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委員会令和7年総務企画委員会2025/02/20

令和7年総務企画委員会 02月20日-03号

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// 発言者(6名)

竹内明浩委員長ゆいの会(都民ファースト・国民民主・あたらしい党・無所属)
発言68
横山幸次委員日本共産党
発言42
鎌田理光委員自民党
発言11
森本達夫委員公明党
発言2
菊地秀信委員公明党
発言2
発言1

// 発言(126件)

竹内明浩委員長ゆいの会(都民ファースト・国民民主・あたらしい党・無所属)

副議長、挨拶、お願いします。

◆菊地秀信副議長 よろしくお願いします。

竹内明浩委員長ゆいの会(都民ファースト・国民民主・あたらしい党・無所属)

○竹内明浩委員長 副区長、挨拶、お願いします。

竹内明浩委員長ゆいの会(都民ファースト・国民民主・あたらしい党・無所属)

〔副区長退室〕

竹内明浩委員長ゆいの会(都民ファースト・国民民主・あたらしい党・無所属)

署名人を委員長からの指名で定めたいと思います。鎌田委員と横山委員、よろしくお願いいたします。 案件に入る前に申し上げます。議案の審査に当たり、関係理事者として生活衛生課長の出席を求めておりますので、御承知おきください。 それでは、付託された議案について審査をしていきたいと思います。 まず、議案第三十七号、刑法等の一部を改正する法律の施行に伴う関係条例の整理に関する条例について、理事者の説明を求めます。

竹内明浩委員長ゆいの会(都民ファースト・国民民主・あたらしい党・無所属)

御質疑をお願いいたします。 横山委員。

横山幸次委員日本共産党

◆横山幸次委員 内容というよりは、関係条例をまとめて一本の議案として今回提案されていますけども、これはさっき言った中身に何の変更もないということと、これまであまり私、自分が関わった議案で例がなかったんですけども、国の法律が変わって、同様の、例えば福祉の関係でも施設等の管理運営だとか設置に関わる条例なんかが同じような中身で変わるものがありますよね。そういう場合は個別に出てきているんですけども、その辺というのは、あくまでもその部分だけ、ほかに何の影響もないということでの確認なんでしょうね。

竹内明浩委員長ゆいの会(都民ファースト・国民民主・あたらしい党・無所属)

〔「なし」と呼ぶ者あり〕

竹内明浩委員長ゆいの会(都民ファースト・国民民主・あたらしい党・無所属)

討論に入ります。討論はございますか。 〔「なし」と呼ぶ者あり〕

竹内明浩委員長ゆいの会(都民ファースト・国民民主・あたらしい党・無所属)

本案について原案どおり決することに御異議ございませんか。 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕

竹内明浩委員長ゆいの会(都民ファースト・国民民主・あたらしい党・無所属)

生活衛生課長におかれましては、退室いただいて結構でございます。お疲れさまでございました。 〔生活衛生課長退室〕

竹内明浩委員長ゆいの会(都民ファースト・国民民主・あたらしい党・無所属)

〔税務課長入室〕

竹内明浩委員長ゆいの会(都民ファースト・国民民主・あたらしい党・無所属)

○竹内明浩委員長 それでは、理事者の説明を求めます。

竹内明浩委員長ゆいの会(都民ファースト・国民民主・あたらしい党・無所属)

御質疑をお願いいたします。 横山委員。

横山幸次委員日本共産党

◆横山幸次委員 今言った説明で、項ずれということだけで内容の変更はないと。もともとの法律は新たなものが加わったんだろうと思うんですけど、何が加わったんですか。

横山幸次委員日本共産党

◆横山幸次委員 これは区税条例も同じですかね。

横山幸次委員日本共産党

◆横山幸次委員 そうしますと、今度の法改正そのものの中身が直接個人情報保護運営審議会や特別区税条例に直接新たな規定なり新たな運用の面で変わるというものはないという理解でよろしいですね。

横山幸次委員日本共産党

◆横山幸次委員 確認させていただきました。

竹内明浩委員長ゆいの会(都民ファースト・国民民主・あたらしい党・無所属)

〔「なし」と呼ぶ者あり〕

竹内明浩委員長ゆいの会(都民ファースト・国民民主・あたらしい党・無所属)

討論に入ります。討論はありませんか。 〔「なし」と呼ぶ者あり〕

竹内明浩委員長ゆいの会(都民ファースト・国民民主・あたらしい党・無所属)

本案について原案どおり決することに御異議ございませんか。 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕

竹内明浩委員長ゆいの会(都民ファースト・国民民主・あたらしい党・無所属)

