発言者（6名）
ただいまより企画総務を開会いたします。 本日、渡辺委員から欠席との連絡がありましたので、ご報告いたします。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
１ 審査 各議案についてはで既に説明済みのため、直ちに審査に入りたいと思います。 （１）第53号議案 東京都北区特別職報酬等審議会の一部を改正する条例 委員長からお諮りします。 報告事項（６）北区特別職報酬等審議会への諮問事項等について、関連があるため繰り上げて報告したいと思いますが、よろしいでしょうか。 （「はい」と呼ぶ者あり）
４ 報告事項 （６）北区特別職報酬等審議会への諮問事項等について それでは、お願いいたします。
これについて、何かご質疑はございますでしょうか。
ご説明、ありがとうございました。 北区の特別職報酬等審議会についてはののほうでも取上げさせていただきましたので、少し詳しくお聞きしたいなと思っております。 今回の条例改正のポイントとして、区長の退職金について、新たに諮問事項とするというところと、また審議会の委員が増員されるというところだと思うんですけれども、まず現在の委員についての選定基準ですとか専門性、経験の詳細について伺ってもよろしいでしょうか。
ありがとうございます。 今回、２人増員するということだと思うんですけれども、そのお二人についての選定基準ですとか専門性、経験の詳細について教えてください。
ありがとうございます。今までと違う視点で有識者の方が入られるということは理解をいたしました。 ただ、一方で、そもそもなんですけれども、区長も含めて特別職だと思うんですが、報酬を審議する審議会というのを区長が招集をするという、今、立てつけになっていると思うんですけれども、それで審議機能が果たされるのかというところが、素人の質問かもしれないんですけれども、気になっております。 その点について、区の見解あれば教えてください。
ありがとうございます。地方自治法で定められているということで理解いたしました。 また、一方、特別職といってもいろんな立場の方、自分を含めてですけれども、いるかなと思っていまして、例えばですけれども、政治家と非政治家、選挙で選ばれた方と選挙で選ばれていない方で同じように審議をするというのも、ちょっと区民の視点からすると疑問が残るのかなというのも思うんですけれども、それについてはいかがでしょうか。
ちなみに、首長の中で、自分の報酬ですとか退職金についてもお一人で判断されている事例というのは結構あるなと思うんですけれども、それと報酬審議会の機能との兼ね合いというところは、北区ではないと思うんですけれども、どのようになっているか教えてください。
ありがとうございます。 山田区長ご自身も退職金について、選挙後にすぐに改正をいただいたという例もあると思います。そうしたことを考えると、特別職の報酬等審議会の中での答申がそのまま受け入れられるということではなくて、議論する余地があるのではないかなというふうにも思いました。 その上で、答申が出てきたときには答申の内容というのは分かるんですけれども、報酬等審議会の中でどういう議論がされているのかというのが前年度よく分からなかったなというところを思いまして、議事録は公開される予定あるのかというところを伺いたいんですけれども。
ありがとうございます。 例えば23区の中でも、千代田区ですとか、議事録公開している区があると思いますので、北区でも公開することは不可能ではないかなと思っております。 今回、有識者の方も増員をされるということなので、そこから、基本的なところから議論をいただけたら大変ありがたいなというふうに思っております。 あと、最後に、すみません、１点だけ、審議会への諮問事項の（１）で北区長の退職手当についてというふうに書かれているんですけれども、これ自体も決定事項なのか、それともまた審議会の委員の皆さんと共に議論していく部分なのかというところを教えてください。
ありがとうございます。よく分かりました。 ぜひ、特別職の報酬、高い低いみたいなところはいろいろな価値観あるとは思うんですけれども、これについてしっかり議論することが有権者の方との約束でもありますし、また有権者の方もそこを見ていると思いますので、ぜひ議論を活発に行っていただけるような審議会の進め方をしていただけたらと思います。 ありがとうございます。
ほかにご質疑ございますでしょうか。 よろしいでしょうか。 （「なし」と呼ぶ者あり）
それでは、第53号議案、をすべきものと決定したいと思いますが、ご異議ありますか。 （「異議なし」と呼ぶ者あり）
ご異議ないと認め、原案を可決すべきものと決定いたします。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
（２）第54号議案 東京都北区附属機関の構成員の報酬及び費用弁償に関する条例の一部を改正する条例 ご質疑ございますでしょうか。 （「なし」と呼ぶ者あり）
