令和６年文教福祉委員会 本文

皆様おはようございます。改めまして、ただいまから文教福祉委員会を開会いたします。着座にて進行いたします。 　本日は、東日本大震災の発生から１３年になります。日程に先立ちまして、犠牲になった方々に心よりご冥福をお祈りしたいと思いますので、ご賛同いただける方はご一緒に黙祷をささげたいと思います。よろしければご起立ください。黙祷。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〔黙祷〕

お直りください。ありがとうございました。 　次に、人事異動のご報告があります。小原高齢介護課長が復帰されましたので、３月８日付で細越保健福祉部長の高齢介護課長事務取扱が解かれました。名簿は元に戻ります。 　本日の日程及び資料は、先日、サイドブックスに掲載するとともに、紙資料を希望された委員にお送りをいたしました。報告事項は、子ども部が４件、保健福祉部が７件です。この日程に沿って進めたいと思いますけれども、よろしいでしょうか。 　　　　　　　　　　　　　　　〔「はい」と呼ぶ者あり〕

はい。 　日程に入る前に、先日、区立お茶の水小学校・幼稚園の現地調査を行いましたので、本日は、お一人ずつ、簡潔に感想をお伺いいたしたいと思います。富山委員からよろしいですか。お願いします。

先日は日程を調整いただき、ありがとうございました。設備自体は大変きれいで、面白さもあって、大変スペースなども多く、よかったと思うんですけれども、子どもの分科会で指摘させていただいたスペシャルサポートルームが、子どもたちのいる教室を通った向こう側にあるというところが、お子さんたちが行きにくい一因でもあったので、そういうところは、運営が始まり次第、考えていただければと思います。よろしくお願いいたします。ありがとうございました。

はい。 　はまもり委員、お願いします。

先日は、どうもありがとうございました。非常にすばらしい設備だったんですけれども、印象的だったのが、子どもと子どもが触れ合えたり、話し合えるようなスペースをいろんなところに設けていただいているなと、非常に工夫していただいていることを感じました。 　また、地域の方の声を、恐らく、非常に聞いていただいて、茶室であったりとか、びっくりしたのは陶芸の機器が置いてあったりとかですね。そういった地域の方の、しっかり見守っていただいている中、また教えていただけることもあるんだろうなということがうかがえました。これからも、やはり子ども主体ではあると思うんですけれども、地域の方と一緒によい学校をつくっていただきたいと思いますので、引き続き、よろしくお願いいたします。

はい。 　白川委員、お願いします。

すばらしい施設だったと思います。で、ちょっとお金のかけ方として、ちょっと電気とかガスを使うものが意外とあるなというのがあって、ちょっと維持費のほうが、少し心配に感じました。ただ、ガスをかなりふんだんに入れているので、電気代のほうは下げられるかなと思います。で、一応、太陽光の施設も大きいものがありましたので、それなりに賄えるのかなとは思うんですけれども、全体が、どれぐらい電気代がかかるのかなというのを、今注目しています。

はい。 　えごし委員、お願いします。

先日は、大変ありがとうございました。本当に全体的に見て、外の光がすごい入るようになっているなというのを印象をすごい受けまして、子どもたちにとって、すごい明るい環境で、教育を受けられるのはすばらしいなと思いました。 　富山委員からもありましたけれども、スペシャルサポートルームは、ここが予定ですという部屋は、すごい明るくて、部屋の中もきれいで、すごい、この端っこにあるような場所ではなかったので、すごいよかったなと思ったんですが。先ほど富山委員もありましたけれども、動線ですかね。動線を今後は、様々、利用者の方、またお子様とか保護者の方の声も聞きながら、どういう動線でその部屋まで行けばいいかというところは、検討していただきたいと思います。 　あと、最後に少し聞いていたんですけど、多分、学校に配られているヘルメットですね、お子様たちの。そのヘルメットはどこに置かれる予定なのかとかも、また分かれば教えていただきたいなと思いました。ありがとうございました。

はい。 　牛尾委員、お願いします。

本当に造りがすばらしく、千代田区のこれまでの学校とは全然、イメージが違い、本当にいい施設になったなというふうに思いました。階段も非常に広く取ってあって、で、階段も幾つもルートがあるということもありますし、あとは、子どもたちが本当に楽しめるというようなデザインもあって、よかったなというふうに思います。 　ただ、１点、メインの階段の裏手の鉄骨がむき出しになっていて、あそこでけがをしないかという心配もしました。そういったところは、後日しっかり、けがをしないような手だてとかを取るという細かなところはあるなというふうに思いました。本当にありがとうございました。

それでは、池田委員、お願いします。

ありがとうございました。まずは、学校図書館の充実さに驚きました。やはり、あれは学校スペースレベルではないなというところは実感したところでしたね。 　それと、これは行程に入っていなかったんですけど、給食の調理室をちょっと見たかったです。また、いずれ何かの機会に見させていただきたいなと思いました。で、一緒に、今後、避難所運営連絡会ですかね。避難訓練も、神田一橋中学で統合されていたのが、お茶の水小学校単体になると思いますから、併せて備蓄倉庫等も確認できたらなと思います。 　あとは、学校施設とはいえ、区民の、地域の方々の声をいろいろ聞いて、こしらえていたんだなというところが、やっぱり箇所箇所で見受けられます。かなり気を遣った設備だなと思いますので、地域の方にとっても使っていただきたいのはそうなんですけれども、あくまでも学校施設というところで、図書館のほうは重要視しているのかと思いました。 　あと、もう一個、最後は、前にも言いましたが、屋上のところのビオトープが、しっかりと活用できるように期待しています。 　以上です。