税務課長におかれては、退室いただいて結構でございます。お疲れさまでございました。 〔税務課長退室〕

竹内明浩委員長ゆいの会(都民ファースト・国民民主・あたらしい党・無所属)

○竹内明浩委員長 続きまして、議案第四十号、職員の勤務時間、休日、休暇等に関する条例の一部を改正する条例について、理事者の説明を求めます。

竹内明浩委員長ゆいの会(都民ファースト・国民民主・あたらしい党・無所属)

御質疑ございますか。 横山委員。

横山幸次委員日本共産党

◆横山幸次委員 今回新たな休暇の規定が加わったということなんですけども、実際該当するであろう職員の方の人数というのは、過去こういう形で実際この制度がないために取れないという、そんな例もあるやに思うんですけども、その辺の状況をちょっと簡単にお示しいただけますか。

横山幸次委員日本共産党

◆横山幸次委員 実際にこれが施行されて、どれぐらいの方がこの制度を利用するかというのは、おのずと職場の環境も影響するかなと私は思うんですけども、参考に、以前から、例えば職員の皆さんの有給休暇の取得率とか消化率、この辺がどうなっているかというのは前に議論もしたんですけども、これはどうですかね。この間、四、五年でどんな変化になっているか、ちょっと確認しておきたいと思うんですが。

横山幸次委員日本共産党

◆横山幸次委員 いわゆる有給休暇の可能な日数を消化されているという感じで捉えていいんですか。

横山幸次委員日本共産党

◆横山幸次委員 長時間労働とか、民間企業も含めて、日本の場合、働き方の問題が非常に問題になっていて、今、脚光を浴びているのが教員の問題だったりするんですけども、区の職員の皆さんもそういう点では、いろんな形で子どもを育てながら職員としての職責を果たしていくということが大事になってくるし、必要な休暇が取れるという環境整備をどうしていくかというのは、非常に大事だなと。そのために目いっぱいぎりぎりそぎ落とした体制ではなかなかいかないんだろうなと。会計年度任用職員の方たちもいらっしゃいますけども、全体としてどういう形にすれば、本来権利として取ることができる有給休暇を基本、消化していくというのが、区の執行部側としても、当然労働環境をよくしていく意味ではいいと思うんですけども、そういう対応についてはどんな措置が取られてきたのか、ちょっとこの際確認しておきたいと思うんですが。

横山幸次委員日本共産党

◆横山幸次委員 その辺の職場の環境だとか所管によってもいろいろ状況が違うのかなというふうに思うんですよね。ですから、庁舎や出先も含めて、トータルとしてそういうことがきちんと履行できるような職場環境をつくっていくのが、公務労働の力を最大限発揮していく上で大事なのかなと。病気だとか、けがだとか、家族の関係だとか、介護だとか、これは休みにならないですよね、本当の意味での。そういう点でそこはどうしていくのかだとか、あと、関連していうと、区の行政サービスの多くの部分を指定管理や委託の労働者が担っている部分がたくさんありますよね。そういうところの労働環境でいうと、賃金等についてはいろいろ契約上のこともあるんですが、有給休暇の取得状況や環境なんか、そういうのもきちんと区としても、これは職員課じゃないと思うんだけども、見ていく必要も私はあるのかなというふうに改めてこの問題で思うんですけど、何かその問題で所感があれば聞いておきたいなと思うんですが。

横山幸次委員日本共産党

◆横山幸次委員 十五・六日ですね。年間二十日間、そうすると、一〇〇パーセントではない。一〇〇パーセント取得されている方もいらっしゃるわけですよね。

竹内明浩委員長ゆいの会(都民ファースト・国民民主・あたらしい党・無所属)

〔「なし」と呼ぶ者あり〕

竹内明浩委員長ゆいの会(都民ファースト・国民民主・あたらしい党・無所属)

討論に入ります。討論はございませんか。 横山委員。

横山幸次委員日本共産党

ただ、有給休暇というのは、個人の方が自由な時間を取って、自分の能力をさらにいろんな形で発展させていくという非常に大事な時間だと思いますので、あと、家族との関係も含めて、そこできちんと取っていくという点で、一五・六日が高いのか低いのか分かりませんけども、そこのところはきちんと見て、よりよい職場環境を今後この面からも発展させていくということをぜひお願いして、賛成といたします。

竹内明浩委員長ゆいの会(都民ファースト・国民民主・あたらしい党・無所属)

〔「なし」と呼ぶ者あり〕

竹内明浩委員長ゆいの会(都民ファースト・国民民主・あたらしい党・無所属)

〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕

竹内明浩委員長ゆいの会(都民ファースト・国民民主・あたらしい党・無所属)

