// 発言者（5名）
// 発言（147件）
本日の記録署名分科員は、鈴木副主査、吉崎分科員にお願いいたします。 欠席、遅刻はございません。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
本日は補充質疑を行います。 進め方は、学びとスポーツ部から、子ども家庭部、教育委員会事務局の順で、各部、歳出歳入ごとに一括で進めることに御異議ございませんか。 （「異議なし」と言う者あり）
それでは、学びとスポーツ部所管の歳出から補充質疑に入ります。 まず、答弁保留がございましたので、よろしくお願いいたします。 津々木課長。
○沢島英隆主査 岡田委員。
以上です。
何かございますか。 （「なし」と言う者あり）
（「異議なし」と言う者あり）
続きまして、学びとスポーツ部所管の歳入の補充質疑を行います。 まず、答弁保留がございましたので、よろしくお願いします。 西岡課長。
○沢島英隆主査 五十嵐委員。
◆五十嵐千代子分科員 利用が増えている年齢というふうには社会教育館なのでならないと思いますが、同じ団体が回数を増やしたのか、それとも新たな団体、その辺までは分からないですか。
○沢島英隆主査 西岡課長。
○沢島英隆主査 五十嵐委員。
◆五十嵐千代子分科員 ちなみに、令和７年度は昨年並みの利用状況というところまではまだ分からないですか。
○沢島英隆主査 西岡課長。
（発言する者なし）
これをもちまして、学びとスポーツ部所管の歳入について補充質疑を終了することに御異議ございませんか。 （「異議なし」と言う者あり）
以上をもちまして、学びとスポーツ部所管の歳出歳入について補充質疑を終了することに御異議ございませんか。 （「異議なし」と言う者あり）
議事進行上、暫時休憩いたします。 午後３時２５分 休憩 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 午後３時２７分 再開
本日は補充質疑を行います。質疑の進め方は、歳出歳入ごとに一括で行うことにいたしますので、よろしくお願いします。 それでは、子ども家庭部所管の歳出の補充質疑に入ります。 まず、答弁訂正がございますので、よろしくお願いいたします。 富井部長。
○沢島英隆主査 金城課長。
勅使川原課長。
では、答弁を終わりまして、補充質疑をお願いいたします。ございますか。 五十嵐委員。
◆五十嵐千代子分科員 181ページ、児童福祉費の２、認証保育所運営助成費なんですが、この前の認証保育所のところで、ちょこっと保育については、６年度２園、３人の子どもさんが利用したということで、たしか1,214万円が執行額ということだったので、もう少しちょっと具体的に２園のそれぞれに1,214万がどういうふうに支給されたのかと、子どもさん３人については何時間ぐらい利用されて、自己負担というか保護者負担が国基準であると思うんですが、これは区に入るわけじゃなくて事業者に直接入ってくるんだと思うんですが、どれぐらい利用額が、分かればでいいです、区の掌握の範囲じゃないと思うので、分かったら併せて教えてください。
○沢島英隆主査 金城課長。
○沢島英隆主査 五十嵐委員。
◆五十嵐千代子分科員 国の基準では、一月に20時間という上限があったと思うんですが、他区の条例等を制定したところは、その20時間をもう少し幅を持たせて延長できるというようなことを決めた区もあるんですが、渋谷区は20時間が制限ということですか。
○沢島英隆主査 金城課長。
○沢島英隆主査 五十嵐委員。
◆五十嵐千代子分科員 そうすると、最高何十時間まで利用できるんですか。
○沢島英隆主査 金城課長。
○沢島英隆主査 五十嵐委員。
◆五十嵐千代子分科員 月何回まで可能ですか。
○沢島英隆主査 金城課長。
○沢島英隆主査 五十嵐委員。
◆五十嵐千代子分科員 そうしますと、去年認証については２園だったんですが、今年については、公立については報告いただいたんですけれども、ほかの民間の保育園だと、利用については昨年よりも増えている状況ってあるんですか。
○沢島英隆主査 金城課長。
○沢島英隆主査 五十嵐委員。
◆五十嵐千代子分科員 運営費の金額の中で、例えば保育士さんを増やしているのか、それとも、空きがあるということで、今まで雇っていた人たちで例えば６年度についての実績としては２つの園で、認証については２園ですが、体制的には変化なくこの子どもさんたちを受け入れたということですか。
○沢島英隆主査 金城課長。
小田委員。
◆小田浩美分科員 113ページの児童福祉施設費の保育園運営、（３）番、施設維持管理のところで、今、保育園の用務員さん、用務の方を委託事業を始められていると思うんですが、この辺の令和６年度の委託実績、あと令和７年度でどれぐらい増えたり減ったりしているのかを教えてください。
