
○松本翔委員長 小野経営企画課長。
○松本翔委員長 田中委員。
◆田中正也委員 指摘だけしておきますけれども、私は本来、こういう知識を活用することは重要だと思って、任期付雇用を丸々否定するつもりはないんだけれども、やはり産業観光なり、先ほど須田委員もオーバーツーリズムの話をしたけれども、課長のほうから先ほどので、オーバーツーリズム対策もその任務の一つに入っているというふうにおっしゃっていましたけれども、やっぱり任期付じゃなくてきちんとした所管の部署として安定的に区民の要するに生活だとか、観光とかを調和させる任を担う部署を役職としてきちんと設置するのが行政としての当たり前のスタイルだというふうに思いますので、それは意見として言っておきます。
○松本翔委員長 治田委員。
◆治田学委員 先ほど課長のほうから、今回、特命部長を設置するにおいて、東京都のほうからオーバーツーリズムの何が来たという話ですか。
○松本翔委員長 小野経営企画課長。
○松本翔委員長 治田委員。
◆治田学委員 オーバーツーリズムの問題って当区も当然そうだし、ナイトタイムエコノミーについても、でも当区はナイトタイムエコノミーを先行してやっているところもある中で、東京都との関わり合いであったり、渋谷区だからやっぱりこういった分野の組織を統括するような部長が必要だということでつくられたという理解でいいということですか。
○松本翔委員長 小野経営企画課長。
（「異議なし」と言う者あり）
議事進行上、暫時休憩いたします。 午後３時０１分 休憩 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 午後３時０３分 再開
（仮称）都営幡ケ谷原町アパート及び渋谷区施設の整備事業について、理事者の報告を求めます。 古沢経営企画部長。
○松本翔委員長 井出資産総合管理課長。
田中委員。
◆田中正也委員 今、都との協議は基本協定書の５条、６条、４条の各条項を協議しているというふうにおっしゃっていて、スケジュール的には７年度中、今年度中ですね、の基本計画の作成というふうに言っているんだけれども、公の場で言えなければ休憩を取ってもいいんですけれども、一体どこまで話合いが進んでいるのかというのをまず教えてください。
午後３時１１分 休憩 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 午後３時１６分 再開
田中委員。
◆田中正也委員 私の質問で休憩になったんじゃなかったっけ。
では、井出資産総合管理課長。
○松本翔委員長 田中委員。
◆田中正也委員 今の社教館だとか防災、児童遊園地の最低限の機能というか、面積を確保するのは当然中の当然で、私自身は社教館は機能じゃなくて、社会教育館として社会教育法に基づく施設をきちんと残すべきだということで、それがアンケートの結果の中に一部出ていますけれども、もう一つやっぱり特徴的なのは、要するに予約なしで使えるようなスペースも欲しいねというような、いろんなニーズが出てきて、そういうことも加味して東京都と交渉して、できるものを確保していくということになると思うんですけれども、そういう方向性でいいんですか。
○松本翔委員長 井出資産総合管理課長。
○松本翔委員長 田中委員。
◆田中正也委員 一つは、このアンケートの中にも構造上の問題で、高さを高いものを建てるべきじゃないという話も出ていますし、その中でこのアンケートの中にも出ている社会教育館の機能を拡充してできるものもあるし、そうじゃないフリースペース的なものだとか、防災という話もありましたけれども、そういうものもきちんとできるだけ可能な面積というか、機能が確保できるような形で東京都と是非協議をしてください。
治田委員。
要は、今のままのものが建って、裏に東京都が必要だと思われるようなものを建てるのであれば、やっぱり何らかのそういった手続を踏まないとそれなりのボリュームのものは建てられないという理解じゃないんですかということなんですけれども。
○松本翔委員長 井出資産総合管理課長。
○松本翔委員長 治田委員。
その上でなんですけれども、委員長、いいですか。
○松本翔委員長 治田委員。
