// 発言者（5名）
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本日の記録署名委員は、吉崎委員と小田委員にお願いいたします。 欠席、遅刻はございません。 本日は、この後、10時40分より議場において、令和７年度渋谷区一般会計補正予算（第４号）及び国民健康保険事業会計補正予算（第１号）について理事者の説明を聴取します。よろしくお願いいたします。 議事進行上、暫時休憩いたします。 午前１０時３１分 休憩 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 午前１０時５６分 再開
「令和７年度渋谷区一般会計補正予算（第４号）の関連調査について」を議題に供します。 理事者の説明を求めます。 初めに、学びとスポーツ部の関連調査を行います。 学びとスポーツ部、学びとスポーツ課の歳入予算、歳出予算の補正、繰越明許費の補正、債務負担行為の補正について、理事者の説明を求めます。 佐藤部長。
○沢島英隆委員長 津々木課長。
五十嵐委員。
◆五十嵐千代子委員 スポーツセンターの人工芝の更新に関わっての提案ですけれども、基本的にこの8,890万2,000円というのは、これから具体的な、指定管理者はもうあれですけれども、この工事についてはこれから競争入札するということなんでしょうか。
○沢島英隆委員長 津々木課長。
○沢島英隆委員長 五十嵐委員。
◆五十嵐千代子委員 ということは、人工芝を張り替える場所というのは、どの部分なんですか。
○沢島英隆委員長 津々木課長。
○沢島英隆委員長 五十嵐委員。
◆五十嵐千代子委員 そうしますと、今回は西原キャンパスの工事のために一部敷地を変更するというか、利用目的を変えたために、人工芝等がその部分はもう当然削られているので、残った部分を新たに更新するということなんですか。
○沢島英隆委員長 津々木課長。
○沢島英隆委員長 五十嵐委員。
◆五十嵐千代子委員 基本的に定期的に人工芝を張り替えていると思うんですが、スポーツセンターについてはどういう間隔でやっていて、今回はキャンパスができたということで特別にこの時期にやるということなのか、その辺はどうですか。
○沢島英隆委員長 津々木課長。
○沢島英隆委員長 五十嵐委員。
◆五十嵐千代子委員 この金額ですが、これはどういう積算になるんですか。
○沢島英隆委員長 津々木課長。
○沢島英隆委員長 五十嵐委員。
◆五十嵐千代子委員 例えば、平米単価とかそういうのが出るのかどうか、ちょっと分からないんですが。
○沢島英隆委員長 津々木課長。
○沢島英隆委員長 五十嵐委員。
◆五十嵐千代子委員 債務負担のところは、要するに、今後工事が決まったとして、いつから工事始めて、いつまでに完了する予定なのかということを伺います。
○沢島英隆委員長 津々木課長。
小田委員、どうぞ。
◆小田浩美委員 ほぼ聞いてもらったんですけれども、この人工芝なんですけれども、今現在西原の仮設校舎を建てている業者さんということなんですが、使われる人工芝というのは、例えばどういった仕様なのか分かるんでしょうか。要は、人工芝がマイクロプラスチックの海洋汚染につながるということで、近年では、ちぎれたりとかして流れていく人工芝をちゃんと環境に配慮してせき止める機能がある人工芝なども出ているんですけれども、せき止めるというか何か、川とか水とか下水とかに流れていかないように配慮している人工芝の設計があるらしいんですけれども、今回の人工芝というのはどういった仕様になるかなんか分かりますか。
○沢島英隆委員長 津々木課長。
○沢島英隆委員長 小田委員。
◆小田浩美委員 素材というのは分かったんですけれども、私がちょっと聞きたかったのは、下水とかに流れていくようなところにしっかりと環境の何か機械みたいなのってつくのかつかないのかということなんですけれども。当然のように今ついているということであれば、ついていないでしょうかね。
○沢島英隆委員長 津々木課長。
○沢島英隆委員長 小田委員。
◆小田浩美委員 では、分かるようでしたら、その人工芝の作っている会社はどこのものを採用しているとか分かりますか。ちょっと企業名を出すとあれなんですけれども、積水だとか、業者によっていろいろ仕様が違うと思うんですよね。それまでは分からないですか、採用している。
○沢島英隆委員長 津々木課長。
