// 発言者（7名）
// 発言（130件）
本日の記録署名委員は、矢ヶ崎、一柳両委員にお願いいたします。 欠席、遅刻はございません。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
初めに、渋谷本町学園温水プールの件について、理事者の報告を求めます。 篠原教育委員会事務局次長。
○神薗委員長 横手学務課長。
治田委員。
実際には、今、昨年末から現地の調査をしているということなんですけれども、おおむねどのくらいかかるということなんですか。
○神薗委員長 期間ですか。
◆治田委員 はい。もう分かっていれば、伺います。
○神薗委員長 横手学務課長。
○神薗委員長 治田委員。
◆治田委員 この時期に、今、４番のところの学校プールの授業はほかの運動に切り替え、部活動は中幡小学校温水プールということなんですけれども、この時期に学校でプールは、もちろん、温水プールなので、利用できるといえば利用できるんですが、現状、実態として、この時期に使うということはあるんですか、この半年の期間で。
○神薗委員長 横手学務課長。
○神薗委員長 治田委員。
大体どのくらいというのが分かれば、平均何時間とかというのは。学年にもよるのかもしれないですけれども、それが分かれば。
○神薗委員長 横手学務課長。
○神薗委員長 治田委員。
あと、工期もおおむね半年ということではあるんですけれども、予算的にどのくらいかかってしまうかとか、かかる経費については、どういった措置がなされるのかということがある程度分かれば。
○神薗委員長 横手学務課長。
○神薗委員長 治田委員。
◆治田委員 分かりました。いいです。ありがとうございます。
五十嵐委員。
単純なミスということではなくて、毎週やっている授業に清掃の事業を入れるということ自体が、もうその時点で、授業はどうするかということも学校側からあって、それで、その日はＦ組の授業があるからほかの日にできませんかという話に、普通だったらなるのではないかなと私は思うんです。それがそういうふうにならなくて、それから、学校側が２か月前にやったということで、当日に講師の方が自分の授業を準備するために朝の７時半に操作したんだと思うんですが、その先生に誰も伝える状況が全然なかったとなると、今後の予定のところに、学校、管理運営事業者、保守点検事業者と書いてあるんですが、管理運営事業者は、今、どこなのか。保守点検事業者が誰なのか。それから、プールの管理については、学校側の誰がそういう連絡調整などの責任を持っているのか。それはどういう体制になっているんですか。 （「すみません。関連でいいですか」と言う者あり）
○神薗委員長 関連、一柳委員。
◆一柳委員 聞いていたんですけれども、毎週火曜日が休業日だから、今回は点検が入っているのか、それとも、施設点検日というのは別途休業日の中に設けられているんですけれども、今回はたまたまそれが火曜日に当たってしまったのか、そこも含めてお願いしたいと思います。
○神薗委員長 横手学務課長。
○神薗委員長 五十嵐委員。
◆五十嵐委員 管理運営事業者と保守点検事業者、それから学校のというのは、Ｆ組だったらＦ組の担任の先生がそういう連絡をやっている、各クラスごとにやっているということになるんですね。
○神薗委員長 横手学務課長。
○神薗委員長 五十嵐委員。
◆五十嵐委員 管理運営事業者と保守点検事業者は、どこなんですか。
○神薗委員長 横手学務課長。
○神薗委員長 五十嵐委員。
◆五十嵐委員 それで、ここに物理的、要するに、普通だったら、本日、水の入替えとか清掃で使えませんとかと入り口に、簡単に言うと貼り紙というか、そういうもので、利用しようと思って間違って来てしまった人も、今日は使えないんだなと分かるんですが、そういうことが取られていなかったということなんですか、物理的対策がルール化されていなかったというのは。
○神薗委員長 横手学務課長。
○神薗委員長 五十嵐委員。
◆五十嵐委員 そうすると、保守点検業者が前の日に、そういう使えない、支柱を立てたりしたというのを、前の日にやって、その後、そのまま翌日も、前の日にやる作業か何かをやるような状況にしておいたということなんですか。
○神薗委員長 横手学務課長。
○神薗委員長 五十嵐委員。
