// 発言者（4名）
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本日の記録署名委員は、星野、栗谷両委員にお願いいたします。 欠席、遅刻はございません。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
本日は、この後、午後１時40分から区議会大会議室にて、渋谷区認証保育所との懇談会を開催いたします。 懇談会の進行につきましては、机上にある進行表に合わせて進めていきたいと思いますが、御異議ございませんでしょうか。大丈夫でしょうか。 （「異議なし」と言う者あり）
懇談会に関しましては、オブザーバーとして、子ども家庭部長、そして保育課長が同席いたします。また、事務局職員が写真撮影を行います。 それでは、区議会大会議室へ移動をお願いいたします。 なお、懇談会終了後は委員会を再開いたしますので、よろしくお願いいたします。 じゃ、議事進行上、暫時休憩いたします。 午後１時３２分 休憩 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 午後２時５６分 再開
「令和６年度保育園入園案内について」、理事者の報告を求めます。 富井子ども家庭部長。
○神薗委員長 前崎保育課長。
五十嵐委員。
◆五十嵐委員 認証保育所さんでも、今年度いっぱいで閉園という話もあったんですが、定数的には５年度と６年度の４月募集人数というのは、変化があるんでしょうか。
○神薗委員長 前崎保育課長。
○神薗委員長 五十嵐委員。
◆五十嵐委員 来年度からになるのかどうか、ちょっと確認できていないんですが、都立広尾病院が独法化になって、建て替えということが具体的になりつつあって、病院を開きながら建て替えもするということで、現在働いている人たちの院内保育の部分をなくさなければならないかもしれないという状況があるというふうに聞いているんですが、先ほどポピンズ上原でしたか、閉園ということもあったんですけれども、そういう状況が幾つかある中で、新たに来年度に開設というのは千駄ヶ谷だけですか。
○神薗委員長 前崎課長。
○神薗委員長 五十嵐委員。
◆五十嵐委員 そうすると、数的には変わらないという、場所が変わるだけ。
○神薗委員長 前崎課長。
じゃ、岡田麻理委員。
今回、令和６年度なんですけども、利用調整基準、14ページ、15ページなんですけど、何かこれまでと変更箇所等あるでしょうか。 あと、ほかにも何か、今年度から何か変更したところとかあったら教えてください。
前崎保育課長。
岡田委員。
あと、８園から７園になった理由を教えてください。
○神薗委員長 前崎保育課長。
○神薗委員長 岡田委員。
◆岡田［麻］委員 あと、参考までに、今年度の指数というんでしたっけね。どれぐらいの指数で入れていたかというのを教えてください。
○神薗委員長 平均で大丈夫ですか。
◆岡田［麻］委員 そうですね、平均で。
○神薗委員長 前崎保育課長。
○神薗委員長 岡田委員。
◆岡田［麻］委員 例えば、皆、今の保護者が全てフルタイムとは限らないじゃないですか。それぞれ何か理由があったりとかということもあるでしょうし、以前だったら、例えば44指数プラスアルファとかじゃないと入れなかったというのがあるんですけど、今はどれぐらい可能性が広がったかというのを教えてください。
○神薗委員長 前崎保育課長。
○神薗委員長 岡田委員。
オンラインが始まったじゃないですか。で、多分オンラインで申請をする方というのは、なかなか対面でお話しすることもないし、例えば、40とか40切っている方が、じゃ、ここの園にといって、いわゆる人気の園に申し込んだとしたら、かなり厳しいという状況もあるでしょうから、きっとそういったところは丁寧にお話、説明をしたほうがいいと思うんです。必ずしも40じゃなくても入れる園もきっとあるでしょうし、本当に就労はしてなくてもお困りの方もいらっしゃるでしょうし、そういった可能性を広げるために、きっと定員数とかも増やして、これだけ増やしたということもあるでしょうから、その辺のところは丁寧に対応していただきたいと思いますが、いかがでしょうか。
○神薗委員長 質問でよろしいですよね。
すみません、あと２点お願いします。 こども家庭庁のホームページなんですけども、情報によると、保育園入所時の就労証明書のフォーマットが統一されると。これ多分各会社等、人事のほうで、そこの就労証明書をそろえるのに、多分各いろいろな市区町村で違うと、かなりそれで御苦労しているという声が今までもありました。 当区でもこういったフォーマット統一のものを取り入れて、こちらの対応というのは把握していますでしょうか。