○沢島英隆委員長 小田委員。
◆小田浩美委員 分かりました。ちょっと答えにくい質問だったかもしれないんですけれども。
午前１１時０６分 休憩 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 午前１１時０６分 再開
小田委員、どうぞ。
◆小田浩美委員 平米当たり２万500円ということで単価は出ておりますし、これからその素材や仕様を検討されると思いますので、是非環境に配慮したものを選んでいただけるようにこれは要望させていただきます。
○沢島英隆委員長 丸山委員。
◆丸山高司委員 ちょっと関連っぽくなってしまって申し訳ないんだけれども、今、平米単価２万500円って言ったけれども、これ、張り替えの8,800万の中に、廃棄費はどこに含まれているの、この8,800万の中に含まれているというか、その業者のほうで含まれているという考え方でいいわけ。
○沢島英隆委員長 津々木課長。
○沢島英隆委員長 丸山委員。
◆丸山高司委員 そうすると、これから先の話はちょっとピントがずれた話で申し訳ないんだけれども、結局業者のほうは廃棄するんだけれども、その廃棄する経緯については区は把握していないということでいいんですね。
○沢島英隆委員長 津々木課長。
○沢島英隆委員長 丸山委員。
◆丸山高司委員 そういう曖昧な答弁はよろしくないよ。何、仕様書のとおり適正にやるって。要は、俺が把握している限りでは、業者が廃棄するんだよね。そうなれば、当然業者は産業廃棄物で廃棄していく、そういうあれになっていくと思うんだけれども、違うの。
○沢島英隆委員長 佐藤部長。
○沢島英隆委員長 丸山委員。
だから今、一部事務組合が実際23区にはあるわけだけれども、そういうところできちっとルール化する必要は俺はあるというふうに思っているわけですよ。さっきも言ったように、海洋汚染というのはどういう形で生じるかということについて一切区は関知していないんだよな。自治体は。だからそれは申し訳ない、所管が違いますって言われれば、もうそれ以上僕は言えないんだけれども、ここしかちょっと言えるところがないので、そこは適切なところに、23区で基本的なそういった人工芝の廃棄についてもやっぱりルール化して、最後まで責任を持つという立場というのは貫いていただかなきゃいけないんだというふうに思うわけ。その点、部長はどう考えています。
○沢島英隆委員長 佐藤部長。
○沢島英隆委員長 丸山委員。
以上です。
○沢島英隆委員長 五十嵐委員。
◆五十嵐千代子委員 ちょっと今の話に関連するんですが、先ほど小田委員の質問に、どういうものかというのは、ゴムチップ入りロングパイルとお答えになったんですが、単価が平米単価２万500円ということは、今どこの会社のものか分からないにしても、一定製品が決まっていないと、この単価って出ないと思うんですね。なので、補充のときでいいんですが、メーカーというよりも、補充ないのか、ごめんなさい。じゃ、後でいいんですが、今丸山委員も言ったように、人工芝を使っているところはいっぱいあるわけですよ。だから、そういう点では今後のことにもなるので、分かりましたら、今回使うものが、小田委員がおっしゃったように海洋汚染を少しでも緩和するような中身なのかどうかということが分かったらちょっと委員会の報告のときについでにお願いしたいと思います。
午前１１時１３分 休憩 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 午前１１時１５分 再開
五十嵐委員、どうぞ。
◆五十嵐千代子委員 分かりました。ちょっと今回は所管のところで補充というわけにいかないので、今後の是非要望としてお願いします。
34ページの債務負担行為もありますけれども、よろしいですか。 （「なし」と言う者あり）
（「異議なし」と言う者あり）
続きまして、学びとスポーツ部、ウェルビーイング推進担当課の歳入予算、歳出予算の補正、繰越明許費の補正について、理事者の説明を求めます。 西岡課長。
五十嵐委員。