はい。ありがとうございます。 　では、おのでら副委員長、お願いします。

先日はありがとうございました。どうしても都市型の小学校はビルに囲まれて、校庭から見える空というのは小さくなってしまうんですけれども、こちらの校舎・園舎については、幼稚園の保育室ですとか、あと教室の天井高が高くて、室内にいるときの圧迫感があんまり感じさせない造りというのはすばらしかったと思います。 　あと、プールについても、可動式の床ですとか、採光もとっていらっしゃるとか、こちらもすばらしくて、改めて区民以外の方の使用料金をもう少し高くしても大丈夫じゃないかなというふうにも思いました。 　事業費が１００億円かかってしまったということで、国内のほかの新築小学校と比較しても、かなり高額の費用がかかってしまった施設ではありますけれども、１００年寿命コンクリートを使っていらっしゃるということでしたが、あと免震構造もしっかりしていらっしゃるということで、今後１００年しっかり使えるよう、管理、運営していただけるよう願っております。 　以上です。

はい。ありがとうございます。 　最後に、私からは、現場の子どもたちが、やはり学びに集中できて、学校生活の思い出をつくれる環境を整えていただいたと思います。現場の教職員の方々も、子どもたちを見守りやすい環境ですとか、動線が確保できているかなというふうに感じました。 　今回、一連の騒動がありましたけれども、真面目に取り組んでいらした職員の方々が、協議会とも何度も話合いを重ねながら、無事に今年の４月から、未来の子どもたちのためにバトンタッチできるということに、感謝をしております。また、今回、内覧会をセッティングしていただいて調整を頂いたご担当所管の皆様、誠にありがとうございました。 　ちょっと、質問もあったので、まとめて執行機関から、もしも感想があればお願いできますか。

はい。ありがとうございました。 　それでは、日程１の報告事項に入らせていただきます。子ども部（１）「（仮称）千代田区教育と文化に関する大綱（案）」及び「（仮称）千代田区子育て・教育ビジョン（素案）」について、理事者からの説明を求めます。

はい。ありがとうございました。説明が終わりましたので、委員からの質疑を受けたいと思います。

２番目のご意見で、国語でも習熟別指導をということなんですが、これ、数学だけに限っている理由というのは──あ、ごめんなさい、算数だけに限っている理由というのはあるんでしょうか。

その少人数に分けるときに、どういった分け方をなさっているんでしょうか。

では、このご要望の国語も、可能であるというか、もう既にやっているという理解でよろしいでしょうか。

関連してお聞きしたいんですが、読書に対しては、今、どういった施策というか、方針をやっておられるでしょうか。

ありがとうございました。

よろしいですか。はい。 　はまもり委員。

今回、意見が６件だったということなんですけれども、この、少ないなというふうには感じるんですが、これまでの施策の状況と比べてはいかがなんでしょうか。

ほかの。

ほかの意見募集とか、教育の関係で意見募集したときも、一桁とか、少ないのかどうか。

要は、これが少な過ぎるんじゃないか、周知方法はどうかということを聞きたい。

そうですね。はい。

はい。答弁できますか。まあ、物によると思うんだけど。物すごい来ることもありますよ。

そうなんですね。

あ、ごめんなさい、休憩していません。あ、どうぞ、はい。

じゃあ、いいですか。子ども部長。

はい。 　はまもり委員。

そうすると、具体的なものであると、意見が来るんですかね。聞きたかったのは、周知方法というのは変えていないので、周知の問題ではないのだと。中身の、住民の方の関心によるものなのだということでよろしいですか。

分かりました。ただ、すごく重要なことではあるので、可能であれば、こういったことについても学校ごとで、ＰＴＡなどの中で話合いができるとか、意見をすくい上げるとかですね。個別に意見を聞くような、形だけではないようなやり方というものも検討できますでしょうか。

ありがとうございます。ぜひ、いろんなやり方で、区の考え方を理解していただくというのは確かに大事だと思いますので、そういう意味では、先生方には、今後どのように、ここを伝えていくのか、理解していただくのかという計画があれば教えてください。

そこはしっかり周知していただけると理解しました。 　一方で、こういった理念であったりとかビジョンが出てきたときに、じゃあ、自分の教え方であったり、生徒との関わり方は、具体的にどういうふうに変えていくのかといったことを、考えたり、意見を言えるような場が必要なんじゃないかというふうには思うんですけれども、学校の中で、例えば先生方同士で、主体的に判断するということが改めて上がっているけれども、こういったところはできているよねと。で、自分はこういう工夫をしているとか、そういったノウハウの共用であったりですね。確かめる、自分の行動を変えるようなきっかけを与える場というのは、提供される予定があるのでしょうか。

はい、承知しました。「めざす子どもたちの姿」って、主体的に判断する、多様な人々と共に生きる、それから自ら未来を切り開くって、本当に重要なものだなというふうに思っていまして、私も共感しております。で、このことを先生方にもそうですし、これは最後、お願いになりますけれども、校長先生や教育長、区長ですね。いろいろなところでお話しされることがあると思うんですけれども、ぜひビジョンと併せて、施策とかもご説明いただきたいなと。その思いとか施策の具体的なことをお話しするだけではなく、ここのところを意識してお話しいただけると、住民の方にも、その学校の現場の方にも伝わるのではないかというふうに思いますが、いかがでしょうか。

