令和7年6月16日議会運営委員会

提案理由について説明させていただきます。区議会における資料を電子データで管理、ペーパーレス化することにより、議会運営の効率化及び議会活動の活性化を図ることを目的に提案をさせていただきました。

仕組みとか基本的なことが分からないので確認させていただきたいんですけれども、チャットアプリは導入せずということなんですけども、現状を確認したいんですけども、このチャットアプリを導入すると、４年間で150万円以上かかるということが書かれているんですけども、このチャットアプリ導入の経費というのはどういうものなのかというのと、それから150万円以上ということは、もっとかかる可能性があるのかということを教えてください。

もう一つ、チャットアプリのところで、チャットアプリを入れるとできることがあるというのが①、②、③と書かれているんですけども、特に③のスケジュール調整ができるというのは、今のスケジュール調整とはどう変わってくるのかということを教えてください。

それから、タブレット端末のところで伺いたいんですけども、この文書共有システムというのは、タブレット一括購入でも、議員購入でも、個人の所有パソコンでも、変わらない金額かかるということなんですけども、端末によって、この文書共有システムが使えないということは起こり得るのかということを教えてください。

もう一つ伺いたいのが、一番最後のここがちょっと難しいんだなと思ったんですけども、議会活動と政務活動の関係性の整理というのが、どれを選んでもなかなか引っかかってくる課題が生じるんじゃないかなと思っているんですけども、何をどう使えば、議会活動と政務活動の違いをすっきり整理して活用できるのかというのが、引っかからないものがあるのかということがあれば教えていただきたいんですけども。

先にちょっと事務局に伺いたいんですけれども、以前いろいろ議論をしたときに、既に多くの区で、板橋区以外の各区でいろいろ導入をされているアプリだったり仕組みがあって、その検討と説明も聞いたんですけれども、それから数年たっているということで、自分が調べた中ではあまり見受けられなかったんですが、先行して導入をしている他区が、その後、例えばこんなことで困っているとか、こんなことで変更したとか、何かほかのタイプの状況、その後の状況がもし把握しているものがあれば教えてもらいたいんですが、いかがでしょうか。

次は提案会派さんに伺いたいんですけれども、今回改めて議会のＤＸ化について出していただいて、説明があったこういった内容、これまで審議した内容について、もう一回ご議論するということでいいのか、そうじゃなく、今の話に出て、このような新たな視点も、こういうところについても今回議論したいんだという追加の視点なんかもあるのかどうかというのを確認したいと思います。

ご指摘いただいたように、これから新たなことも議論をしていければなというふうに思っています。少しでも進めていければなというふうに、我が会派は思っております。

追加のところで、何か具体的に今この資料に出てきて、１－２に書いていないけれども、こういったものというのも、今の時点でもしあればお聞かせください。

今のところないんですけれども、そういうご意見もあれば、それも含めて議論を進めていければなというふうに思っています。

特筆して、今、成島委員が言ったとおりないですけれども、例えばWi-Fiなどに関しては、今、テザリングで使用している方もいますし、なるべく経費をかけないという考え方で行くならば、ポケットWi-Fiを何個か持って、各議員に10人単位で割り振れば、それで事足りるのかなと思いますので、そういう部分では検討していきたいなというふうな考えはございます。

今年の議会費でいうと0.3％なんですよ、全体の割合からいうと。2,753億円中、区議会の９億2,700万円、去年が９億3,300万円で、600万円当初予算で減らしている。この試算でやっていくと、安いほうでいえば、このWi-Fiのほうで900万円ぐらいかかりますよと。900万円を、こうやって頑張って政務活動費から減らすとか、こうやって財源確保するということをここに書いてありますけども、これしなきゃいけないことなんですかね。毎年でいうと、600万円とか1,000万円とか平気で増減していますよね。一般会計予算の割合でいうと0.3％とは、20年ぐらい前でいいますと、議会費は0.6％から0.7％ぐらいが大体望ましいと言われていた時期もあるんですけども、一般会計がどんどん増えている中で、議会費はずっと抑えられてきて、なおかつ議員の数が減れば、当然のようにこれが減ってきているわけなので、わざわざここでこういう解決策で減らすということは、しなくちゃいけないことなのか、そうでもしなければ導入は難しいということなのか、その辺のところ、提案会派はどのようにお考えかをお聞かせいただきたいと思います。