◆五十嵐千代子委員 本会議でも区長答弁があったんですが、改めて、今この時期に解体工事の改修工事に関わる設計業務委託費をつけなければいけないという理由が区長のほうからは幾つか答弁あったんですけれども、私が最終的な区長の答弁だとして理解しているのは、都営住宅が早く、今住んでいる人たちもそこができればそこに移ってもらって、都営住宅を建て替えるということで都営住宅を早く建てないといけないということで、社教館についてもそれに合わせて運営も停止し、解体をしなきゃいけないんだということだったというふうに理解しているんですが、それでいいとしたら、そうはいっても、都営住宅を早く建てないという話が区に来たのはいつの時点で、ウェルビーイングのほうにこの解体工事の業務委託費が必要なんだという話があったのはいつの段階なんですか。
○沢島英隆委員長 西岡課長。
○沢島英隆委員長 五十嵐委員。
◆五十嵐千代子委員 基本構想が固まったというのは、東京都との基本構想というのは、要するに、区の施設と都営住宅を一体に建て替えると。そのスケジュールだとか、建替え方法だとか、あらあら決まったと。そういう基本構想自体の中身が社会教育館の話はありましたけれども、ちょっと都営住宅等については分からないので、そういう理解でいいんですか。
○沢島英隆委員長 西岡課長。
○沢島英隆委員長 五十嵐委員。
◆五十嵐千代子委員 社会教育館としては来年の６月までは利用できると。それに理由としてはエアコンが夏もたないからということ。エアコンがもったら、もっと後でもよかったということなんですか。東京都との建替えとの関係でいうと。
○沢島英隆委員長 西岡課長。
午前１１時２１分 休憩 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 午前１１時２２分 再開
佐藤部長。
○沢島英隆委員長 五十嵐委員。
◆五十嵐千代子委員 それで、だとすると、８年の６月までは使って、その秋から解体工事に入りたいということなんですが、その改修工事の今回予算がついているこの設計業務委託というのは、いつから業務委託して、秋までには終わらなきゃいけないということは理解できるんですが、いつ契約する予定なんですか。あと、何か月ぐらいかかる予定なんですか。
○沢島英隆委員長 西岡課長。
○沢島英隆委員長 五十嵐委員。
◆五十嵐千代子委員 これは競争入札ということでいいんですね。
午前１１時２５分 休憩 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 午前１１時２６分 再開
五十嵐委員。
◆五十嵐千代子委員 教育委員会が所管しているから、今回ウェルビーイングのほうで予算も当然文教委員会に説明していただくんですが、その決定は、この金額を決める、あるいはどういうものということについては、新しく建て替えるものについては、経営企画部が一貫してやっているという状況だなというふうに私理解したので、そういうことでいいわけですね。
五十嵐委員。
◆五十嵐千代子委員 すみません、教育委員会じゃなくて、学びとスポーツ部のウェルビーイング課ということでいいですね。
西岡課長。
○沢島英隆委員長 岡田委員。
◆岡田麻理委員 細かいんですけれども、この29ページの（１）各所改修工事で1,726万4,000円じゃないですか。この各所というのは、何を各所というんですか。幡ヶ谷社教館、この解体は幡ヶ谷社教館のみなのか、それともまた各所という、これは何が各所になるんですか。
○沢島英隆委員長 西岡課長。
○沢島英隆委員長 岡田委員。
◆岡田麻理委員 幡ヶ谷社教館１か所という理解でよろしいんですね。
○沢島英隆委員長 西岡課長。
○沢島英隆委員長 丸山委員。
でも、利用者にとって一番早い時期に、早く社教館を更新するタイミングとしては、この東京都のプランに一緒になってやっていくのが一番早いんだというところが区の説明として抜けているということは、東京都が進めているプロジェクトじゃないでしょう。あくまでもこの社教館の更新を維持するために一番早く更新させるためには、このプロジェクトに乗るのが一番早いわけで、そのためには、利用者にとっても一番メリットがある、区民にとっても一番ベネフィットがあると思ったからこういう形になったと俺は理解しているんだよ。 そこを、東京都がそうやって進めて、東京都のプランでそれに乗ったんですという話になっちゃうと、聞いている区民にとってみれば、何だ、東京都の言いなりでやっているのかよって俺は思うよ。思っちゃうんだよ、俺はね。そうじゃないというところは、やはりそれは認識を持っていただかないと、利用者にとっては一番これが早い時期に更新が可能になるのがこの東京都と一体に整備するというところが肝だということは言ってもらわないと、やはりそれは違うんじゃないかと俺は思うんだけれども、そこら辺の認識はどうなっているんですか。