○神薗委員長 前崎保育課長。
○神薗委員長 岡田委員。
あと、こちらの最後のページ45ページを見ますと、今認証保育所さんと懇談会があったんですけれども、酒井保育室さんがここに入っていないようなんですけども、こちらは何か理由があるんでしょうか。
○神薗委員長 前崎保育課長。
○神薗委員長 岡田委員。
◆岡田［麻］委員 そうすると、今通われている園児等についての相談というのは、受けているんでしょうか。先ほども懇談会で、ポピンズナーサリーさんの代々木上原も閉園ということで報告というか、お話があったんですけど、こういった閉園する園のお子さん、その後の受入体制というのは、連携を何かしているんでしょうか。
○神薗委員長 前崎保育課長。
○神薗委員長 岡田委員。
あと、先ほどもいろんなお話聞かせていただいたんですけども、やっぱり認証保育所、あれだけの経験とか、皆さんいろんな知見があって、本当にただ閉園になってしまうというのは非常にもったいないなと思いますし、是非何かほかのニーズもあると思いますので、そういったところも、ちょっと所管を超えてしまうかもしれませんけれども、是非その福祉的なところなのか何なのかというのも探っていって、皆さんの経験というのは、また区民に是非また届けていただきたいと思いますので、こちらは是非お願いいたします。 以上です。
○神薗委員長 治田委員。
◆治田委員 まず、この入園案内についてなんですけれども、オンライン申請が始まって、でも、オンライン申請が始まったことによって、わざわざ来てということの負担がなくなった中で、とはいえ、土日に、窓口申請したいという方もいると思うんですが、これ土日って、ごめんなさい、どういった形なんでしたっけ。
○神薗委員長 前崎保育課長。
○神薗委員長 治田委員。
◆治田委員 土日の、ごめんなさい、受付というのは、日にちは。土日受付の、一次募集。募集期間中、どこか書いてありましたか。ごめんなさい。
○神薗委員長 前崎保育課長。
○神薗委員長 治田委員。
◆治田委員 ちなみに、あれ、オンラインって去年からやっていますよね。
○神薗委員長 前崎保育課長。
◆治田委員 土日に来る方の人数って、何か変動ってあったかって分かりますか。
○神薗委員長 前崎保育課長。
○神薗委員長 治田委員。
◆治田委員 逆に言うと、あれ、枠はそうだけど、ニーズはあまり変わらなかったということですよね。
○神薗委員長 前崎保育課長。
○神薗委員長 治田委員。
それと、ちょっと逆行する話とも取られかねないんですが、ちょっと中野区のほうで、町会掲示板見たら、地域で保育園入園説明会をやるというようなことが書いてあったんですね。オンラインで募集するような形での負担軽減というのもある一方で、地域地域でそういった会が行われているというのは、それはそれですごく丁寧だなというふうに思ったんですよ。 これ保育課としては、なかなかそういうふうに、そういったことをいきなり始めるということは言えないと思うんですけれども、そういった他区の動向なんかについては、まず知っているかということと、それについてどういうふうなことを、まず、知っていますか、そういったことを。ごめんなさい。
○神薗委員長 前崎保育課長。
○神薗委員長 治田委員。
◆治田委員 そういったことも、ちょっとニーズが、どのぐらいあるのかというところから、なかなか簡単ではないかなとは思うんですけれども、ちょっとそういった地域地域で説明会などを行うということが必要なのかどうかというところについても、是非まずはニーズ調査というか、していっていただきたいと思うんですが、そういった機会もあると思うので、していただきたいと思うんですが、その点いかがですかね。簡単じゃないと思うんですけど。
○神薗委員長 前崎保育課長。
○神薗委員長 富井子ども家庭部長。
○神薗委員長 治田委員。
引き続きなんですが、先ほどの、認証保育所との懇談会の話もありまして、園の状況って非常になかなか厳しいものがあるということは理解できているんですが、あとは認可保育園なども、実際にはもうかなり厳しい状況になっているという声も聞かれてきて、各園ごとの定員について、これ前も言ったんですけれども、定員の見直しを毎年１回しかできないというのも、これほかの区だともうちょっと柔軟に定員を変えることができるというようなことを訴えられている園もあるんですが、その辺についての考え方というのはどうでしょうかね。
○神薗委員長 前崎保育課長。
○神薗委員長 治田委員。