◆治田学委員 続けて、この社教館を使っていた、登録団体の方には、直接意見を個別に聞いていけるような作業というのはやっているという理解でいいんですよね。
○松本翔委員長 井出資産総合管理課長。
○松本翔委員長 治田委員。
あと、私、アンケートのほうで本会議でも質問させていただいて、定義の問題として、利用者の定義というのは、これは登録されている方、だから例えば何を言いたいかというと、利用者というのはどういった定義、例えば一つの団体に関わっていて、その団体に入っている方が何人もお答えできるという可能性は当然あるという理解でいいってことですか。
○松本翔委員長 井出資産総合管理課長。
○松本翔委員長 治田委員。
要は、通常から固定的に広い部屋を使っていれば、答える方も広い部屋を使っている方が多いと答える割合が多くなるんじゃないかなと思うんですけれども、アンケート、それって何か調整してできるのか、するべきなのか。
○松本翔委員長 田中委員。
◆田中正也委員 すみません、先ほどの説明で、利用団体に１枚用紙を渡したというふうに、私の聞き違いかもしれないんだけれども、団体登録人数分だけ渡したのか、１枚だけなのか、それを確認で教えていただきたいのと、ＬＩＮＥの公式アカウントの339件の未利用者258人、全体の回答者の６割というふうになるんだけれども、これ、自分でお住まいの地域に、本町とか幡ヶ谷とかと区外の人がそういうふうに書いてしまっても分からない。意地悪質問だけれども。２点教えてください。
○松本翔委員長 井出資産総合管理課長。
○松本翔委員長 田中委員。
◆田中正也委員 ということは、団体１枚で、それを責任者の方が利用団体人数分コピーして、まとめて出しているのが177人なのか、177団体ということなのか、そこを確認したかった。
○松本翔委員長 井出資産総合管理課長。
○松本翔委員長 治田委員。
それで、あと時間帯においての使われ方というのもあったと思うんですが、ごめんなさい、何ページだっけ。５ページかな。平日、午前中が30％、午後も36％。要は平日の午前、午後で結構高いということは、利用者の比較的年齢層が高いのかなというふうに思われるんですけれども、そういったアンケートを取ることにおいて、年齢別であったり、性別であったりというところのカテゴリーを分けたアンケートの取り方みたいなものができていないという理解でいいということですか。
○松本翔委員長 井出資産総合管理課長。
○松本翔委員長 治田委員。
後半の部分は、実際にどういった年齢の方が相対的にどのくらい利用されているかということがなかなかそこについては把握できていないということなので、引き続きやっぱりアンケートの在り方というものについては、それぞれの年齢層であったり、男女の差であったりとかということについてちゃんと一定の回答数であったり、御意見が聞けるような在り方になるようにしていただければなというふうに思います。 それで、続けていいですか。
○松本翔委員長 どうぞ。
◆治田学委員 やっぱりちょっと先ほど、田中正也委員のほうからも話があって、社会教育館機能ということにおいて、９ページというか、この施設自体が幡ヶ谷二丁目施設（仮称）ということで意見が寄せられるということについては、機能というものは入るけれども、社会教育館というものではないということで整備していくということは、もうある程度決定した事項として進んでいるという理解ですよね。
○松本翔委員長 井出資産総合管理課長。
○松本翔委員長 須田委員、どうぞ。
◆須田賢委員 そうすると、あの近くって反対側に幡ヶ谷区民会館もあるわけじゃないですか。そうしたところも併せて例えば集約で、あそこも結構古い施設になるかと思うんです。とはいってもその一方で、あれだけのホールがあのエリアでというとなかなかないんですけれども、再整備に併せて一体的にあそこを統合するじゃないですけれども、そういう可能性もあり得るというようなことでよろしいですか。
○松本翔委員長 井出資産総合管理課長。
○松本翔委員長 須田委員。
やはり施設の統合、再配置になって一番問題になってくるのは、結局、統廃合することによって延べ床面積が減ってという話になりますので、現状の規模というのはやはりできる限り維持していただきたいということは要望として申し上げておきます。 以上です。
○松本翔委員長 治田委員。