○沢島英隆委員長 佐藤部長。
五十嵐委員。
それと、繰り返しになって申し訳ないけれども、機能を残すという意味が、機能っておっしゃるんだけれども、法律にのっとったきちっとした社会教育館であれば、区長が誰になっても、基本的に無料の施設というふうに縛りがかかるんですよね。だけど、機能という言い方で、違う教育施設ではないような、名前の問題じゃないんです、名前が幡ヶ谷が本町になるかどこかになるかという話じゃなくて、教育施設という、そこのところをきちっと、名前で残すという意味じゃなくて、ちゃんと法律にのっとって教育の施設ですよということを明確にしていただきたいというんだけれども、そこが何度聞いても区長答弁でははっきりしないので、そこは是非部としても、機能を残してほしいということじゃなくて、きちっとその辺は区長部局に言っていただきたいというのと、私はこの間幾つかの施設の建替えについて、教育の施設もそうですが、聞いていくと、一番肝腎などういう施設にしたいのかという基本計画の素案の段階で、担当の部が入っていないというのは私は一番問題だと思うんです。 それと、今回このことを進めていったら、結果的に条例を廃止するということについても、区民にアンケートを去年の段階で取っていても、廃止するということは一切言っていないですよね。その上で、結果的にどんどん進めていった結果が廃止につながってしまうような、今回そうなるかどうか分かんないですよ。ないけれども、そういうことだけはやっぱり区民の意見、議会の意見も決める前に、構想を決める前にやっぱり聞いていただきたいということは強くお願いしたいと思います。
（「なし」と言う者あり）
（「異議なし」と言う者あり）
暫時休憩します。 午前１１時３３分 休憩 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 午前１１時３４分 再開
続きまして、教育委員会事務局の関連調査を行います。 歳入予算、歳出予算の補正、繰越明許費の補正について、理事者の説明を求めます。 篠原次長。
○沢島英隆委員長 堀江課長。
岡田委員。
◆岡田麻理委員 消耗品費と備品購入費の内訳を教えてください。
○沢島英隆委員長 堀江課長。
○沢島英隆委員長 丸山委員。
◆丸山高司委員 この初度調弁の中身については、実際に今青山キャンパスが既にオープンしているので、比較的イメージがつきやすいというか、倣っていくんじゃないのかなというふうに思うんだけれども、でも、最終的には基本的には一般競争入札で購入するという、そういう理解でいいんだよね。
○沢島英隆委員長 堀江課長。
○沢島英隆委員長 丸山委員。
◆丸山高司委員 ここから先は要望になるんだけれども、そうであってみれば、やはり、よく言うじゃない、家も３回建て直さないと満足した家はできないと言うぐらいで、やっぱり青山キャンパスも走り出して、何か不具合というか、ここはやっぱりこういうほうがよかったよねというのが多分俺はあるんじゃないかと、俺は別に通っていないから分かんないんだけれども、例えば使っていらっしゃる先生とか、そういったところからそういう要望を聞いて、それが今度の西原キャンパスに生かせるような、そういった仕様というのをやっぱり心がけていくべきだと思うんだけれども、その点についてはどうですか。
○沢島英隆委員長 堀江課長。
○沢島英隆委員長 五十嵐委員。
◆五十嵐千代子委員 さっき小学校も使うので机とか椅子については昇降式っておっしゃったんですが、小学１年生と中学３年生だと大分体格が違うと思うんですが、同じものを使うんですか。
○沢島英隆委員長 西岡課長。
（「なし」と言う者あり）
（「異議なし」と言う者あり）
暫時休憩します。 午前１１時４１分 休憩 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 午前１１時４２分 再開
次回の委員会は明日12月２日火曜日、午後１時30分からとし、日程表により御通知いたします。 ほかに何かございますか。 （「なし」と言う者あり）
お疲れさまでした。 午前１１時４２分 散会 会議の内容を記載し、その相違なきを認め署名する。 文教委員会委員長 同 委員 同 委員