続きまして、議案第四十一号、職員の退職手当に関する条例の一部を改正する条例について、理事者の説明を求めます。

竹内明浩委員長ゆいの会(都民ファースト・国民民主・あたらしい党・無所属)

質疑をお願いいたします。 横山委員。

横山幸次委員日本共産党

◆横山幸次委員 これは非常に例が少ないと思うんですが、過去こういう形で関わるようなケースというのはあったんですか。

竹内明浩委員長ゆいの会(都民ファースト・国民民主・あたらしい党・無所属)

〔「なし」と呼ぶ者あり〕

竹内明浩委員長ゆいの会(都民ファースト・国民民主・あたらしい党・無所属)

討論に入ります。討論はありませんか。 〔「なし」と呼ぶ者あり〕

竹内明浩委員長ゆいの会(都民ファースト・国民民主・あたらしい党・無所属)

本案について、原案どおり決することに御異議ございませんか。 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕

竹内明浩委員長ゆいの会(都民ファースト・国民民主・あたらしい党・無所属)

続きまして、議案第五十一号、令和六年度荒川区一般会計補正予算(第六回)について、関係理事者としてスポーツ振興課長、再開発担当課長、基盤整備課長、公園計画担当課長の出席を求めておりますので、入室いたします。 〔スポーツ振興課長、再開発担当課長、基盤整備課長、公園計画担当課長入室〕

竹内明浩委員長ゆいの会(都民ファースト・国民民主・あたらしい党・無所属)

○竹内明浩委員長 それでは、理事者の説明を求めます。

竹内明浩委員長ゆいの会(都民ファースト・国民民主・あたらしい党・無所属)

質疑をお願いいたします。 横山委員。

横山幸次委員日本共産党

アリーナの整備に関わるマイナス一億二千万円という金額なんですが、債務負担行為が六億三千九百万円余ありますよね。この後の議案で財産の取得のところでその金額は明示されているんですけども、これはアリーナの建設との関係でいうと、関係がどんなふうになっているのか、もう一つも議決しなくちゃいけないということになりますし、これはこれで今、計上されているものを差し引くということになるんですけども、この手続というのは何か法的に決まっているような中身があるのでしょうか。

横山幸次委員日本共産党

もう一点、この関連で、工期、引渡しが今から五年後ぐらいのことになりますよね。これも一応予定なんですけども、工事単価が上がったり、さらに完成期が延びる、この可能性は今の建築費の高騰を見たら、どこでも大規模な開発が非常に厳しい局面に直面しているわけですけども、そうなった場合のこの金額、債務負担行為も含めて、どういうふうになっていくんですかね。それはこのままの金額で決着がつくということになるんですか。

横山幸次委員日本共産党

◆横山幸次委員 それは例えば総事業費が膨れ上がっていった場合も同じですか。それは全く変わらない。

横山幸次委員日本共産党

◆横山幸次委員 そうしますと、もし不足が生じた場合は、保留床の処分と補助金で対応する。補助金というのは、膨れ上がったら膨れ上がった分だけ全部出てくるものなんですか。

横山幸次委員日本共産党

それから、もう一点、ここにあります密集住宅市街地整備促進事業用地の中で、ちょっと簡単に聞きたいんですが、旭電化通り沿いの用地取得ですよね。補助一九三号線なんですが、今度の補正との関係で用地の取得が行われるんですか。これで大体何パーセントぐらい取得が終わって、あと今後の見通しはどうなっているか、ちょっと確認しておきたいと思うんですが。

横山幸次委員日本共産党

◆横山幸次委員 そうすると、権利者ベースだと六四・五パーセントということで、面積ベースだと五三パーセントということなんですかね。あと残り半分近くあるんですけども、今後の事業の見通しというのは大体どれぐらい、個々にいろいろ困難なケースもあるんじゃないかなと思うんです。生活再建だとかなりわいの再建だとかも含めてあると思うので、この辺はどんなふうにお考えですか。

横山幸次委員日本共産党

◆横山幸次委員 道路の拡幅を中心的な仕事としてやられて五三パーセントと。併せて、これは私も地元にいて常々思うんですけども、まちの様子がここ十年ぐらいで一変してきているなと。あそこも商店街だったわけで、振興組合が今でもあるんですが、ちょっと様子が変わってきて、単なる住宅街に変わってしまうんじゃないかと、そういうことも思うんですが、こういう道路の拡幅や整備事業となりわいだとか地域の商店との関係をどうしていくかというのは、恐らく土木の部門だけでは対応し切れない問題があると思うんですよね。総合的に考えていかないとまちづくりは進まないというふうに思うんですけども、この辺は何か庁内で連携を取って対応や方策を考えているという、そういう話というのは、あるのか、ないのか、ちょっと確認しておきたいなと思うんですが。