よろしくお願いします。

関連。

はい、白川委員。

これ、パブリックコメント、これ、かなり抽象的な話の中で六つ、これだけ鋭い意見が６種出てきたというのは、私はむしろ、評価していますし驚いています。 　で、私が今ちょっと懸念しているのが、割とこういうときって、違いというんですかね、異論を拾い上げて、これをどうしようという態度が多いんですね。要は、サイレントマジョリティーといいますか、この方針に賛同しているという人たちが無視される可能性があるんですね。少数意見をあまりに尊重することによって、多くの人は賛同していたのに、そこが無視されるということが、最近、ほかの区の行政なんかを見ているとよく見えてきます。 　もう、具体的に言いますと、東京都のある市で、包括的性教育というのが可決されようとしているという話の中で、その性教育を国際レベル、かなり私から見ると過激なレベルに合わせようという動きがあります。で、それは、恐らくサイレントマジョリティーは、かなり違和感があるんでしょうけれども、その少数の中で、こういうふうにしたほうがいいという人たちに引っ張られてるという傾向がかなり強まっています。 　こういったときに、パブリックコメントなんかを求めるときに、私は賛同していますという人がどれくらいいるかというのを確かめておかないと、少数意見の中で引っ張られるということは、私はいいことだとは思いませんので、まずは賛同を確かめるということをやってみてはいかがかなというふうに思っております。いかがでしょうか。

牛尾委員。

今のパブリックコメントは、こういう考え方をお示しするわと言いましたけれども、やはり少数意見を聞くだけで取り入れていないとかそういうことじゃなくて、やはり少数意見についてもしっかり検討するという姿勢は、しっかり持っていただきたいと。でないと、少数者の方が切り捨てられるという可能性はあるんで、そこは、意見はしっかり聞いて、検討するという姿勢は持っていただきたいと思うんです。これは意見なんで、受け止めておいてください。 　それで、私、ここまで出来上がっているんで、今さらという感じになると思うんですけれども。どうもこの人材育成という言葉、この人材という言葉。これは非常に、本当に私、違和感を感じていまして、その人材って、要するに、役に立つという意味なんですね、役に立つ人と。 　で、要するに、人なら分かるんですよ。人の育成。人材となると、社会の中の歯車に、ぽこっと合わせるようなイメージに聞こえてしまうんです。で、役に立ちたいと子どもたちが自ら思うことは大事なんですけど、これを上から人材育成ということで、それに当てはまる子どもを育てようというような考え方が、本当に教育なのかというのは、私、感じておりまして、教育基本法にも人格の形成というのがメインに来ていまして、やっぱり人づくり、ここが教育のそもそものことであって、この大きな４番の予測困難な未来を切り拓くことのできる人材の育成とか、次の、グローバルに活躍する人材の育成。この人材という言い方が、どうも子どもを、何というかな、材料みたいに捉えている、皆さんそう考えているってわけじゃないですよ。そういうふうに思えてしまうというふうに見えちゃうんで、そこの考え方について、ちょっとお聞かせいただけますかね。

例えば、その次の１６ページ、１７ページ、１８ページで、「めざす子どもたちの姿」というところを記載してございます。その中の１６ページのリード文で、次のような人づくりを目指しますというような記載をしてございます。あくまで、やはり、今、人格というお話もございましたけれども、人として人格をきっちり形成していくというところが教育の基本かと考えてございますので、ご理解を頂ければと存じます。

先日、千代田小学校で、「みんなの学校」という映画の視聴会がありまして、私、行きました。大阪の学校の話でしたけれども、発達障害とか、様々な障害を持った方々が多数、通う学校で、本当に授業中に暴れたりとか大声を出したりとか、そういった子どもたちを、先生たちが本当に一人一人に目を向けて、その人、その子どもさんを本当に成長させていくという、いい映画だったんですけれども。 　やっぱり子どもたちというのは、本当に様々な考え方があり、一人一人個性があり、発達の度合いも違うというところで、そうした人たち──そういう子どもたちを、いかに大人として成長させていくかというのが教育の基本だと思うんで、そういった視点で取り組んでいただきたいと思いますんで、よろしくお願いします。

池田委員。

パブリックコメント６件のうち、ちょっと２件に触れているので、いま一度確認をさせていただきたいんですけども、ＧＩＧＡスクール構想の中で、現在、一人一人にタブレットを貸与させていますけれども、その使い方については、あらかじめ一番最初に、与えたときに指導しているんでしょうか。

基本的に、そのタブレットが使用できる環境というのは、学校と持ち帰った家庭とで、制限をされているんでしょうか。もしくは、それ以外でも活用が可能なんでしたら、ちょっとお聞かせいただきたいんですけど。

そうしますと、学校授業以外で、例えば民間の施設ですとか、ほかの特定の方たちだけに何かを、情報を教えるというようなことは、特にはされていないんですね、指導というか。保護者に向けても、しっかりと、報告会というか相談会をされているようですし、その使う本人にも、しっかりとその使い方というのは、個別であろうが指導しているとは思いますけれども、そこについては、もう一度確認をさせていただきたいんですけども。

教育委員会の下で、しっかりと子どもたちが、制限はかかっているとはいえ、使わせているというところは理解をいたしました。 　それと、もう一点なんですけれども、これは、この素案の中の３６ページの中でも出ていたんですが、これ、すみません、前回の説明の常任のときに指摘をすればよかったんだけども、分科会と、あと予算の総括でも出ていたので、改めて確認をしたいんですけれども。居場所づくりについてなんですけど、子どもたちだけで、そういう環境をつくるというよりも、やはり、今後、地域で見守るという態勢も必要の中、そういう多世代でしっかりと過ごせるという環境が必要ではないのかなというところはあるんですけども、そこについては、教育委員会としては、今後どのような見解があるのか、お示しいただきたいんですけど。

はい。ありがとうございました。よろしくお願いいたします。 　もう一点、今の多世代交流というか、見守るという中で、これ、６ページの中のビジョンの推進体制というところの図があるんですけれども、これは予算の分科会でも私、指摘をしたんですけど、やっぱり子どもたちというのは、学校と家庭の往復だけではなくて、そこの通学、通園のときに、必ず出会えるというんですかね。地域の方とのふれあいというか、顔と、フェイス・トゥ・フェイスというのが大事だなというのは、常々感じているところなんですけれども、今回、卒業式、入学式のときに、紹介をするときに、一覧表で済ませてしまうということで、それは今後、いろいろな場面で地域の方とは顔を合わせるんだという、前の答弁はあったんですけれども、そうはいっても、やはり地域の方が見守ってくれるという中では、こうやってビジョンの体制をしっかりと描いている以上は、やはりその学校の、学校だけではなく子どもたちも、顔が見える方たちをしっかりと紹介をしていただきたいという思いが、どうしてもちょっと、なかなか吹っ切れないもんですから、行政として、その辺りの考え方をもう一度お聞かせいただきたいんですけれども。