それでは、原案を可決すべきものと決定したいと思いますが、ご異議ありますか。 （「異議なし」と呼ぶ者あり）
ご異議ないと認め、原案を可決すべきものと決定いたします。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
（３）第55号議案 東京都北区立学校の学校医、学校歯科医及び学校薬剤師の公務災害補償に関する条例の一部を改正する条例 ご質疑ございますでしょうか。 （「なし」と呼ぶ者あり）
それでは、原案を可決すべきものと決定したいと思いますが、ご異議ありますか。 （「異議なし」と呼ぶ者あり）
ご異議ないと認め、原案を可決すべきものと決定いたします。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
（４）第56号議案 東京都北区立認定こども園条例の一部を改正する条例 ご質疑ございますでしょうか。 （「なし」と呼ぶ者あり）
それでは、原案を可決すべきものと決定したいと思いますが、ご異議ございますか。 （「異議なし」と呼ぶ者あり）
ご異議ないと認め、原案を可決すべきものと決定いたします。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
（５）第57号議案 東京都北区国民健康保険条例の一部を改正する条例 ご質疑ございますでしょうか。
ここについて、私どものは区民生活委員会のほうで少しまとめて質疑をさせていただきました。 まとめると、今、短期保険証というのはないんですね。資格証と保険証の、今２種類しかないということで、滞納があるような場合も、これまで短期証を持ってきた方のほとんどは普通の健康保険証で、ごく一部の方は資格証という10割負担の保険証を持っているということ、そして今後マイナ保険証になった場合は特別療養費というような、いわゆる10割負担になる方も今後出てくるということなんですけれども、マイナ保険証の場合、特別療養費という形でオンライン上で表示される場合というのは何らかの印がついていると思うんですが、恐らく、やっぱり保険料の納入状況だったりすると思うんですが、これはまず本人というのは、特別療養費なのか、自分がどうかというのは知れるものなんでしょうか、それとも病院に行ったときにいきなり10割負担というのを知らされて慌てることもあるんじゃないかなというふうに考えるんですが、いかがでしょうか。
まだ国から詳細が示されていないので分からない部分もあるという話でしたが、いずれにしろ、じゃそうなりますと特別療養になるのか否か、その判定はシステム上に何らかのサインを立てるような形になるんじゃないかなというふうに思いますが、これをやるのは人なのか機械なのか、それ、いかがでしょうか。
お答えいただきまして、ありがとうございます。 そうなりますと、今10割負担の方は北区内におきましては10名程度というふうに聞いているんですが、仮にこの方がマイナ保険証に切り替えた場合には、特別療養費という形になるということでよろしいですか。
分かりました。 そうですね、せっかく健康保険制度があるということなので、10割負担になるような人は極力少なくなるようにしてもらいたいし、マイナ保険証になることによって、やはり機械が入ることによって、そういう人が、これからの運用がどうなされるかにもよりますけれども、増えることについては非常に不安を持っております。 あとは、以前からも我々の会派としましては、例えばシステムが機能しなかったときの場合とかに課題が残っているというふうに思いますので、この議案については、私ども、反対の立場を取らせていただきたいと思います。 以上です。
ほかにご質疑ございますでしょうか。 （「なし」と呼ぶ者あり）
それでは、これよりに入ります。 第57号議案 東京都北区国民健康保険条例の一部を改正する条例について、原案を可決すべきものとして賛成の方は挙手をお願いいたします。 （賛成者挙手）
賛成多数であります。 よって、原案を可決すべきものと決定いたします。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
（６）第58号議案 東京都北区地域包括支援センターの職員及び運営に関する基準を定める条例の一部を改正する条例 ご質疑ございますでしょうか。 （「なし」と呼ぶ者あり）
それでは、原案を可決すべきものと決定したいと思いますが、ご異議ありますか。 （「異議なし」と呼ぶ者あり）
ご異議ないと認め、原案を可決すべきものと決定いたします。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
（７）第59号議案 東京都北区自転車等駐車場条例の一部を改正する条例 ご質疑ございますでしょうか。 （「なし」と呼ぶ者あり）
それでは、原案を可決すべきものと決定したいと思いますが、ご異議ありますか。 （「異議なし」と呼ぶ者あり）