横山幸次委員日本共産党

◆横山幸次委員 そうすると、産業経済部とは調整していると。産業経済部はどんなふうな対応をされているんですか。

横山幸次委員日本共産党

終わります。

竹内明浩委員長ゆいの会(都民ファースト・国民民主・あたらしい党・無所属)

〔「なし」と呼ぶ者あり〕

竹内明浩委員長ゆいの会(都民ファースト・国民民主・あたらしい党・無所属)

討論に入ります。討論はございませんか。 横山委員。

横山幸次委員日本共産党

それから、都市計画道路、密集市街地整備事業については、さっき言ったように、防災上の観点が第一になることは間違いありません。同時に、そこには人が住んでいる、なりわいがあったわけですから、結果としてあとはどうかというよりは、行政として、この地域に商業の集積がなくなっていいんだろうかとか、そういう観点から、さっき石崎産業振興課長も言われたけど、新規創業とかもっと大胆な方法で施策も、これまでに考えられないようなこともやっていかないと、荒川区のまちは活力が逆になくなっていくんじゃないかという感じもしますので、補正予算の中身を見て、そんなことを強く感じておりますので、ぜひその辺もやっていただきたい。引き続き予算に関する特別委員会でもこの問題はしっかりと審査していただきたい。賛成です。

竹内明浩委員長ゆいの会(都民ファースト・国民民主・あたらしい党・無所属)

〔「なし」と呼ぶ者あり〕

竹内明浩委員長ゆいの会(都民ファースト・国民民主・あたらしい党・無所属)

本案について、原案どおり決することに御異議ございませんか。 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕

竹内明浩委員長ゆいの会(都民ファースト・国民民主・あたらしい党・無所属)

公園計画担当課長におかれましては、退室いただいて結構でございます。お疲れさまでございました。 〔公園計画担当課長退室〕

竹内明浩委員長ゆいの会(都民ファースト・国民民主・あたらしい党・無所属)

○竹内明浩委員長 続きまして、議案第五十六号、都市計画道路補助第三三一号線二工区擁壁外整備工事請負契約について、理事者の説明を求めます。

竹内明浩委員長ゆいの会(都民ファースト・国民民主・あたらしい党・無所属)

質疑をお願いいたします。 横山委員。

横山幸次委員日本共産党

◆横山幸次委員 この契約、事前の説明でも、なぜ随意契約になったのかということについては説明を受けました。そういう状況まで来ているのかなと。特に技能労働者がいない。こういう特殊な工事に関わる方たちが不足している。これ、全国的には、同じような鉄道に関わる工事をやっている箇所というのは、一か所じゃなくていっぱいあると思うんですけども、そこでもこういう状態が続いているんですかね。

横山幸次委員日本共産党

◆横山幸次委員 そうしますと、受ける企業も少ないし、実際に事業に携わる技術者の方も少ないと。そうしますと、そういう方が全国、鉄道のインフラ整備も含めて関わることなので、たくさん箇所があるというのは分かります。今回、例えば豪雪、豪雨も含めて鉄道が寸断されたり、いろんなことで関わる方たちがいないとインフラが維持できないんだなということを思うんですけども、そうしますと、随時契約だと当然競争性はないわけですけども、この金額が妥当かどうかというのは、全く我々には分からないですよね、特殊な工事だけに。これはどういう積算の方法をされて、誰が最終的に妥当かどうかということを判断されたのかをちょっと確認しておきたいと思います。

横山幸次委員日本共産党

◆横山幸次委員 そうすると、最初に入札をかけたときは最低制限価格は設けたわけですか。

横山幸次委員日本共産党

◆横山幸次委員 それは幾らで設定したんですか。

横山幸次委員日本共産党

◆横山幸次委員 全く桁が違うんですね。桁というか、金額が倍とまではいかないけど、一・五倍、六倍違う。最初の積算では当然受けられない。そうすると、この手のものというのは、今後随意契約に全部なっていくということになるんですかね。