別に、誰が責任がどうのという話で私は質問しているのではなくて、こういう言い方はよくないですが、プールだから、場合によっては、いろいろな事故も起きる可能性があるので、やはりその辺、今回は人的な被害等はなくて、先ほどの話だと１億円ぐらい修繕にかかるのではないかということは大変なことなんですけれども、そういう点では、学校、管理運営事業者、それから保守点検事業者とこういう定期的な点検とかがやはり共通認識になっていることが、関わる人全てにとって、子どもの安全や区民の利用者の安全を守るという点でも非常に大事だと思うんです。 なので、半年間、見込みだからまだはっきり分かりませんけれども、その辺は既に区民の皆さんは、行ってみて利用できないというのは承知していると思うんですが、改めて、今後、時期だとか、工事期間とかが定まった時点で、区民の方たちにはどういうふうに周知等はする予定ですか。
○神薗委員長 津々木学びとスポーツ課長。
岡田麻理委員。
◆岡田［麻］委員 今回は本町学園の温水プールということだったんですけれども、同じような運営を中幡小学校と上原中学校でも行っていると思うんですけれども、これら２つについても、やはり学校が授業で使用する、区民が使用するときは管理運営事業者で、保守点検事業者はまた別の事業者という同じようなやり方、管理になるんでしょうか。
○神薗委員長 横手学務課長。
○神薗委員長 岡田麻理委員。
あと、今後、新しい学校ができてきて、区民がまた利用する施設というのも増えてくると思うんです。次の報告にも関わってくると思うんですけれども、できれば、施設に同じ事業者が全部管理ができるようにとか、例えば学校の、教育現場ではありますけれども、施設の管理運営というのは、管理事業者、運営事業者がいつもプールにいるなどして、管理を一本化するというふうにすると、もう少し事故ももちろん減るでしょうし、学校側としてもスムーズに、また、よりプール等施設が利用しやすくなるのかなというふうに思うので、できれば、そういった管理の一本化というのも今後検討していただきたいというふうに思いますけれども、いかがでしょうか。
○神薗委員長 横手学務課長。
○神薗委員長 岡田委員。
あと、今回、本当に偶然のことがいろいろ重なって起きてしまった事故ということなんですけれども、先生のケアというんですか、先生になるべく負担がかからないようにしていただきたいと思うんですけれども、その辺のことはどのような対応をしていらっしゃいますでしょうか。
○神薗委員長 横手学務課長。
治田委員。
◆治田委員 ほかの委員の話を聞いて、もう一回聞くと、同じ答えになってしまうかもしれないですけれども、今回起こった事故というのは、逆に言うと、ルール化されていなかったり、今回、貼り紙等もされていなかったということは、今までに起きていてもおかしくなかったという理解なんですか。
○神薗委員長 横手学務課長。
○神薗委員長 治田委員。
以上です。
○神薗委員長 星野委員。
◆星野委員 再発防止策のことで、ちょっと細かいですが、伺いたいと思ったのは、いつぐらいにこの策がまとまってくると見込んでいらっしゃいますでしょうか。
○神薗委員長 横手学務課長。
○神薗委員長 星野委員、大丈夫ですか。
◆星野委員 ありがとうございます。
岡田副委員長。
◆岡田［美］副委員長 話すことができればで大丈夫ですし、まだ決まっていなければ、それでいいんですけれども、今回の不運な事故について、過失がなかったとは言えないので、その辺の、費用がかかることでもありますし、費用負担の話合いとか、そういうものは将来的に今後ある感じかないか、もし言えたら聞いてみたいと思います。
午後４時４０分 休憩 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 午後４時４１分 再開
横手学務課長。
（「ありません」と言う者あり）
（「異議なし」と言う者あり）
議事進行上、暫時休憩いたします。 午後４時４１分 休憩 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 午後４時４２分 再開
学校施設開放事業の運営方法の見直しについて、理事者の報告を求めます。 篠原教育委員会事務局次長。
○神薗委員長 山口地域学校支援課長。
五十嵐委員。