ご異議ないと認め、原案を可決すべきものと決定いたします。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
（８）第60号議案 東京都北区高齢者住宅条例の一部を改正する条例 ご質疑ございますでしょうか。 （「なし」と呼ぶ者あり）
それでは、原案を可決すべきものと決定したいと思いますが、ご異議ありますか。 （「異議なし」と呼ぶ者あり）
ご異議ないと認め、原案を可決すべきものと決定いたします。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
（９）第61号議案 起震車の購入契約 ご質疑ございますでしょうか。
幾つかお伺いしたいと思いますが、起震車というのは23区どこでも単独でそれぞれの自治体で所有しているものなのかというところを初めにご確認させていただきたいと思います。
どれだけ利用するかということにもよるんですけれども、例えば複数区で共有して使うとかいうことも考えられないことではないと思いますし、また起震車を購入しても、結局それを運用できる区の職員がいなければ効果的には使えないと思うんですよね、その辺のお考えはどうなのかというところをお聞かせいただければと思うんですけれども。
最後にしますけれども、やはりゼロカーボン実行計画と、恐らく兼用で使うということなのでディーゼルエンジンが積んでいると思うんですけれども、この辺は、やはり矛盾するような気もするんですが、区の見解を聞いておきたいと思います。
選定理由にあるように、確かにバッテリーでは運用の限界があるというのは分かりますけれども、さらに、恐らく各自治体で導入が進むのであれば、より環境へ影響的に少ないものも出てくると思いますので、今後、またさらに検討を進めていただければと思います。
ほかにご質疑ございますでしょうか。 （「なし」と呼ぶ者あり）
それでは、原案を可決すべきものと決定したいと思いますが、ご異議ございますでしょうか。 （「異議なし」と呼ぶ者あり）
ご異議ないと認め、原案を可決すべきものと決定いたします。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
（10）第62号議案 災害用簡易トイレ袋の購入契約 ご質疑ございますか。 （「なし」と呼ぶ者あり）
それでは、原案を可決すべきものと決定したいと思いますが、ご異議ありますか。 （「異議なし」と呼ぶ者あり）
ご異議ないと認め、原案を可決すべきものと決定いたします。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
（11）第63号議案 災害用備蓄食料の購入契約 ご質疑ございますでしょうか。 （「なし」と呼ぶ者あり）
それでは、原案を可決すべきものと決定したいと思いますが、ご異議ありますか。 （「異議なし」と呼ぶ者あり）
ご異議ないと認め、原案を可決すべきものと決定いたします。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
（12）第64号議案 特別養護老人ホーム清水坂あじさい荘大規模改修工事に伴う介護浴槽外の購入契約 ご質疑ございますでしょうか。 （「なし」と呼ぶ者あり）
それでは、原案を可決すべきものと決定したいと思いますが、ご異議ございますか。 （「異議なし」と呼ぶ者あり）
ご異議ないと認め、原案を可決すべきものと決定いたします。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
（13）第65号議案 特別養護老人ホーム清水坂あじさい荘大規模改修工事に伴う介護用電動ベッドの購入契約 ご質疑ございますか。 （「なし」と呼ぶ者あり）
それでは、原案を可決すべきものと決定したいと思いますが、ご異議ございますか。 （「異議なし」と呼ぶ者あり）
ご異議ないと認め、原案を可決すべきものと決定いたします。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
（14）第66号議案 仮称北区児童相談所等複合施設新築電気設備工事 ご質疑ございますでしょうか。 （「なし」と呼ぶ者あり）
それでは、原案を可決すべきものと決定したいと思いますが、ご異議ありますか。 （「異議なし」と呼ぶ者あり）
ご異議ないと認め、原案を可決すべきものと決定いたします。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
（15）第67号議案 仮称北区児童相談所等複合施設新築空気調和設備工事請負契約 ご質疑ございますでしょうか。 （「なし」と呼ぶ者あり）
それでは、原案を可決すべきものと決定したいと思いますが、ご異議ありますか。 （「異議なし」と呼ぶ者あり）
ご異議ないと認め、原案を可決すべきものと決定いたします。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