ぜひ、ここは子ども部だけの視点ではないとは思うんですけれども、進めていっていただきたいと思います。で、もう一度、地域の方との顔と名前をしっかりと学校側が伝えるというか、学校側はそれぞれのお考えがあると思いますから、それに従わざるを得ないというところはあるんですけども、教育委員会として、やはり地域の方をもっともっと子どもたちと、今までコロナの期間は、どうしても絶縁に近かった。運動会でも、学芸会でも、展覧会でも、なかなか顔を見せにいくことができなかった中で、ようやく戻ってきたところで、改めて地域の方々が、どのような人がいるんだというところは、抑止力というか、安心安全にも絶対つながることは間違いないもんですから、そこのところは、ぜひ、学校さんにもそのようにお伝えしていただきたいなという思いはあるんですけども、いかがでしょう。

よろしいですか。はい。 　ほかにございませんか。よろしいですかね。 　　　　　　　　　　　　　　　〔「はい」と呼ぶ者あり〕

「（仮称）千代田区教育と文化に関する大綱（案）」及び「（仮称）千代田区子育て・教育ビジョン（素案）」について、質疑を終了いたします。 　次に、（２）令和６年４月区立幼稚園・こども園（短時間）入園選考結果について、理事者からの説明を求めます。

入園選考結果、こちら教育委員会資料２になってございます。こちらに基づきましてご報告させていただきます。なお、こども園につきましては、短時間の状況でございます。 　こちらの表でございますけれども、各園別、歳児別の選考結果となってございます。表の一番上の麹町幼稚園から、３歳児を中心にご説明をさせていただきます。 　まず、麹町幼稚園、３歳児です。募集数は３５名、イコール、こちらは定数となっております。その下の括弧でございますが、今、ゼロと表記してございますこちらの括弧でございますけれども、昨年度と比較した人数の増減となってございます。 　なお、全ての園、こちら点数の変更はございませんので、昨年と比較して増減は全てございません。 　その右の欄でございます。こちらが申込数で、麹町幼稚園は１３名、昨年と比較して９名の減。その右の欄が内定数で、同じく１３名。その右の欄が、募集数と内定者数の差となる、いわゆる空き数でございまして、こちらが２２名、昨年と比較して９名の増でございます。 　続きまして、下の欄でございます。下段、九段幼稚園。募集数が３５名のところ、申込者数は１１名、昨年と比較して３名の減。内定数も同じく１１名で、空き数が２４名、昨年と比較して３名の増でございます。 　次の下段が、番町幼稚園です。募集数が３５名のところ、申込者数が２６名。昨年度と比較して１名の増。内定数も同じく２６名で、空き数が９名、昨年と比較して１名の減でございます。 　次の下段が、お茶の水幼稚園でございます。

子ども支援課長、すみません。一覧を見て、最後の合計がすごく大事だと思うので、合計だけ説明してもらっていいですか。

すみません。お願いします。

はい。ありがとうございます。 　説明が終わりましたので、委員からの質疑を受けたいと思いますけれども、今、説明があったとおりで、それぞれいろんな幼稚園、こども園のほうで、環境の変化とともに、あと、３歳児に関しては特に減っているというところが多くて、そこに関してですよね、ポイントとなるのは。なので、そこに関して質疑があればお願いいたします。委員からの質疑を受けます。

これ、減っているんですけれども、この間の傾向としては、やはり減り続けるという、申込みが減っているという感じなんですかね。

大きな要因というのは、やっぱりニーズもあるのか、それとも、まあ、もちろん、お子さんの出生率、コロナの影響で減っているというのはあるんですけれども、どっちのほうが大きいんですかね。

基本、幼稚園は午前中の授業というかな、それでおしまいになると。 　で、この前、お茶の水小学校・幼稚園を見学していったときに、お昼寝のベッドが──ベッドというかな、簡易ベッドが置いてありました。で、お茶小では、今、午後も子どもたちを保育するということになっているんですか。

やっぱりこの間、働く女性の方も増えて、両親が働いていると。そうなると、やっぱり、もちろん幼稚園の教育というのは必要なんですけれども、やっぱり午後の保育のニーズというのも高まってくると。そうしたところも、だから、どうしても保育園に預けたいという保護者の方が増えると思うんですけれども。 　やっぱり幼稚園でも、預かり保育とかをやっていらっしゃるというんであれば、やっぱりそうしたところもしっかり周知していくということも、必要なのかなと思うんですけれども。

子ども部長。

かもしれない。はい、分かりました。

はい。

はい。 　ほかにございますか。よろしいですか。 　　　　　　　　　　　　　　　〔「はい」と呼ぶ者あり〕

令和６年４月区立幼稚園・こども園（短時間）入園選考結果について、質疑を終了いたします。 　次に、（３）令和６年４月保育園等入園選考結果について、理事者からの説明を求めます。

はい。ありがとうございました。説明が終わりましたので、委員からの質疑を受けます。

例えば、０歳児で申込みが１６７で、内定が１４３。合計でも４６９の申込みがあって、内定が３９２と。これ、内定に至らなかった方というのは、希望するところに行けなかったということなのか、ほかのところに行きますよ、例えば、ということなのか、そこの分析ってどうなんですか。