◆治田委員 とはいえ、結構状況って刻々と変わってくる中で、年１回しか定員の見直しができないことが、もうすごく園としては、運営する上でネックになっているというようなことも、直接、園の方からも聞いているんですが、例えば何かごめんなさい、これちょっと事実かどうかとかあるんですけれども、板橋なんか毎月そういった変更ができるとかというようなことなんですけれども、そういった他区の状況というのは把握していらっしゃいますか。
○神薗委員長 富井子ども家庭部長。
○神薗委員長 治田委員。
以上です。
○神薗委員長 五十嵐委員。
◆五十嵐委員 基本的なことを伺いたいんですが、この申込方法で、オンライン申請と窓口受付という、それぞれの割合というのはどういう状況になっているんですか。すみません、郵送もあるんで、郵送も併せて。
前崎保育課長。
○神薗委員長 五十嵐委員。
そういう点では、やはり窓口に来ていろいろ教えていただきながら、特に来年度から、７園までということですが、その７園を選ぶのも大変だというふうによく聞いていますので、そういう点では、窓口も土日もやるということで、とてもいいというふうに思いますが、だんだんオンラインが慣れてきて、保育園の状況が分かってくれば、オンラインが増えていくという状況になるのかなというふうに思いますが、それとこの３年間コロナ禍の影響というのか、結婚する人も減っているし、結婚しても子どもさんをこの３年間は産まないというか、そういう状況も、いろんな経済的な状況もあるのかもしれませんが、ありましたので、そういった点では、来年度については、今年もちょっとコロナの影響が残っているかなというふうに思いますけれども、これで固定するという状況でもないのかなというふうに思いますので、是非受付のところでは丁寧にそれぞれのやり方のところででも、丁寧な説明等をお願いしたいと思います。 それと、さっきのちょっと懇談会の中で、職員の方が替わってしまって、前に約束した話が次の年にはまた御破算になってしまうというようなお話がさっきあったんですよ。要するに認証については、かつてのように区が直営というか、直接支援ということじゃないので、どうしてもその職員体制も含めて、薄くなっている結果としてああいう話が出てきているというふうに理解したほうがいいのかしら。 それと、東京都とのやり取りというのは、例えば新規事業として東京都が来年度は事業をやりますよというのが、直接区のほうには来ないというのもありました。最後までそれだったら、東京都がやればいいと。直接園と東京都がやればいいんじゃないかと思うんだけど、区を通すんであれば、東京都もきちっと情報提供すべきだというふうに思うんですが、その辺はどういうふうになっているのか。
○神薗委員長 前崎保育課長。
○神薗委員長 治田委員。
東京都のメニューとかいろいろあって、それも区としても支援したいというところもあるけれども、なかなかマッチしなかったりするというところがある中で、僕さっき簡単に直接支援的なことを言ったけれども、それも簡単ではないというのは分かっているんですけれども、ちょっと本腰入れていただいて、そういったところを助けるメニューを何か区として考えるという、それは東京都の所管だからというのはあろうかもしれないけれども、これはこの次には認可園にも関わってくる可能性も、可能性というかそういったこともあり得るので、ちょっとこの辺のてこ入れというか、本気で保育課には考えていただきたいと思いますので、その辺について、今の考えというか、見通しとかというのをお聞かせいただければと思うんですが。
○神薗委員長 前崎保育課長。
○神薗委員長 治田委員。
◆治田委員 さっき聞いた時点で、あの中の園でも結構温度差というか、何を求めるかというのが違うところもあるというのは皆さんも分かったところだと思うので、それぞれの園がどういった方向性で今後園を運営していくことを望まれるのかというところをまず聞いていただいて、しっかりそれぞれできることを対応していただきたいと思いますので、強くそれを要望しておきます。
（「ありません」と言う者あり）
（「異議なし」と言う者あり）
議事進行上、暫時休憩いたします。 午後３時３１分 休憩 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 午後３時３４分 再開
「第３回定例会中の審査日数等について」は、十分な審査日数を確保した上で、ほかの委員会の状況を見るということもございますので、本職に一任をいただくということでよろしいでしょうか。 （「はい」と言う者あり）
次回の委員会は、急施案件がない限り、定例会中ということでお願いいたします。 ほかに何かございますでしょうか。 （「ありません」と言う者あり）
お疲れさまでした。 午後３時３４分 散会 会議の内容を記載し、その相違なきを認め署名する。 文教委員会委員長 神薗麻智子 同 委員 星野 愛 同 委員 栗谷順彦