（16）第68号議案 仮称区営シルバーピア栄町新築工事請負契約 ご質疑ございますでしょうか。
１点だけ、ご質問させていただきたいと思います。 ようやく本体の躯体を建てる業者が決まったということですが、過去のところから調べてみますと土地の取得費が７億9,794万円だったと思います。２定でご報告がありました電気設備が２億7,170万円、機械設備が２億4,420万円、今回新築工事に16億2,030万円ということで、これは土地の取得費から全て合計をすると29億3,414万円ということになりました。 これは居室数が69戸なので、１戸当たりの建設費が4,252万円、4,200万円、これでせいぜい間取りは、今回資料見ますとワンルームもしくは１Ｋ程度なのかなというふうに思います。このくらいの費用がかかれば、ファミリー向けのマンションなども、恐らく北区内でも買えてしまうのではないかなというのが正直な思いです。 当然、こちらのほうには管理スペースとか共用スペースとかございますので、普通の新築マンションと比較するわけにはいかないんですけれども、北区の見解として、やはり今、施設建設費がこれだけ高騰していることについて、何かお考えみたいのがあればお示しをいただけないかというふうに思います。いかがでしょうか。
課長の言うとおり、私たちも、必要な施設については一定の費用は仕方ないと思っているので、この議案については私たちも賛成します。 ただ、やはりシルバーピアだけにかかわらず、北とぴあの、例えば改修費用とかもそうなんですけれども、今後学校の改築とかもこのように費用の高騰が進んでくると、なかなか北区政の運営も難しくなるんじゃないかなというふうな思いで少し発言をさせていただきました。議案については、特に問題があるというものではございません。 以上です。
ほかにご質疑ございますでしょうか。 （「なし」と呼ぶ者あり）
それでは、原案を可決すべきものと決定したいと思いますが、ご異議ございますか。 （「異議なし」と呼ぶ者あり）
ご異議ないと認め、原案を可決すべきものと決定いたします。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
（17）第69号議案 西ケ原小学校別棟校舎増築工事請負契約 ご質疑ございますでしょうか。 （「なし」と呼ぶ者あり）
それでは、原案を可決すべきものと決定したいと思いますが、ご異議ありますか。 （「異議なし」と呼ぶ者あり）
ご異議ないと認め、原案を可決すべきものと決定いたします。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
（18）第70号議案 （仮称）北区立堀船中学校等複合施設新築電気設備工事請負契約 ご質疑ございますでしょうか。 （「なし」と呼ぶ者あり）
それでは、原案を可決すべきものと決定したいと思いますが、ご異議ございますか。 （「異議なし」と呼ぶ者あり）
ご異議ないと認め、原案を可決すべきものと決定いたします。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
（19）第71号議案 （仮称）北区立堀船中学校等複合施設新築給排水衛生設備工事請負契約 ご質疑ございますでしょうか。 （「なし」と呼ぶ者あり）
それでは、原案を可決すべきものと決定したいと思いますが、ご異議ありますか。 （「異議なし」と呼ぶ者あり）
ご異議ないと認め、原案を可決すべきものと決定いたします。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
（20）第72号議案 （仮称）北区立堀船中学校等複合施設新築空気調和設備工事請負契約 ご質疑ございますでしょうか。 （「なし」と呼ぶ者あり）
原案を可決すべきものと決定したいと思いますが、ご異議ございますか。 （「異議なし」と呼ぶ者あり）
ご異議ないと認め、原案を可決すべきものと決定いたします。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
（21）第73号議案 東十条駅周辺バリアフリー施設等整備工事請負契約 ご質疑ございますでしょうか。
お伺いしたいと思います。 東十条駅のエレベーターにつきましては、あくまでも暫定的につけていただいているというような説明だったかとは思いますが、地域要望的には、多分一度つけたら、駅周辺の構造がよほど変わらない限りずっと使い続けさせてほしいというものだと思うんですね。 そういうことが可能なのかということと、あと年間の維持費がどの程度かかるのか、これについても併せてお答えいただきたいと思います。
費用については分からないですか。
ありがとうございました。フルメンテ契約ということであれば、例えば不都合があっても迅速に対応していただけるということなので、安心はしました。 あそこがそれほど大きく変わることも、しばらくは、10年とおっしゃっていましたけれども、ないと思いますので、できるだけ、せっかくついたものなので、長く使えるようにお願いしたいと思います。 以上です。