ということは、例えばこうした方々が、割と特定園留保とか、そういったところで待っていらっしゃるという方は少ないという認識でよろしいんですかね。

うん。

相対数で見ると、なかなかそこのケアができていないようには見えるんですけれども、数字で見れば。だけど、結果的には、今、保育園のほうも、空きがすごい増えているという中で、これはまたニーズ調査の結果を見てということにはなるとは思うんですけれども、ちょっとそこについて、いかがですか。

はい。ありがとうございます。 　ほかに、ありますか。

この申込み方法なんですけれども、窓口に来られる方が減ってきて、オンラインでの申請というのが増えてきているというところは分かるんですけれども、最終的に一まとめにする場合は、やはり、何でしょうね、紙ベースに一律に戻せているんですかね。それとも、こういう、この辺のまとめ方というのをちょっとお聞かせください。

このＤＸが進んでいなくて二度手間で、要はアウトプットをさらにしているということですよね。現場の声としては、いかがですか。 　子ども支援課長。

池田委員。

仕方がないのかなと思いますけれども、申込みの方には、優遇、親切になっているのかと思いますけれども、改めて申請をしたけれども、ちゃんと、何というんでしょうね、漏れがないというか、何度もそういう、人の目で確認をしているんでしょうから、そこのところで改めて順位づけというのはされているんですね。

ずっと私もオンライン化を進めてほしいということで、ようやく導入していただいて、この数を見て安心しているんですね。やっぱり現場の保護者目線で考えると、オンラインで申込み、２４時間受付をしていただけるということは、本当に助かっていると思うんですけれども。やはり、そうすることで現場の方が、本当にわざわざオンラインでそのままスライドして、インプットできるわけじゃなくて、アウトプットをわざわざ紙ベースでしなきゃいけないというところで、ＤＸとそこはしっかりタッグを組んで、うまくできないかというところ、全庁的に、ここだけではなくて、いろいろあるとは思うんですけれども、しっかりＤＸ化をうまく進めていただけたらと思います。大丈夫です。はい。よろしくお願いします。はい。子ども支援課長。

はい。よろしくお願いいたします。はい。 　ほかにございませんか、よろしいですか。 　　　　　　　　　　　　　　　〔「はい」と呼ぶ者あり〕

令和６年４月保育園等入園選考結果について、質疑を終了いたします。 　次に、（４）病児保育室の新設について、理事者からの説明を求めます。

はい。病後児保育室はありますけれども、やはり小児科併設型の病児保育室というのは、石川区長時代からずっとなので、本当に念願かなってこちらののびすこさんでもご協力いただいてありがたいと思うんですけれども。ちょっと１点だけ、逓信さんとは、ずっと交渉は今後重ねてはいくんですか。その確認だけ、できますか。

まあ、５年ぐらいたっていますのでね、逓信さんとの交渉がね。

はい。ぜひ引き続きよろしくお願いいたします。ありがとうございました。 　すみませんでした。委員からの質疑を受けます。

先ほど委員長からもありましたけれども、本当に病児保育、これまでなかったものができるということで、大変ありがたいなというふうに思っております。で、詳しい内容が出てきたので、少し、何点かお伺いしたいんですけれども。 　先ほどメールで前日までに仮申込みをするということだったんですけれども、大体、何時ぐらいまでにというのは決まってあるんでしょうか。それから２４時間可能なのか。お願いいたします。

はい。ありがとうございます。じゃあ、午前中までに、先に仮申込みをしてもらって、後でそういう大丈夫かどうかという返信が来るということですね。本申込みできるかどうかというのは、また連絡が来るということ、いいですよね。

ですよね。はい。そうだし、あと、当日であっても柔軟に対応はしていただけるんですよね。

はい。あ、大丈夫です。 　その上で、この病児保育って、結構キャンセルも多かったりすると言われているんですけれども、これキャンセル料のほうは取るのかどうか、分かりますでしょうか。

はい。ありがとうございました。

えごし委員。

はい。ありがとうございます。 　で、あと、職員体制も、今、この保育士２名、非常勤保育士も１名ということですけれども、この保育士の方の、今、区で保育園とかであれば補助が出ていると思うんですね。家賃補助であったりとか、あと、奨学金の補助とかですね。そういう分は、この病児保育室に勤められている方も適用されるんでしょうか。

はい。ありがとうございます。もし、今後も広げていくという上では、やっぱりこの保育士の方の確保というのもすごい大変だと思いますので、その補助がしっかり活用されるということで、ありがたいなというふうに思います。 　あと、この利用料の１日当たり２,０００円という部分なんですが、これ、昼食代とかも含まれているんですか。これはまた別ですか。

分かりました。

えごし委員。

はい。ありがとうございます。 　先ほど、先のお話の中で逓信もまた交渉していくという話でしたけれども、今、麹町地域のほうが、のびすこさんもやっていただけるということで、今後、この神田方面のほうも、例えばちょっと広げていこうとか、どういうふうに区内でちょっと広げていこうと考えているか、最後、お聞かせください。

牛尾委員。

私もえごしさんおっしゃったとおり、やっぱり神田地域でもニーズもこれからどれだけニーズがあるかというのは調査されるんでしょうけれども、利用状況を見てね。やっぱり神田地域からやっぱりあそこまで、麹町のほうまで行くのは結構やっぱり大変というのもあるんで、神田地域でもぜひご検討していただきたいというふうに思います。 　私は、一つ、まず麹町保育園のお隣ということで、今、麹町保育園では、病後児の保育というのは、今、やられているんですか。

分かりました。ちょっと、今、病後児がなかなかできないという保育園もあるというふうに聞いたんで、そうなると、なかなかここは本当に利用したい人が利用できなくなるのかなという心配もあったんで、病後児をやられているということでしたら安心はいたしました。 　それで一つ、受入可能疾病のところで、新型コロナウイルス感染症は受入れ不可となっているじゃないですか。インフルエンザの場合はどうなんですか。