横山幸次委員日本共産党

◆横山幸次委員 このぐらいにしますけど、なぜこんなことを聞くかというと、公共インフラが非常に老朽化してきてあちこちで問題が起こってきている。埼玉県の下水道の陥没事故というのは、大都市で起こると何が起こるか分からないとか、百万人単位で生活が維持できなくなるというようなことも生まれてくるわけで、その中で建設関係の労働者の人材不足だとか技能労働者がいないだとか、いろんな要素が絡まって、これまで聞いたことのないような、当初一億五千六百万円でやったのが実際は随意契約で二億三千万円。ある意味では積算の仕方だとか、情勢に合わせた対応の仕方というのをよく考えていかないと、あと入札の最低制限額の決め方なんかも、物価高騰、労務費を引き上げない限りは適切な労働者が確保できないというのも一方でありますので、それらも含めたことをやっていかないと、今後の入札でいろいろな問題が起こってくるんだなというふうに改めて痛感しますし、これは一つの特殊な工事であるにしても、ほかの部分も決して別の話ではないんだなと思うんですが、最後にこの問題、入札の今後の進め方についてどんなふうに考えているか、最後にお聞きしておきたいなと思うんですけども。

竹内明浩委員長ゆいの会(都民ファースト・国民民主・あたらしい党・無所属)

○竹内明浩委員長 鎌田委員。

鎌田理光委員自民党

◆鎌田理光委員 話を聞いておりまして、最初に不調になってしまったところが二億一千万円ぐらいということだったんですが、見積りで二億三千万円と今回のが出た時点で、随意契約の前に不調になってしまったところにもう一回その金額でお願いみたいな話はなかったんですかね。

竹内明浩委員長ゆいの会(都民ファースト・国民民主・あたらしい党・無所属)

〔「なし」と呼ぶ者あり〕

竹内明浩委員長ゆいの会(都民ファースト・国民民主・あたらしい党・無所属)

討論に入ります。討論はございませんか。 横山委員。

横山幸次委員日本共産党

そういう点では、今後、区の様々な工事も中長期的には予定されているわけですから、建設関係の技能労働者は、今日足りないから明日要請してできますよなんていうものじゃなくて、長い経験と蓄積がないとできないので、それも見越した今日的な入札の仕方や仕組みの積算能力というのを改めて今度のこれを機会として検討していただきたいなということを強くお願いして、賛成といたします。

竹内明浩委員長ゆいの会(都民ファースト・国民民主・あたらしい党・無所属)

〔「なし」と呼ぶ者あり〕

竹内明浩委員長ゆいの会(都民ファースト・国民民主・あたらしい党・無所属)

本案について、原案どおり決することに御異議ございませんか。 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕

竹内明浩委員長ゆいの会(都民ファースト・国民民主・あたらしい党・無所属)

基盤整備課長におかれましては、退室いただいて結構でございます。お疲れさまでございました。 〔基盤整備課長退室〕

竹内明浩委員長ゆいの会(都民ファースト・国民民主・あたらしい党・無所属)

○竹内明浩委員長 続いて、議案第五十八号、財産の取得(三河島駅前北地区再開発施設内多目的アリーナの用に供するもの)について、理事者の説明を求めます。

竹内明浩委員長ゆいの会(都民ファースト・国民民主・あたらしい党・無所属)

質疑をお願いいたします。 森本委員。

森本達夫委員公明党

◆森本達夫委員 簡単にお聞きいたします。今回、多目的アリーナの用に供するものということで挙がっているわけでありますが、この多目的アリーナ、今現在、概要というか、どこまで決まっているのかというのをちょっと教えてください。

森本達夫委員公明党

実際できてみたら、シンプルなアリーナというのでは、区長が進めるわくわく感がちょっと足りないかもしれないので、その辺、ぜひ特徴を持った施設にしていただけるよう今から準備をいただければというふうに思いますので、よろしくお願いいたします。 終わります。

竹内明浩委員長ゆいの会(都民ファースト・国民民主・あたらしい党・無所属)

○竹内明浩委員長 横山委員。

横山幸次委員日本共産党

もともとの区の持分に対する権利変換というのは、たしか別紙で二十数億円だったか、たった二十数億円なのかなと、こんな安いのかなと、旧真土小学校と区道も含めてですよね。その辺の整合性と、さらにそれに加えて六億円のお金を出すと。これも形の上では再開発組合が造ったものを区が買い取るという形ですよね。組合の中に区も入っているから、どこがどうなのかさっぱり分からないんだけど、さっき言ったように、債務負担行為はもし金額が上がっても変わらないし、例えば二億円、三億円上がっても、全部再開発組合で持つということになるのかなと。

横山幸次委員日本共産党

◆横山幸次委員 大幅なというのは、どのくらいの基準で、それは第一種市街地再開発に関わる法令で決まっていることなんですか。

竹内明浩委員長ゆいの会(都民ファースト・国民民主・あたらしい党・無所属)

〔「なし」と呼ぶ者あり〕

竹内明浩委員長ゆいの会(都民ファースト・国民民主・あたらしい党・無所属)