私どもも、基本的にはこの政務活動費じゃなくて、ごめんなさい、議会費でやるべきではないかなというふうに思っています。ただ、ここにもちょっと案が示されていますけれども、削減できるところ、例えば私たち会派としては、議会運営委員会の視察もどうなのかなという、廃止をしてもいいのではないかなという提案もさせていただきながら、そういう削減できるところは削減をしながら、この経費財源を確保していけたらなというふうに思っています。

私ども民主クラブの大多数は、Wi-Fiでいいじゃないですかと。Wi-Fiのほうでやったほうがいいんじゃないですか。ただ、こういうふうに削減を我々でやっていかないと導入は無理ですよということになるのであれば、今のとおりで、例えば本会議場でも、最初の頃、皆さんすごくたくさん持ち込んでいましたけども、最近、46人中持ち込んでいる人、七、八人しかいないんじゃないかなと。私も必要だなと思うときは、携帯でぱっと調べれば大体数字が出てきますしね。もう必要ないかなと思っちゃうので、ただペーパーレス化のこととか、やっぱりＤＸ化を進めなきゃいけないんだという立場でやるならば、我々はこの900万円を恐れることなく、我々としては、議会費の中できちんと要求してやるべきだなというふうに、今のところ、私どもは思っているということでございます。

私も、今、おなだか委員がおっしゃったとおり、その部分は感じるところではあるんですけれども、それでもいいんです。いいんですけれども、やっぱり区民の感覚からいったときに、こうやってほかに充てられるところがあるのであれば検討していくべきじゃないのかという、そういう考えでおりますので、いやここから必ず使わなきゃ駄目なんだとか、そういうことで事務局案が出されているわけではないので、そこら辺は話合いで進めていければなというふうに考えております。

私も、この流れで１点だけ気になったんですけれども、今回、議会のＤＸ化の目的が、議会運営の効率化と議会活動の活性化を図るということなんですけれども、そういった中での財源確保策が、政務活動費の減、費用弁償の減、議運視察の廃止というのが、活性化というところの観点からすると、手段として方向性が違う向きをしているのかなというふうに思ったんですが、この提案の方向性についてどういうお考えで進められたのか。

質疑というか意見なんだけども、今後きちんと議論して、いろんなパターンがあるんだなということはよく分かったので、費用をどう考えるかというところは、相当意見が出るところなんだろうなというふうに思っているんですけども、費用を、私は議会であっても、必要なものについてはかける必要があると思っています。ただ、その際に削れるものはないかと考えるのは当然大事なことかなというふうに思うので、今削れる可能性があるものをこういうふうに資料として出てきたことは、私は非常によかったかなというふうに思っています。なので、これを参考にして、私たちはできる限り減らせる努力もしつつ、ただ減らしても、一方でかかる費用があって、それが必要なことと判断するんだったら、議会費の増額だって求めていいのかなというふうに思っているところです。そういう考えでいくと、ペーパーレス化は私は必要なことかなというふうには思っているので、どうしたらできるのかということは、今後さらに検討していきたいなと思っていることと、やっぱり私はさっきから気になっているのは、この（６）の議会活動と政務活動を切り分けるというのは、なかなか私たちの日常活動でいくと、相当大変なことだなというふうに思っているので、ここの整理が前提として出てこないと、どっちを選ぶのというのがなかなか難しいなというふうに思っているところです。

私も質問させていただきましたけれども、考え方というか意見ですけれども、効率化と活性化が目的として大前提としてあるので、それがおろそかになっちゃうような進め方というのは避けたいなというふうに思っています。

（４）のペーパーレス化する文書の範囲というところなんですけれども、文書も、議会事務局から配付されているもののほか、区役所の各所管から出されているものとか、あとは各地域のまちづくり協議会とかは、いろいろな資料も配付されていますけれども、ああいうものを後から出そうとしても、なかなか引っ張り出せないというところもあって、ただその内容を把握するには、それぞれの文書だとかは、後で追いかけていって内容を把握するのは非常に重要なので、そうした部分もひっくるめて、僕はペーパーレス化していくべきなのではないかなというふうに思うんですね。なので、一部はペーパーレスじゃないものもあって、一部はペーパーレスみたいになってくると、またそれをＰＤＦ化してクラウドに僕なんか上げるんですけども、上げることだけでもう面倒くさくなっちゃうというところもあるので、ぜひそうしたところは、ある意味事務局の強化というのも含めて対応していっていただいたほうが、議会運営にとってはやりやすくなるのではないかなというふうに思っております。そんなところも議論していただきたいなと思います。