今、コロナは、今、５類に下がったでしょう。でもコロナを受け入れられないというのは、何か方針、国の基準とかはあるんですかね。

ほら、インフルエンザも今、注意報になったり警報になったりと、かなり感染力あるじゃないですか。できれば、ほんと、インフルエンザになった子どもさんは、自宅で親御さんが見るというのが一番だと思うんですけど、どうしても仕事に行かなきゃいけないという場合では、もうそうせざるを得ない状況あると思うんですけれども。コロナは未解明のところがあるというふうにおっしゃって、そのとおりだと思うんですけれども、しかし、全体的にはもう５類に下がっているわけですよね。インフルエンザの場合は受け入れられるけどもコロナの場合は受け入れられないということがあると、親御さんのほうが、何でかなと、５類に下がったのに、と思われるんじゃないかと思うんですけれども、せっかく保健所の所長さんもいらっしゃいますので、保健所との、何ていうかな、考え方といいますかね、どうなのかな。多分これね、結構、何で受け入れないんだという声は出てくると思うんですよ、５類に下がったのにと。そこをちょっとちゃんとしっかりと説明できないといけないと思うんですけども、

じゃあ、まず、子育て推進課長。

何かご意見という形であれば。 　保健所長。

重症化。

そうですね。現時点でということで、スタートなので、保護者ニーズに今後応えられるように、また柔軟に調整していっていただけたらいいんじゃないかなと思いますが、その辺でよろしいですか。

はい。

はまもり委員。

まずはスタートということでありがとうございます。 　確認なんですけれども、利用当日、受入前の診療というのは、複数日通っている場合でも、必ず当日の診療というのが必要になるのでしょうか。

ありがとうございます。 　あと、毎朝９時に当日の場合の受入れ可能な状況を周知ということなんですけど、ここはやはり前日の午前中までに予約が終了して、集計して見てくると思うんですが、もう少しこれが早めることというのは可能なのかどうかというのを教えてください。

ありがとうございます。ぜひニーズを見ながらご検討をお願いいたします。 　気になったのが、保育園の場合は７時半から預けることができる。病児保育の場合は９時からで、空き状況も確認してからとなると、就労自体が１０時半とか１１時からの開始になってしまうんだろうなといったところでの懸念だったんですけれども、今後のところでぜひご検討をお願いいたします。

お願いします。

もう先ほど申し上げたとおり、いろんなご意見あると思いますけど、まずはスタートできたというところで、今後、いろいろと調整していっていただければと思います。よろしくお願いします。 　ほかにございませんか。よろしいですか。 　　　　　　　　　　　　　　　〔「なし」と呼ぶ者あり〕

病院保育室の新設について、質疑を終了いたします。 　以上で、子ども部の報告を終わります。 　一旦休憩。 　　　　　　　　　　　　　　　　午前１１時５１分休憩 　　　　　　　　　　　　　　　　午後　０時５９分再開

それでは、委員会を再開いたします。 　ただいまより保健福祉部の報告に入ります。保健福祉部（１）千代田区障害福祉プランの策定について、理事者からの説明を求めます。

はい。説明が終わりました。委員から質疑を受けたいと思います。

すみません。来年度の施策というのも正しく入れたと言いますけど、放課後等デイサービス、あるじゃないですか。その無償化について記載はあるんですか。福祉課長がいないから分からない。

児童・家庭支援センター所長

分かりました。 　あと、放課後等デイサービスで、ぴかいちさん、６１ページかな、ぴかいちさんのことをご紹介されております。また、あの近辺に同じような放課後等デイサービスを行う事業者も出てきたじゃないですか。大体同じような内容のサービスなのかどうかというのは分かりますか。

要するにあそこは本当にぴかいちさんはすばらしいサービスが行われ、やっていらっしゃって、あそこの利用者さんも相当喜ばれています。要するに放課後等デイサービスやぴかいちさんが利用できない、要するに人数制限で入れなかったという方は、ほかのサービスを利用することにもなるとは思うんですけれども、ここだけご紹介、何ていうかな、ここをご紹介をして、ここに入れなかった。入れなくてほかの事業者さんのところを利用される方というのが、ちょっと中身がね、サービス内容が違うんじゃないかというさ、こんな懸念を持たないかな。要するにほかの事業者さんのこともご紹介してもいいのかなというふうに思ったもので、そこはどうか。

分かりました。いいです。

はい。 　ちょっと別件なんですけども、障害児医療指定で新規で始められるということで、大変ありがたく思っているんですが、これ、区内の医療機関と協議は今、進められているんですよね。進捗っていかがですか。

これ、対象年齢も０歳から１８歳まで、０、１８で対応いただける。 　あと、ちょっとこれも以前お願いしたかと思うんですけども、（仮称）神田錦町三丁目のその施設に含むことができないのかというところも、併せて答弁いただけますか。

そうですね。検討の余地はあると思うので、ぜひ進めていただけたらと思うので、よろしくお願いいたします。 　ほかにございますか。よろしいですか。 　　　　　　　　　　　　　　　〔「なし」と呼ぶ者あり〕

千代田区障害福祉プランの策定について質疑を終了いたします。 　次に、（２）障害者よろず相談事業の愛称変更について、理事者からの説明を求めます。

はい。説明が終わりました。委員から質疑を受けます。

ご説明ありがとうございました。Ｌｉｇｈｔが一番賛成数が多かったということですが、ＭＯＦＣＡは今まで専門職の方々が多く在籍されて相談に当たるということがあったと思うんですが、それは錦町三丁目で行われるのかということが１点と、あと、Ｌｉｇｈｔと聞くと、一瞬、簡単なとか、軽い相談というのを思い浮かべてしまう方もいらっしゃると思うんですが、そういった点に対して何か対策等は練られる予定でしょうか。教えてください。