具体的な見直し内容に関わって何点か伺いたいと思うんですが、まず、２の（１）番で利用団体登録は学校近隣の区有施設において対応ということですが、これはどこなのか。 それから、青山キャンパスについては複数校の利用という話があるので、青山キャンパスについては、具体的に８月から開校ということですが、それ以前はどういうふうになるのか。 それと、個人開放事業については登録団体に移行しということですが、それで優先して予約受付と書いてあるんですが、優先という中身がどういう優先になるのか。 併せて聞いてしまいますが、（２）番の新たに学区域在住の団体の場合は優先してと、ここにも優先が出てくるので、（１）の優先と（２）の優先の違いなどはどうなっているのか、その辺をまず伺います。
○神薗委員長 山口地域学校支援課長。
○神薗委員長 五十嵐委員。
◆五十嵐委員 利用時間枠の統一化ということで、これまで各校でばらばらだったというお話なんですが、１こま２時間に統一するということですが、変えるということについては、区の考え方としては２時間に統一したいということは、実際、今利用されている、ばらばらになっている学校の施設運営委員会あるいは利用者などと、もう話合いで決まっているんですか。
○神薗委員長 山口地域学校支援課長。
○神薗委員長 五十嵐委員。
◆五十嵐委員 施設開放の場合、夜間等の大人が利用する状況と、それから子どもたちが放課後というのがあると思うんですが、子どもたちが利用する放課後については、今までどおりでいいんですか。それとも、どういうふうになるんですか。
○神薗委員長 山口地域学校支援課長。
○神薗委員長 関連、岡田委員。
◆岡田［麻］委員 例えば、今言っていた学校の放課後というのは、ＰＴＡの方とか、学校施設開放のＰＴＡの人たちがそのまま校庭で子どもたちを見守りながら、放課後、遊んでいるという学校もあれば、あとは中幡小学校、幡代小学校、代々木山谷小学校と、小学校によっては、そのまま子どもたちが、放課後、ボール遊びとかもできるようにということで遊んでいるという学校もあって、それぞれ学校によっては、授業とか行事以外にも、放課後、子どもたちに開放されているという使い方もしていると思うんです。なので、そういった利用については、今後も継続ができるんでしょうか。
○神薗委員長 山口地域学校支援課長。
○神薗委員長 岡田委員。
◆岡田［麻］委員 こまを押さえるというのは、誰が押さえるんですか。
○神薗委員長 山口地域学校支援課長。
○神薗委員長 岡田委員。
あと、授業や学校の行事以外でも公用で使うということもあると思うんです。その場合は、例えば消防団が使わせていただくとか、ほかの公の団体が使うというときもありますよね。保育園が運動会で使うとか、あと体育館、校庭を使うということも出てくるので、その辺のことも、できれば、これまでどおり、やはり優先で利用ができるようにというのは是非配慮していただきたいというふうに思います。 あと、どうしても、今現在の仕様で、子どもの教室ですとか、子どもの団体とか、大人の近隣の団体も、毎週土曜日なら土曜日の午前中、この団体が使っているということで皆さんもスケジュールを立てている団体も数多くあると思います。なので、そういった団体も、これまでどおりに継続できるように、その辺のところは配慮していただければというふうに思いますが、その辺のところはいかがでしょうか。
○神薗委員長 山口地域学校支援課長。
○神薗委員長 篠原教育委員会事務局長。
○神薗委員長 岡田委員、いかがですか。
◆岡田［麻］委員 私は関連だったので、一回戻します。
○神薗委員長 では、五十嵐委員。
ただ、さっきも言った時間帯、例えば子どもの野球などは午前中いっぱい同じ団体が使っていたりしていることがありますよね、あと中学生というか、もうちょっと高学年の子どもたちも含めて。だから、その辺は、１こま２時間だけれども、合わせて２こま取れる場合もあるという、その辺の融通、それから、今言った区域外、在勤・在学以外の団体についても、10月の段階では、そのことも含めて理解をした上で利用していただくような丁寧な話合いというのは今後もしていくということでよろしいですね。
○神薗委員長 山口地域学校支援課長。
○神薗委員長 五十嵐委員。
◆五十嵐委員 運営委員会ですけれども、予約に関わっての活動は終了するけれども、それ以外の、例えば地域の皆さんがサークルをつくるために、運営委員会の人たちが一定リーダー的な役割をしたりしている運営委員会もあると思うんですが、そういう活動は、それぞれのところで継続できるところについてはしていくということでいいですか。