○沢島英隆主査 野口課長。
○沢島英隆主査 小田委員。
◆小田浩美分科員 直営よりも委託の方が割安なのか、経費的には委託料どのぐらいなんでしょうか、この決算額から言うと。
○沢島英隆主査 金城課長。
○沢島英隆主査 小田委員。
◆小田浩美分科員 もともと直営でやっていたときには、用務員さんのやれる業務の範囲というのが結構広かったので、柔軟な対応が結構できていたのではないかなとは思うんですけれども、用務員さんを委託することによって、結構業務の幅というのが狭められているという声も聞くんですけれども、現場の保育園のほうの声というのは、どういった声が上がってるのかとかというのは集約しているでしょうか。
○沢島英隆主査 野口課長。
○沢島英隆主査 小田委員。
以上です。
○沢島英隆主査 五十嵐委員。
◆五十嵐千代子分科員 保育所法外援護、183ページですが、保育所の法外援護経費で、民間保育施設への土地の賃借料について先日の懇談会でも御意見いただいて、現時点では10年で終わりになるという対象については、来年の３月31日で１園が10年目になると。それから、８年目のところが５園あるというお話をお聞きしたんですが、10年目、来年で終わるというところとか、あと２年後に終わるというところなんかについては、現状要望とか出ているのかどうかということを伺います。
○沢島英隆主査 金城課長。
○沢島英隆主査 五十嵐委員。
◆五十嵐千代子分科員 ちなみに、この前のお話だと６年以上の園は、当初は4,500万円上限が3,000万円上限で2,200万円、２分の１みたいな、これは区のあれか、というお話だったんですが、この来年度で終わる５園については、3,000万円上限のところが終わるということなんでしょうか。上限なので実態としてはどういうあれなんでしょうか。
○沢島英隆主査 金城課長。
○沢島英隆主査 五十嵐委員。
◆五十嵐千代子分科員 実際５園とも3,000万円まで助成されているということなんですか。
○沢島英隆主査 金城課長。
○沢島英隆主査 五十嵐委員。
◆五十嵐千代子分科員 ちなみにどれぐらいの金額なんですか。
○沢島英隆主査 金城課長。
○沢島英隆主査 五十嵐委員。
◆五十嵐千代子分科員 相当な額の金額だというふうに思うんですが、これだけ収入を新たに入れるというのは大変だというふうに思うんですが、東京都のほうは制限なくてというお話も伺っているので、園によって株式会社なのか、それとも社会福祉法人なのかちょっと分からないんですけれども、維持できるところ、それから、これだけの金額が一気になくなるということは、相当人件費に置き換えても10人分とか、10人分にはならないけれども、2,000万以上ということになると、四、五人分ぐらい、保育士さんの数で金額でいうとなるというふうに思うので、そういう点では、この対応について直接今要望は上がっていないというお話ですけれども、是非他区の状況なども見て、継続できる状況をつくっていただきたいというふうに思いますが、いかがでしょうか。
○沢島英隆主査 金城課長。
○沢島英隆主査 五十嵐委員。
◆五十嵐千代子分科員 改善の方向でお願いしたいと思います。
（「なし」と言う者あり）
（「異議なし」と言う者あり）
続きまして、子ども家庭部所管の歳入の補充質疑を行います。 答弁保留はございません。 御質疑お願いします。 （「なし」と言う者あり）
（「異議なし」と言う者あり）
以上をもちまして、子ども家庭部所管の歳出歳入について補充質疑を終了することに御異議ございませんか。 （「異議なし」と言う者あり）
暫時休憩します。 午後３時４５分 休憩 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 午後３時４６分 再開
本日は補充質疑を行います。 質疑の進め方は、歳出歳入ごとに一括で行うことにしますので、よろしくお願いいたします。 それでは、教育委員会事務局所管の歳出の補充質疑を行います。 まず、答弁保留がございましたので、お願いいたします。 安部課長。
○沢島英隆主査 五十嵐委員。