部長。

お願いします。ありがとうございます。

牛尾委員。

この障害者よろず相談事業というのは、しばらく続けていくんですよね、しばらくね。要するに、そうした区の事業というものの名称が変わってしまうというのは、区民──何ていうかな、あまりよろしくないんじゃないかというふうに思うんですよね。要するに、やっぱりかがやきプラザとか、何か固定者名前のほうが、これ、変わっちゃうとね、その事業がなくなったのかというふうに思われかねないので。今度のＬｉｇｈｔという新しい事業の名称になりましたけれども、これは仮に、仮に次の指定管理の選定で変わった場合、名前が変わるということはないですよね、このまま行くんですよね。

池田委員。

障害者よろず相談については、前の事業者が一番最初だったですよね。その事業者の会社名がという似通ったものであるから、今回変えなきゃいけなかったのか。利用者さんのほうから、今までずっとなれ親しんだ名前というのはあるかと思うんです。今、牛尾委員も言われていたんですけれども、そこのところは、これ、新たな事業者がこの四つ項目を選んだのか、もしくは、まだ前の名称のＭＯＦＣＡというのがいいという方もいたんではないのかなと思うんですけど、その辺りいかがなんでしょうか。

そこは新たな新事業者さんも承知で、今後、今、牛尾委員も言われたけれども、万が一また新たな事業者になろうが、障害者よろず相談事業は、もうＬｉｇｈｔという名称で、引き続き継承していくんですね。それは、今の新しい事業者さんも承知で、今後これを開設していくということでよろしいんでしょうか。

はい。今、もう一回ちょっと確認しますけど、利用者さんの中では、今までの事業の愛称、名称を引き継いでほしいという声はなかったんですね。

はい。名称変更ということですけれども、やはり何をしている事業なのかという、分かりやすい名称が本当はいいんじゃないかなと思って。私も、パンフレットを名称が変わるごとにまた印字し直す必要も出てきますし、もう、よろず相談というシンプルな名前でもよかったんじゃないかなと個人的には思う次第ですが、中身をぜひ充実させていただけたらと思いますので、引き続きよろしくお願いします。 　ほかにございますか。よろしいですか。 　　　　　　　　　　　　　　　〔「なし」と呼ぶ者あり〕

障害者よろず相談事業の愛称変更について質疑を終了いたします。 　次に、（３）千代田区高齢者プランの策定について、理事者からの説明を求めます。

はい。説明が終わりました。委員からの質疑を受けます。よろしいですか。 　池田委員。

要介護の認定推移のところで確認をしたいんですけれども、今後、これだけ増えていく中で、施設も増えていかないと今は足りないという見解でよろしいんでしょうか。

そうすると、今、確認したかったのは、在宅介護をしっかりと手厚く、区ではやっていきたいですよというところを確認をしたかったんですけども、確かにこれから要介護申請もしながら少しずつ増えていくという推移はあるにせよ、施設を拡充するよりは在宅介護を充実させていきたいというお考えでよろしいんでしょうか。

その中で、そうしますとこの地域包括ケアシステムの中で、地域の見守りネットワークというところにはいろんな方々が記載がされています。もちろん町会の方だけではなくて、例えば認知症サポーターだったり、民生・児童委員だったり、そういう方々がご相談を受けたときに、これ、前にもちょっと確認をしたかもしれないんだけれども、統一の資料というか、何か困ったときには、皆さんお持ちになっている資料を統一したほうが分かりやすいんではないかなと思うんだけれども、その辺りは、今後、様々、今まではいろいろ皆さん、その立場立場でそういう相談プランの何ていうんだろうな、資料を持っていたんだけれども、そこのところを統一していくというお考えはいかがなんでしょうか。

よろしいですか、はい。 　ほかにございますか。よろしいですか。 　　　　　　　　　　　　　　　〔「なし」と呼ぶ者あり〕

千代田区高齢者プランの策定について質疑を終了いたします。 　次に、（４）第３期データヘルス計画及び第４期特定健康診査等実施計画の策定について、理事者からの説明を求めます。

はい。説明が終わりました。委員からの質疑を受けたいと思います。よろしいですか。

この資料の４の一番後ろに目標値が設定されていますけれども、この、様々、健診受診率だとか実施率、目標値までの達成するための方策というのは何かお考えなんでしょうか。

これは、区民健診、ほかのところでも歯科健診も一緒なんですけれども、企業とかお勤め先でこういう健診を受けている方のデータというのは、千代田区としてトータルでデータ共有はされているんですか。

はい。よろしいですか、ほかにございませんか。 　　　　　　　　　　　　　　　〔「なし」と呼ぶ者あり〕

第３期データヘルス計画及び第４期特定健康診査等実施計画の策定について質疑を終了いたします。 　次に、（５）千代田区感染症予防計画の策定について、理事者からの説明を求めます。

はい。説明が終わりました。委員からの質疑を受けたいと思います。よろしいですか。 　　　　　　　　　　　　　　　〔「なし」と呼ぶ者あり〕

千代田区感染症予防計画の策定について質疑を終了いたします。 　次に、（６）男子ＨＰＶワクチン任意予防接種費用助成について、理事者からの説明を求めます。

はい。説明が終わりました。委員から質疑を受けたいと思います。

男子ＨＰＶワクチンのことを先週、いろいろとちょっと分科会のほうで聞かせていただいたので、私、１点だけちょっとお聞かせいただきたいんですが。 　この広報と周知の件について、ちょっと先週も少し聞いたときに、やっぱり学校、教育機関ではなかなかそぐわないのではないかという話もありましたけれども、確かに、学校でそのままこれを、ＨＰＶワクチンの予防接種をできるようになりましたという告知とか広報とかはなかなか難しいかもしれないですけれども、例えば学校の授業の中で、例えば保健の授業の中でとか、そういう中でこういうＨＰＶワクチンの任意接種というのもあるよということを自然な形で伝えていくという方法もあるのではないかなというふうに思ったんですが、そこのところはいかがでしょうか。