討論に入ります。討論はございますか。 〔「なし」と呼ぶ者あり〕

竹内明浩委員長ゆいの会(都民ファースト・国民民主・あたらしい党・無所属)

本案について、原案どおり決することに御異議ございませんか。 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕

竹内明浩委員長ゆいの会(都民ファースト・国民民主・あたらしい党・無所属)

スポーツ振興課長におかれましては、退室いただいて結構でございます。どうもありがとうございました。 〔スポーツ振興課長退室〕

竹内明浩委員長ゆいの会(都民ファースト・国民民主・あたらしい党・無所属)

○竹内明浩委員長 続いて、議案第六十号、職員等の旅費制度の見直しに伴う関係条例の整備に関する条例について、理事者の説明を求めます。

竹内明浩委員長ゆいの会(都民ファースト・国民民主・あたらしい党・無所属)

質疑をお願いいたします。 特にございませんか。 〔「なし」と呼ぶ者あり〕

竹内明浩委員長ゆいの会(都民ファースト・国民民主・あたらしい党・無所属)

討論に入ります。討論はございませんか。 〔「なし」と呼ぶ者あり〕

竹内明浩委員長ゆいの会(都民ファースト・国民民主・あたらしい党・無所属)

本案について、原案どおり決することに御異議ございませんか。 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕

竹内明浩委員長ゆいの会(都民ファースト・国民民主・あたらしい党・無所属)

再開発担当課長におかれましたは、退室いただいて結構でございます。ありがとうございました。 〔再開発担当課長退室〕

竹内明浩委員長ゆいの会(都民ファースト・国民民主・あたらしい党・無所属)

○竹内明浩委員長 続きまして、議案第六十一号、職員の給与に関する条例の一部を改正する条例について、理事者の説明を求めます。

竹内明浩委員長ゆいの会(都民ファースト・国民民主・あたらしい党・無所属)

質疑をお願いいたします。 鎌田委員。

鎌田理光委員自民党

◆鎌田理光委員 ちょっと幾つか聞きたいんですけれども、資料の住居手当の内容と書かれているのは、これは今回の条例じゃなくて、従来の常勤職員の方の住居手当の内容ということですよね。

鎌田理光委員自民党

◆鎌田理光委員 だから、米印で若年の職員に対して加算ありと書いてあるけど、これは今回の条例には関係のないもので、今回の条例では、基本的に一人月額八千三百円ということですよね。

鎌田理光委員自民党

◆鎌田理光委員 今回、この条例が制定された場合には、対象となる方は何人ぐらいいらっしゃって、全部で予算はどれぐらいかかるのかというのを参考にまず教えてください。

鎌田理光委員自民党

◆鎌田理光委員 見込みでは百万円もいかないぐらいということで、結構な額が今回これで決まっちゃうということであれば、個人的にはもうちょっと若い人に加算してほしいなというようなこともあったんですけれども、ちょっと聞いた話では、荒川区だけか分からないんですけど、住居手当、賃貸の方のみでお家を買われた方のローンは適用されないと聞いたんですが、これは本当でしょうか。

鎌田理光委員自民党

◆鎌田理光委員 すみません。ちょっと話がずれちゃうんですけれども、ローンだと手当が支給されないというのは、民間企業だと賃貸もローンも同じことなので、支給されることが多いのかなと思うんですけど、公務員はそういう規定なのか、荒川区だけそういうことになっているのか、ここら辺、ちょっと分からないんですけど、教えてもらえますか。

鎌田理光委員自民党

以上です。

竹内明浩委員長ゆいの会(都民ファースト・国民民主・あたらしい党・無所属)

横山委員。

横山幸次委員日本共産党

それで、今回適用除外になったんですけども、通常職員と同じ体制になった。これ以外に何か残っているものというのはあるんですか。適用除外になっているもの。

横山幸次委員日本共産党

◆横山幸次委員 いや、まだ適用除外されているものが手当等であるのかなということを聞いたので。

横山幸次委員日本共産党

それと、この間、会計年度任用職員なんかも勤勉手当が導入されたり、さらに退職金も前に、この辺のことも含めて全体の処遇改善というのが、正規職員の周辺で働いている方たちの待遇改善というのは非常に大事だし、この機会に洗い出して検討を加えることが必要なのかなということを思っているんですけど、その辺は課題として抱えていることはあるんですか。

竹内明浩委員長ゆいの会(都民ファースト・国民民主・あたらしい党・無所属)

〔「なし」と呼ぶ者あり〕

竹内明浩委員長ゆいの会(都民ファースト・国民民主・あたらしい党・無所属)