もう一個、今後のスケジュール感というのは、先ほど基本計画完成というのは７年度中の計画を目指すということだったんですが、今のところこの計画素案の条項の決定であったり、計画の素案の公表であったり、パブリック・コメント、地域への意見交換会というところのスケジュールというのはできていないという理解なんですかね。それはできていて、ある程度言えるようなものがあるんでしょうか。
○松本翔委員長 井出資産総合管理課長。
○松本翔委員長 治田委員。
◆治田学委員 分かりました。決定次第、速やかに公表をお願いします。
○松本翔委員長 田中委員。
というのは、社教館は全６館だっけ、ありますよね。いわゆる甲州街道から、もうちょっと西原の地域から北側は幡ヶ谷社教館を使っているというふうに認識しているんですけれども、その町会だとか商店街だとかを網羅しているのがどこまでなんですか。
○松本翔委員長 井出資産総合管理課長。
○松本翔委員長 田中委員。
その辺まで意見をきちんと聞く必要があるんじゃないかということと、地域の住民の皆さんは、ＬＩＮＥに登録している人、つまり比較的年齢層が若いんじゃないかというふうに思うんですよ。ところが、さっき治田委員もおっしゃっていたけれども、利用者あるいは利用したいという層は昼間活動できるような、私はそれだけじゃないと思うけれども、そういう方が多いということになると、ＬＩＮＥのアンケートの結果と住民の皆さん全体的な意見等はやっぱりそごが出てくる可能性があると思うんですね。それだけに、やっぱり広く地域住民の声を聞く努力が必要だというふうに思うんですけれども、いかがですか。初台町連、西原町連も含めた対応も併せてお聞きしますので。
○松本翔委員長 井出資産総合管理課長。
○松本翔委員長 田中委員。
◆田中正也委員 ただ、今の段階で都との協議がどういうふうになるかというのがなかなか見えない中でのアンケートなので、どの程度どういう聞き方になるのかというのはあれなんだけれども、私は基本計画の素案の公表というところで、それを固まったものとしてではなくて、やっぱり広く住民あるいは利用者の意見を聞く場をしっかりと取っていくということがすごく大事なんじゃないかと思うんです。その点は是非やってもらいたいんですけれども、どうですかね。
○松本翔委員長 井出資産総合管理課長。
○松本翔委員長 田中委員。
それともう一つ、要するに基本協定書の個別条項の決定という、つまりさっき休憩中でいろいろお話を聞いたんですけれども、それが一定方向性が出たところで、是非当に報告していただきたいと思いますけれども、委員長、それはよろしくお願いします。
○松本翔委員長 桑水流副委員長。
今渋谷区のホームページで幡ヶ谷社教館のページを見たら、例えば講座、教室などの詳しい内容は幡ヶ谷社教館（外部サイト）のページを御覧くださいというようになっているんですね。社教館の外部サイトを見ようというふうに思って今タッチしたらシブカツのページに行って、幡ヶ谷社教館の写真があって、何か教室や設備だったりの説明があるんですよ。 この右側に予約システム説明というボタンがあるんですけれども、今そちらをタップすると機能していないんですよ。この状況だと、確かに外部サイトを見て社教館がこういう施設だなというふうに見て、下に施設概要が書いてあって、何かＰＤＦのような画像が張られているんですよ。 施設概要の張られているＰＤＦの画像の中には、各ページ、御利用に関しては事前の登録を済ませた後、予約サイトより御予約くださいというふうになっているんですけれども、でもこの画面上の右側にある予約のボタンを押しても、予約システム説明のボタンを押しても予約のサイトにつながらないというのはかなり不親切なつくりじゃないかなというふうに思いますので、まずはこの予約システム説明を押したらちゃんと渋谷区のシステム予約のページに飛ぶようにしていただければ、まずすぐ改善できることなのかなと、是非改善いただきたいですし、このＰＤＦの中にも例えばＱＲコードとかで普通にこのＱＲコードから施設予約してくださいというような動線があれば、最低限そのページを見た人に関しては、申込み方法が分からないという声はもっと減らせるんじゃないかなと思うんですけれども、既に申込み方法が分からないという声に対しての何か改善は考えて、動かれているんでしょうか。