○神薗委員長 山口地域学校支援課長。
○神薗委員長 五十嵐委員。
（「関連でいいですか」と言う者あり）
○神薗委員長 関連で、治田委員。
ですので、今回、そういった公平性という面からは、私は、ある意味、こういった形もやらざるを得ないのかなというところは思っていて、ですので、今、五十嵐委員は、委員会自体はそれはそれで必要性があるのではないかというような意見だと思うんですけれども、その辺も併せて話を、全体的な、区全体の委員会の話というのも、ある程度説明していただきたいんですけれども、それも踏まえて。
○神薗委員長 山口地域学校支援課長。
○神薗委員長 治田委員。
◆治田委員 その意味では、今、五十嵐委員がおっしゃっていた調整役的なところは、逆に、教育委員会にしっかり担っていただいて、その辺は何か地域の団体をつくって、こういったことをやりたいんだという相談があれば、そういったものにしっかり乗れるような。ただ、やはり今までのやり方では、地域の中でそういった組織があって、そういったものをやっていたのは、よかった面もあるけれども、反面、うまく新規の団体が入れなかったりとかというデメリットが生じてきて、ある意味、公平性ということから見直して、システムとして、システム的には、ほかのスポーツ施設と同じような登録になるという理解なんですよね。
○神薗委員長 地域学校支援課長。
○神薗委員長 治田委員。
◆治田委員 優先区分とかというところは、また各地域でいろいろあると思いますので、その辺は丁寧に聞いていただいて、優先すべき利用であったり、場合によっては団体であったりというところはしっかり区分していただいて、今まで地域に根差したような団体とかについては、しっかり利用できるような対応をしていただきたいと思いますので、それはお願いしておきます。
岡田麻理委員。
今、私がざっと考えただけでも、例えば学校の施設で、いわゆるさっきお伝えした学校とか近隣の団体とか保育園以外にも、例えば町会の運動会で使ったりとか、いろいろな団体が使うと思うんです。なので、それが、いざ使おうと思ったら、もう押さえられているということに、このスケジュールを見ると、なりかねないというふうに思うんです。なので、本当だったら１年ぐらい、ちょっと余裕を持って、施設運営委員会で登録に来る人に、来年からこういう運営になりますよという、それぐらいの余裕があったほうがよかったのかなというふうに思います。なので、このスケジュールを見ると、１月、２月に運営委員会に順次説明ということなんですけれども、その後で各利用団体に説明で、できれば、そういうふうになったときに、各利用団体以外にも、近隣の、それこそ町会もそうですし、本当にありとあらゆる、そこの学校を使っている団体にはお伝えするぐらいの配慮が必要なのかなというふうに思いますので、それを御検討いただきたいと思います。 あと、質問なのは、２こままで先ほど取れるというふうにおっしゃっていたんですけれども、例えば２こま以上は取れるのか、あとは今までどおり無料で利用ができるのかということについて、まず教えてください。
○神薗委員長 山口地域学校支援課長。
○神薗委員長 岡田委員。
あと、施設運営委員会が今まで入っていたことによって、団体が施設を利用することについての責任というか、何かあったときには、その団体にも問合せをするとか、たとえそういった団体が使ったとしても、学校があとは気持ちよく、そのまま学校の施設を使えるように、すごく配慮をしてくださっていたと思うんです。なので、これまでだったら顔の見える団体が使っていたので、例えば体育館の床がちょっと傷ついてしまったといったら、そこの団体に問合せたりとか、あと、ごみがそのままになっているなどがあったら、そこの団体に問い合わせたりとか、あと、よくあったのが、こまを取りあえず取るだけ取って使わなかったということもありました。 今回、システム化されることによって、そういったことはなくなると思うんですけれども、そういったときの対応というのが非常にスムーズだったと思いますし、その責任というのがきちんと利用団体とかにもしっかりあったと思うんですけれども、今後は、何かあったときに、どこに、例えば学校の子どもたちがいざ使おうとしたときに、体育館のここが壊れているよとか、ここにごみがとか、あと、例えば音楽室とかも何か楽器がとか、もし何かあったときにどこに言えばいいのかということを教えてください。