討論に入ります。討論はございませんか。 〔「なし」と呼ぶ者あり〕

竹内明浩委員長ゆいの会(都民ファースト・国民民主・あたらしい党・無所属)

本案について、原案どおり決することに御異議ございませんか。 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕

竹内明浩委員長ゆいの会(都民ファースト・国民民主・あたらしい党・無所属)

以上、付託された議案についての審査は終了させていただきます。 続きまして、所管事務事業説明に入ります。 都区財政調整協議結果について、理事者の説明を求めます。

竹内明浩委員長ゆいの会(都民ファースト・国民民主・あたらしい党・無所属)

質疑をお願いいたします。 鎌田委員。

鎌田理光委員自民党

◆鎌田理光委員 今回、五五パーセントから五六パーセントに一パーセント割合が上がったということなんですけれども、ちょっと調べてみたら、五五パーセントというのが、平成十九年に五二パーセントから五五パーセントに上がったということなんですが、平成十九年からここまでは基本変わらず五五パーセント、この数字で来たという認識でいいんですかね。

鎌田理光委員自民党

◆鎌田理光委員 児童相談所の負担というのは〇・一パーセント分しかないという認識でいいんですかね。

鎌田理光委員自民党

◆鎌田理光委員 最後にしますけれども、向こうは認めていないわけですよね、東京都側は。一応運営の費用はのみ込める額とは言いますけれども、区としては、児童相談所に関する協議は今後は控える、もうこれで納得するという形で受け止めているのかどうか、最後、お伺いします。

鎌田理光委員自民党

以上です。

竹内明浩委員長ゆいの会(都民ファースト・国民民主・あたらしい党・無所属)

横山委員。

横山幸次委員日本共産党

何年間、これはやっているんですかね。もちろんこれは皆さんの責任というよりは、東京都の責任が極めて大きいと。本当は区長か副区長がここに来て議論しなくちゃいけないんだけども、来ていない、いないというのは、私は極めて残念だなというふうに思っています。委員長、お願いしますね。 これを見ていて思うんですけども、長く議員をやっているので、いろんな場面に遭遇して、清掃事業の移管だとかなんとかで、三位一体で増えて、結局、大きな役割分担の変更がないと変えないということに都が固執しているから、なかなか進まないのかなと思うんですけど、その辺の区側の今のスタンスというのはどういうふうになっているのか、ちょっと総論的にお聞きしたいなというふうに思っているんですけども。

横山幸次委員日本共産党

大きいか小さいかは別にしても、一つの大きな制度的な変更であることは間違いないですね。いいです。それは東京都ががんとして受け付けないんだと。 それから、もう一つ聞きたいのは、これは最大の問題だと思うんですけども、最大の問題というか、二つ目かな。いわゆる大都市事務の分析結果というのは、かつてのを見ると、平成十七年を見ると、言ってみれば、都のほうは、大都市事務というのは一兆一千億円ぐらいで、区側は六千億円ぐらいだった。半分ぐらい乖離があるわけじゃないですか。その問題も今棚上げになっているんですかね。配分割合が変わっていかないと、要するに都道府県税で見るものをずっと区市町村税で見ているという、全く自治権の侵害というか、二十三区にとっては極めて重大な問題だというふうに私は思っているんですよね。ここは解決しないとなかなか進まないんだろうと思うんだけど。

横山幸次委員日本共産党

しかも、金額的にちょっとの差じゃないんだよね。それぞれが大都市事務の金額の割合でいうと違っている。これは平成十七年の数字なんですけども、今こういう数字で現在こうじゃないかというのは、何か出ているものがあるんですかね、大都市事務の考え方で、都側と区側の。

横山幸次委員日本共産党

◆横山幸次委員 もう一つ確認したいんですが、主要五課題の一つの小中学校改築経費等の財源の確保の問題、これも東京都と区側が合意をして、主要五課題の中に入っているわけですね。これも財政調整の一般的な算定に入れられただけで、何の解決もされない。荒川区も財政問題では小中学校の建て替え問題があるんですが、これは恐らく二十三区全体である時期に一気に出てくるだろうと。これも東京都は見て見ぬふりをするという、なきものにしようとしているんじゃないかという。これはかなり強い姿勢で臨まなくちゃいけないんじゃないかと。だから、私はこの議論で区長と副区長がいないのは極めて残念だなというふうに思って、この関係で小林総務企画部長も坂本財政課長もやっていらっしゃると思うんですけども、ここは現状は話にも上ってこないですかね。