○松本翔委員長 井出資産総合管理課長。
○松本翔委員長 桑水流副委員長。
また、アンケートの中に、私はやはり子どもを育てている現役の当事者世代になりますので、子どもに関するスペースのことを要望だったり、それは公園だったりですとか、天候や気候に左右されない遊び場というような言葉としてアンケートの中にあるのを見ていますので、是非近隣区だと例えば品川だったりですとかもエコルとごしという名前のスペースだったりですとか、港区でもあっぴぃ高輪だったりですとか、そういった施設の中に全天候型で大型遊具が入っていたりする子どもが天気や猛暑だったりにも左右されずに遊べる施設という部分をつくれるタイミングでつくっているという状況もありますので、是非こういったアンケートの声だったりをしっかりと検証したりでしたり、取り入れることが可能なら是非取り入れていただいて、都との協議の中でも是非そういったことも考えていただきたいというふうに意見として申し述べさせていただきます。
○松本翔委員長 治田委員。
◆治田学委員 関連するところというか、意見として結構、公園、児童遊園地というようなことで、そもそも隣接する公園をなくさないでほしいとか、そういう声もあるとは思うんですけれども、ただ一方で、あそこの公園自体やっぱり暗くて、トイレも古いような形で、公園の利用というところだけで見るとなかなか人気の公園と比べるとあまり使われていないような感じなのかなと思う中で、今回の整備全体の中で公園も組み込んでやっていく可能性はあるということか。
○松本翔委員長 井出資産総合管理課長。
○松本翔委員長 治田委員。
地域からは、六号通りのほうからは恐らくこれまでも防災に資するような施設ということで、多くの人が滞留できたり、避難できたりという施設を求める声もあると思いますし、そういった様々な機能を求められる一方で、今桑水流委員から言ったように、公園の機能を充実させるような機能という声もありますし、やっぱり新たな全天候型とか、ただの公園で遊ぶのが夏場とか本当に厳しいような状況になってきているのは事実なので、そういった施設を組み込めるような余地があるのであれば、私からもそれは是非していただきたいということで要望しておきます。 以上です。
○松本翔委員長 田中委員。
それと、私、まとまった施設として今活用できる可能性があるのは旧本町区民複合施設で、今年度中に解体をするという計画になっていると思うんですけれども、利用できるんじゃないかと思うんですよね。その辺の可能性と併せてどう考えているのか、教えてください。
○松本翔委員長 井出資産総合管理課長。
○松本翔委員長 井出資産総合管理課長、続けてください。
○松本翔委員長 田中委員。
要するに、地域の方からすると、ここから言うとあれかもしれないけれども、少なくとも活動の場所は最低限確保すると。そのときにほかの施設を使うとほかの今施設を利用している人の利用制限になっちゃう。そういう意味では、本町区民施設を複合施設、旧ですね、をやっぱり活用するというのは非常に合理的だと私は思います。 なので、是非解体ありきで進めるんじゃなくて、この３年間ぐらいの間は活動場所を確保しなきゃいけないわけだから、貴重な資源として是非検討していただきたいというふうに思います。それは強く指摘をしておきます。
○松本翔委員長 田中委員、続けて。
◆田中正也委員 今ほかの委員からのアドバイスもありましたけれども、この社教館を解体するまでも一定期間があるから、そういう意味では仮設でもきちんとした施設をつくって利用するということも含めて検討してもらいたい。ありがとうございます。いいアドバイスでした。
質疑を終了することに御異議ありませんか。 （「なし」と言う者あり）
議事進行上、暫時休憩いたします。 午後３時５１分 休憩 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 午後３時５２分 再開
次回の委員会は、７月23日水曜日、午前10時30分に開会いたします。 ほかは何かございますか。 （「なし」と言う者あり）
午後３時５２分 散会 会議の内容を記載し、その相違なきを認め署名する。 総務委員会委員長 同 委員 同 委員