○神薗委員長 地域学校支援課長。
○神薗委員長 岡田委員。
是非そういった何か新しい仕組みというのも取り入れていただいて、みんなが気持ちよく学校を使って、何よりも子どもたち、児童・生徒、また先生が教育現場で滞りなく授業が続けられるという環境を是非守っていただきたいと思います。 あと、もう一点なんですけれども、これまでは顔の見える団体が使っていたんですけれども、今後はいろいろな団体、新しい団体も入ってくると思うんですけれども、例えばセキュリティ面とかというのは強化するお考えはありますでしょうか。
○神薗委員長 山口地域学校支援課長。
○神薗委員長 岡田委員。
あと、最後に、施設開放の皆さんは、長年、本当に活動してくださったと思うんです。なので、今ここに書いてあるように、運営委員会としての活動は終了といって切ってしまうわけではなく、その辺の配慮というんでしょうか、そこも本当に丁寧にやっていただいて、本当に皆さんに御苦労さまでした、ありがとうございますという気持ちをとにかく伝えていただきたいと思いますので、それは要望させていただきます。
○神薗委員長 五十嵐委員。
◆五十嵐委員 今の質問の中で、古い既存の学校は無料で使えるけれども、まだ決まっていないのだと思うんですが、建て替え後は有償化を検討すると。考え方としては、公共施設の料金の問題でも説明があったのは、さっきの優先順位の、例えば地域交流センターなどについても、近隣というか、その施設のエリアの範囲であれば、そこは無料で、第２段階だったら半額負担とか、そういうふうになっていた。区外等については全額という、そういうランクづけをしていたと思うんですが、同じような考え方なのか、それとも全ての人が有料になるのか、その辺は。
○神薗委員長 山口地域学校支援課長。
○神薗委員長 五十嵐委員。
私は、本町学園が建て替わったときに、地域の人たちは施設開放を自分たちでやりたい、やらせてほしいということをずっと言ってきたけれども、なかなかそれはできなかったということで、今、そのことを云々する人たちはいませんけれども、しかし、そこには、やはり自分たちの施設だから、自分たちができることは協力していこう、自分たちもきれいに気持ちよく使えるようにしようというようなことでやってこられたと思うんです。そういう思いというのは、私はとても大事で、区の施設だから区にお任せしてしまうということではなくて、地域の施設として地域の人たちが大事にしていこう、そして子どもたちも高齢者も利用できるような施設にしていこうという、その考え方は是非継続していただきたい。 だから、有償化にするかどうかのときも、区のほうでもう決めてしまって、こういうことでいきますよではなくて、是非、今利用している団体なども、そのことも含めて、検討をするときに、きちんとこういう考え方を持っていますけれども、皆さんの意見はどうですかというのを是非聞いていただきたいと思うんですが、その辺はいかがですか。
○神薗委員長 山口地域学校支援課長。
○神薗委員長 五十嵐委員。
◆五十嵐委員 是非住民の声を聞いていただきたいということをお願いしておきます。
○神薗委員長 治田委員。
ただ、今、五十嵐委員が言った新校になっての有料化というところでは、やはり団体区分は絶対必要だと思って、例えば社会教育館であっても、無料で使用する団体であったりとか、そういった地域に貢献する団体であったり、地域に根差した団体については、もうちょっとその先のことも検討していただいて、仮に有償化するという判断になったとしても、そこはきちんとしっかりしていただきたいと思いますので、それは併せて私からも指摘させていただきたいと思います。答弁はいいです。
（「はい」と言う者あり）
（「異議なし」と言う者あり）
議事進行上、暫時休憩いたします。 午後５時２１分 休憩 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 午後５時３９分 再開
次回の委員会は１月29日水曜日、午前11時50分からとさせていただきますので、よろしくお願いいたします。 ほか、何かございますか。 （「なし」と言う者あり）
お疲れさまでした。 午後５時３９分 散会 会議の内容を記載し、その相違なきを認め署名する。 文教委員会委員長 同 委員 同 委員