ちょっとこの前も話になりましたけれども、選定について、私最初にスタートするときに、教育委員会として作文を募集したり、面談をするというのは教育委員会でやるというふうには最初の段階からあって、そのときに、当時の理事者の話ではこういう人みたいな話もあって、ちょっとそれに対して私も意見言わせていただいた記憶があるんですけれども、現時点では、これだけ多くの、私も今年、私の近くに住んでいる方が、おじいちゃんから含めて、面談の日に家族そろって今日は子どもが面談の日なので区役所へ行くんですよという話を聞いたもんですから、相当みんなで送り出そうという準備もしていらっしゃるんだなというふうに思って、そのお子さんがどなたかというのは別ですけれども、それぞれの御家庭が希望を持って行けたらということだと思うんです。小田委員からもありましたけれども、やっぱり選定基準、ごめんなさいね、個名を言いまして、選定基準については、やっぱりそういうふうに教育委員会で選んでいるというようなことと作文と面談というようなことで、具体的にどういうものというのは、その時々子どもたち一人一人の感覚も違うだろうし、今ここでこういう基準ですよというのは難しいと思いますけれども、その辺は何人ぐらいで選定しているんでしたっけ、ちょっとその辺。
○沢島英隆主査 安部課長。
○沢島英隆主査 五十嵐委員。
◆五十嵐千代子分科員 作文については、どういう。
○沢島英隆主査 安部課長。
○沢島英隆主査 五十嵐委員。
◆五十嵐千代子分科員 子どもたちには、その面談が終わって速やかに選定した子どもたちには通知を出す、抽選じゃないんですけれども、全員に返事というか結果は出すんですか。
○沢島英隆主査 安部課長。
○沢島英隆主査 五十嵐委員。
◆五十嵐千代子分科員 申込みの段階で学校が推薦とか、そういうことはなくて、あくまで個人個人が手挙げをして申込みをするということで、学校は直接関わっていない。
○沢島英隆主査 安部課長。
間嶋所長。
○沢島英隆主査 229ページです。もう一回言ってください、ページ。同じページですよね。
どうぞ。
○沢島英隆主査 岡田委員。
◆岡田麻理分科員 ありがとうございます。介助員、支援員なんですけれども、資料番号８を見ますと、各小学校、中学校、区立幼稚園、指導員については区立小学校、中学校とそれぞれ人数が出ているんですけれども、この人数に対して希望されている児童・生徒数というのはどれぐらいいたんでしょうか。
○沢島英隆主査 間嶋所長。
○沢島英隆主査 岡田委員。
◆岡田麻理分科員 それだけに対して実際に配置されている人数がこの人数ということで、これは委託をされているという事業でよろしいでしょうか。
○沢島英隆主査 間嶋所長。
○沢島英隆主査 岡田委員。
◆岡田麻理分科員 そのＮＰＯ法人に一式で委託をしているということなんですけれども、それに対して支援員、介助員がそれぞれ少ないというふうに思うんですけれども、その理由等はお分かりでしょうか。あと、１時間当たり幾らでやってもらっているか教えてください。
○沢島英隆主査 間嶋所長。
○沢島英隆主査 岡田委員。
◆岡田麻理分科員 これについてはずっと課題ではあったんですけれども、例えばこの時給を上げるですとか、あと事業者を増やす等といった改善はなされましたでしょうか。
○沢島英隆主査 間嶋所長。
○沢島英隆主査 岡田委員。
◆岡田麻理分科員 分かりました。今年度100円上げてくださったということなんですけれども、それでもまだまだ確保が厳しいのかなというふうに思いますので、それは是非来年度しっかり予算つけていただいて、これだけ小学校については362名で、介助員も130名小学校でこれだけ必要とされているのであれば、是非こうした要望にしっかり対応ができるように改善をしていただきたいと思います。事業者についても、今１事業者ということなんですけれども、これもなるべく増やしていただいて、希望者に対してしっかり配置ができるように是非対応していただきたいと思いますので、要望させていただきます。
鈴木副委員長。
やっぱり行った後どうなるかというのが、効果としてどういう効果があるのかというのがふわっとしか分からないというのが１つ課題かなと思っていまして、行った人たちのすばらしい体験というのはよく分かる。でも、それが彼らの人生にとって、あるいは周りの影響にとってどういうふうになっているのかというのは全然分からないんじゃないかなと思うんですよ。例えば、５年後とか10年後とか、そういうのというのは確認をしているのかというのを教えてください。
○沢島英隆主査 安部課長。
○沢島英隆主査 鈴木副委員長。
以上です。
○沢島英隆主査 五十嵐委員。
◆五十嵐千代子分科員 233ページ、小学校、中学校それぞれあるんですが、長寿命化改修に関わって、先日、住民保護者の声を聞くというアンケートを防災キャラバンでやって、６回実施して714件から回答があったということをお答えいただいたんですが、この回答の項目、回答というか保護者の皆さんに尋ねた設問がどういう内容で、それぞれ714件の内訳としてどういう結果だったのかを伺います。
○沢島英隆主査 岡部課長。
○沢島英隆主査 五十嵐委員。
◆五十嵐千代子分科員 まだキャラバンは全部終わっていないと思うんですが、現時点で得たアンケート結果については、どのように今後の建替えには生かしていこうということなんでしょうか。