ありがとうございます。

白川委員。

ＨＰＶワクチンは、女性の副作用の救済策はあったと思うんですが、男性はあるんでしょうか。

ありがとうございます。

はい。 　ほかによろしいですか。

区内で想定される接種人数、あるいは接種率というのはあるんでしょうか。

欧米ですと、男子に対する接種率が大体６割から８割、高いところで８割もあったりするんですね。今後、区としては、これは積極的に、何ていうんですか、広報して進めるというか、進めていくというような方針はあるんでしょうか。

牛尾委員。

白川委員もおっしゃっていましたけれども、副反応についての補償の制度というのは案内はあると思うんですけれど、ＨＰＶワクチンについての副反応も、可能性もありますというのは一言ね、やっぱり不安になっている保護者もいらっしゃるんで、そこについての記載もあるということですか。

はい。 　ほかにございませんか。よろしいですか。 　　　　　　　　　　　　　　　〔「はい」と呼ぶ者あり〕

男子ＨＰＶワクチン任意予防接種費用助成について質疑を終了いたします。 　次に、（７）令和６年度新型コロナウイルスワクチン接種について、理事者からの説明を求めます。

はい。説明が終わりました。委員から質疑を受けたいと思います。

高齢者の方は、一応高齢者のインフルエンザと同様に自己負担なしというような方向だと。それ以外の方は、まだ決まっていないけれども、一応負担が生まれそうだということですよね。

インフルエンザの接種とも同じ考えだと思うんですけれども、そうなると、やっぱり先ほどの病児保育のことじゃないけれども、医療機関のほうは、やっぱりコロナは重症化の可能性があるというような考え方で病児保育を受け入れないというふうにしているわけですよね。しかし、ワクチンはもうインフルエンザと同じ考えで自己負担お願いしますよという、高齢者以外はそうなってくる、高齢者以外は自己負担が発生するであろうと。 　何かつじつまが合わないというかな、そういうふうに思うんですけれども、区として、例えば何らか、コロナワクチンに対しては、区としては補助とかそういうのも全く考えないということでよろしいですか。

じゃあ、国のほうで、やはり手だてが必要だねという方向になれば、区としても考えていくということでよろしいんですか。

はい。

番の千代田区感染症予防計画の策定の中にもあるとは思うんですけれども、この、今、外国の方の対応はどうなっているか確認できますか。

ありがとうございました。 　ほかによろしいですか。 　　　　　　　　　　　　　　　〔「なし」と呼ぶ者あり〕

今回はいろいろと策定していただいたりとか、実施計画の策定が多い中で、執行機関の皆さんのことを大変信頼していただいているようで、質疑があまりないようで、まあ、いいことだと思いますが。 　そうしましたら、ほかに質疑がないようであれば、（７）令和６年度新型コロナウイルスワクチン接種について質疑を終了いたします。 　以上で、日程１、報告事項を終わります。 　次に、日程２、国内（管内）行政調査についてお諮りをいたします。 　委員のお手元に行政調査計画書（案）をお配りしております。また、サイドブックスにも掲載しておりますのでご確認ください。 　千代田小学校の教室不足を解消するほか、不登校対策及び子育て支援充実のために、神田さくら館から教育研究所、白鳥教室及び児童・家庭支援センターの子育て事業係を移転して、令和６年４月から新設で運営を開始することとなりました。そこで今回、委員会として視察をしたいと思います。 　この計画書（案）とおり、本日、当委員会閉会後、教育研究所等移転先の現地調査を実施したいと思いますが、皆様、それでよろしいでしょうか。 　　　　　　　　　　　　　　　〔「はい」と呼ぶ者あり〕

ありがとうございます。 　それでは、このように決定いたしまして、行政調査を実施いたします。会議規則第７０条委員の派遣の規定に基づきまして、議長に派遣承認を申し入れたいと思います。 　それでは、次に、日程３、その他に入ります。委員から何かございますか。委員のほうからはよろしいですか。 　　　　　　　　　　　　　　　〔「はい」と呼ぶ者あり〕

はい。執行機関から何かございますか。

はい。説明が終わりました。この件に関して質疑をお願いいたします。

この件、例えばＳＮＳで告知するというと、どれぐらいから解禁だと思ったらいいでしょうか。

例年この期間、この７月、今回は７月２３日からですけど、大体この夏をめどということでよろしいんですよね。

何を申し上げたかったかというと、７月の末から、皆さん、この交流事業が始まるとなると、今の時期って、それこそ予算議決をしていかなきゃいけないというところで、その前に募集をかけないといけないと。毎回こういうことになると、ちょっとよろしくないかなと思うので、今回はもちろん初めての事業ですし、臨機応変に対応しなければいけないとは思うんですけれども、例えば募集時期がもう少し遅くなるのか、早まるのか分からないですけど、ちょっとその辺の時期調整というのは少し工夫していただいたほうがいいかなというふうに思いますので、よろしくお願いいたします。

よろしくお願いします。 　ほかにございますか。

事前学習を３回ほどですかね、行うということですけれども、大体どういう学習をしようと考えているのか、教えていただいてもよろしいですか。

よろしいですか。 　ほかにございませんか。 　　　　　　　　　　　　　　　〔「なし」と呼ぶ者あり〕

はい。 　それでは、最後に、日程４、閉会中の特定事件継続調査事項についてです。閉会中といえども委員会が開催できるように議長に申し入れたいと思います。よろしいですか。 　　　　　　　　　　　　　　　〔「はい」と呼ぶ者あり〕

はい。では、そのようにさせていただきます。 　以上をもちまして、文教福祉委員会を閉会といたします。お疲れさまでございました。 　　　　　　　　　　　　　　　　午後２時０２分閉会