横山幸次委員日本共産党

あともう一つは、実際上、五六パーセントに割合が増えます。そうすると、当初の予算で算定した荒川区の歳入部分についていうと、五五・一パーセントで恐らく算定しているはずなんですね。五六パーセントになると、あと〇・九パーセント増えると。最終的にどこで増えるかというのは、予算の中で一定分が来るでしょう。恐らくここに書いてある金額のうちの荒川区の配分が幾らになるのかな。二十数億円なのか、二十億円なのか、十数億円なのか分かりませんけども、それの取扱いがどうなっていくのかなというのと、あとは一番最後に書いてある現年度の財政調整の取扱いで差引残額が七百十一億円とありますよね。これも配分されるわけですよね。これが今後の予算上、どういう形で区の財政に反映されてくるのか、それがどういうふうに使われてくるのかというのは、物価高騰の折、非常に大事な、当初予定していなかった財源なわけですから、ただためていけばいいということではないんだろうと。 しかも、全体としては、調整三税の増加によって生まれていて、一方では、実質賃金が低下し続けている中でどうしていくのかなという。この辺はどんなふうになるのか、ちょっと大雑把で、細かくは聞きませんけども。

横山幸次委員日本共産党

ただ、長く財政問題で、歴代の財政課長とも議論してきたんですけども、やっぱり何といっても、実態に合わない配分割合になっているんじゃないかというのが根底にありますよね。特に大都市事務の問題なんかは、何で都道府県税でやるべき問題を区市町村税でやるのかという素朴な疑問があるんです。首都東京という特殊性はあるにしても、二十三区それぞれが全部抱えている問題なわけであって、東京都が突出しているわけでも何でもないわけでありますから、ぜひその辺は原点に帰った議論というか、区側の明確な対応を示して、一つ一つ突破していっていただきたい。 議会のほうも、かつては委員会などつくって、清掃事業の移管、都区制度改革をやっていたんですけども、我々としてもそういうアクションを起こしていかなくちゃいけないのかなと思います。特に小中学校建て替えに関する残された課題については、注視というどころか、必要な報告をぜひ委員会にもしていただいて、現状、必要があったら、都議会だって、あまり都議会は財政調整に関心を持っていないような流れなので、そこは我々も課題として掲げていきたいなと思います。 終わります。

横山幸次委員日本共産党

◆横山幸次委員 そうすると、当初、現年度と新年度を合わせると約二十三億円ぐらいが見込まれるという認識でよろしいですね。

竹内明浩委員長ゆいの会(都民ファースト・国民民主・あたらしい党・無所属)

菊地副議長。

菊地秀信委員公明党

◆菊地秀信委員 何だか知らないけど、ありがとうというような感じなのかなというふうに受け止めてはいるんですけれども、ただそれでいいのかなというのもありまして、〇・一パーセントというのが今まで児童相談所の分で、これでお願いしますということで言われていたのかなということが五六パーセントになって、何を根拠に一パーセント増えたのかとか〇・九パーセント増えたのかというのがあまりよく分からなくて、それが別紙二ということで書かれている。こういったことにお金がかかるでしょう、それが五六パーセントになればできるでしょうという、そういうことで理解してよろしいんですか。

菊地秀信委員公明党

◆菊地秀信委員 じゃ、やらなきゃいけないことがあるから、この額にしたということなんですけれども、その中には児童相談所というのは入っていないわけですよね。だったら、五六・一パーセントにしろよと言ったらいいんじゃないですか。気持ちとしてはそうなんですけども、どうお考えですか。

竹内明浩委員長ゆいの会(都民ファースト・国民民主・あたらしい党・無所属)

〔「はい」と呼ぶ者あり〕

竹内明浩委員長ゆいの会(都民ファースト・国民民主・あたらしい党・無所属)

委員会付託事項について、新たに付託された陳情について、新たに付託された陳情一件、お手元に配付しておりますので、御承知おき願います。本日のところは継続審査といたします。 また、当委員会に付託されておりますその他の陳情につきましても、継続審査といたします。 また、陳情の参考配付について、審査除外となった陳情二件を参考配付しておりますので、御承知おき願います。 行政視察の集約についてでございます。 一月二十七日から一月二十九日にかけて実施いたしました行政視察の集約を行います。 報告書については、お手元に配付のとおりです。特段の意見があればお願いいたします。 よろしいですかね。 〔「はい」と呼ぶ者あり〕

竹内明浩委員長ゆいの会(都民ファースト・国民民主・あたらしい党・無所属)

スムーズな委員会運営、どうもありがとうございました。これにて総務企画委員会を終了いたします。どうもありがとうございました。お疲れさまでございました。 午前十一時五十四分閉会