○沢島英隆主査 堀江課長。
○沢島英隆主査 五十嵐委員。
◆五十嵐千代子分科員 それと、保育園でも保護者の方たちにアンケートを取ったというのを聞いているんですが、項目としてはこのキャラバンでやった６項目と同じ内容なんでしょうか。
○沢島英隆主査 堀江課長。
○沢島英隆主査 五十嵐委員。
◆五十嵐千代子分科員 今伺った６項目というのは、どこの学校でも共通する課題だというふうに思うんですが、小中一貫校について、一貫校にするということについてのアンケートというのはどこでも取っていないんですか。
○沢島英隆主査 堀江課長。
○沢島英隆主査 五十嵐委員。
◆五十嵐千代子分科員 どれぐらい意見があったんですか。
○沢島英隆主査 堀江課長。
○沢島英隆主査 五十嵐委員。
◆五十嵐千代子分科員 もう一回数字を教えてください。
○沢島英隆主査 堀江課長。
○沢島英隆主査 五十嵐委員。
◆五十嵐千代子分科員 その中にはどういう意見が多かったですか。
○沢島英隆主査 堀江課長。
○沢島英隆主査 五十嵐委員。
やっぱり新しくそのまま建て替えてもらうということと、やっぱり１つ学校がなくなるということは、私も本町に住んでいて、本町の小学校２つと中学校１校が一緒になるといったときには、あのときも突然というかの話で、子どもたちからもどうしてというのと、せめてこの子たちが卒業するまでは待ってほしいという、その当時の保護者の皆さんからはそういう声がたくさん出されて、最終的には小学６年生の子どもたちが区長に直接会って、子どもたちの意見を聞いてもらうという場面も設定してもらったりということもありましたので、子どもたちの声も含めて、やっぱりなくなるということについては相当いろんな思いがあると思いますので、是非もう決まったことという形で進めていくのではなく、是非いろんな不安や疑問なども含めて引き続き、保護者、住民、それからＯＢの方たちの声も聞いていただきたいということを指摘しておきます。
岡田委員。
◆岡田麻理分科員 ページで言うと、245ページの学校施設開放のところで質問させてください。予算4,099万円余に対して3,664万円余と不用額が出ておりますけれども、理由を教えてください。
○沢島英隆主査 山上課長。
○沢島英隆主査 岡田委員。
あと、それぞれ学校の体育館って位置が違っていたりとかして、正門から入れるところもあれば裏の門からとか、セキュリティ対策というところで、また今後強化が必要になってくるんではないかと思うんですけれども、その辺何か対応考えていますかといったようなことで２点伺います。
○沢島英隆主査 山上課長。
○沢島英隆主査 岡田委員。
あと、セキュリティ対策については、すでにチェックシートを活用してくださったりですとか、シルバーさんとか受付での対応をしてくださるということなので、ここについても、今までの運営委員さんでの対応ではなくなった分、やはり皆さんちょっと不安もあるというところもあると思いますので、是非その辺のセキュリティについては、丁寧に皆さんの御意見、また学校の御意見も聞いていただいて、できれば防犯カメラを増やすとかということも必要なのかなと思いますし、隙がないようにというか、しっかり対応していただきますように要望させていただきます。
（発言する者なし）
（「異議なし」と言う者あり）
続きまして、教育委員会事務局所管の歳入の補充質疑を行います。 答弁保留はございません。 御質疑お願いします。 （発言する者なし）
（「異議なし」と言う者あり）
以上をもちまして、教育委員会事務局所管の歳出歳入について補充質疑を終了することに御異議ございませんか。 （「異議なし」と言う者あり）
以上をもちまして、すべての補充質疑が終了いたしました。 暫時休憩いたします。 午後４時１１分 休憩 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 午後４時１６分 再開
審査報告書（案）につきましては、ただいま御協議いただきました内容を主査部局で精査いたしまして、決算特別委員長に報告させていただきます。字句訂正につきましては、主査一任でお願いいたします。なお、文案につきましては、後日、机上配付をさせていただきます。 また、区議会だよりにつきましては、編集紙面の関係上、指摘事項の全ては掲載できない場合がございますが、その点につきましても主査部局に御一任をお願いいたします。 ほかに何かございますか。 （「なし」と言う者あり）
では、以上で決算特別委員会文教分科会を散会いたします。 午後４時１６分 散会 会議の内容を記載し、その相違なきを認め署名する。 決算特別委員会 文教分科会 主査 同 分科員 同 分科員