ほかにご質疑ございますでしょうか。 （「なし」と呼ぶ者あり）
それでは、原案を可決すべきものと決定したいと思いますが、ご異議ございますでしょうか。 （「異議なし」と呼ぶ者あり）
ご異議ないと認め、原案を可決すべきものと決定いたします。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
（22）第74号議案 特別養護老人ホーム清水坂あじさい荘大規模改修空気調和設備工事請負契約の一部を変更する契約 ご質疑ございますでしょうか。 （「なし」と呼ぶ者あり）
それでは、原案を可決すべきものと決定したいと思いますが、ご異議ありますか。 （「異議なし」と呼ぶ者あり）
ご異議ないと認め、原案を可決すべきものと決定いたします。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
（23）第85号議案 令和６年度東京都北区（第３号） 第１表、歳入歳出補正です。 補正予算説明書により項ごとに質疑を行います。 ご準備はよろしいでしょうか。 初めに、歳出です。 タブレット通しページ74ページ、資料ページ70ページ、１款議会費、１項議会費について、ご質疑ございますか。 （「なし」と呼ぶ者あり）
続いて、通しページ76ページ、資料ページ72ページ、２款総務費、１項総務管理費、ご質疑ございますでしょうか。 （「なし」と呼ぶ者あり）
続いて、通しページ78ページ、資料ページ74ページ、２款総務費、２項徴税費、ご質疑ございますでしょうか。 （「なし」と呼ぶ者あり）
通しページ80ページ、資料ページ76ページ、２款総務費、３項地域振興費、ご質疑ございますでしょうか。 （「なし」と呼ぶ者あり）
続いて、通しページ82ページ、資料ページ78ページ、２款総務費、４項スポーツ推進費、ご質疑ございますでしょうか。 （「なし」と呼ぶ者あり）
続いて、通しページ84ページ、資料ページ80ページ、２款総務費、５項戸籍住民基本台帳費、ご質疑ございますでしょうか。 （「なし」と呼ぶ者あり）
次、通しページ86ページ、資料ページ82ページ、２款総務費、６項選挙費について、ご質疑ございますでしょうか。 （「なし」と呼ぶ者あり）
続きまして、通しページ88ページ、資料ページ84ページ、２款総務費、７項統計調査費について、ご質疑ございますでしょうか。 （「なし」と呼ぶ者あり）
ここで理事者の入替えがありますので、しばらくお待ちください。 （理事者一部入替え）
それでは、タブレット通しページ90ページ、資料ページ86ページ、３款福祉費、１項社会福祉費、ご質疑ございますでしょうか。 （「なし」と呼ぶ者あり）
続いて、通しページ92ページ、資料ページ88ページ、３款福祉費、２項高齢者福祉費、ご質疑ございますでしょうか。 （「なし」と呼ぶ者あり）
次、通しページ94ページ、資料ページ90ページ、３款福祉費、３項障害者福祉費、ご質疑ございますでしょうか。 （「なし」と呼ぶ者あり）
次、通しページ96ページ及び98ページ、資料ページ92ページ及び94ページ、３款福祉費、４項児童福祉費、ご質疑ございますでしょうか。 （「なし」と呼ぶ者あり）
通しページ100ページ、資料ページ96ページ、３款福祉費、５項生活保護費、ご質疑ございますでしょうか。 （「なし」と呼ぶ者あり）
次、通しページ102ページ、資料ページ98ページ、３款福祉費、７項介護サービス費、ご質疑ございますでしょうか。 （「なし」と呼ぶ者あり）
次、通しページ104ページ、資料ページ100ページ、４款衛生費、１項衛生管理費、ご質疑ございますでしょうか。 （「なし」と呼ぶ者あり）
次、通しページ106ページ、資料ページ102ページ、４款衛生費、２項保健所費、ご質疑ございますでしょうか。 （「なし」と呼ぶ者あり）
続いて、通しページ108ページ及び110ページ、資料ページで104ページ及び106ページ、４款衛生費、３項公衆衛生費、ご質疑ございますでしょうか。 （「なし」と呼ぶ者あり）
次、通しページ112ページ、資料ページ108ページ、５款環境費、１項リサイクル対策費、ご質疑ございますでしょうか。 （「なし」と呼ぶ者あり）
通しページ114ページ、資料ページで110ページ、５款環境費、２項清掃費、ご質疑ございますでしょうか。 （「なし」と呼ぶ者あり）
続いて、通しページ116ページ、資料ページで112ページ、５款環境費、３項環境費について、ご質疑ございますでしょうか。 （「なし」と呼ぶ者あり）
ここで理事者の入替えがありますので、しばらくお待ちください。 （理事者一部入替え）
それでは、タブレットの通しページで118ページ、資料ページで114ページ、６款産業経済費、１項商工費、ご質疑ございますでしょうか。 （「なし」と呼ぶ者あり）
次、タブレット通しページで120ページ、資料ページ116ページ、７款土木費、１項土木管理費、ご質疑ございますでしょうか。 （「なし」と呼ぶ者あり）
通しページで122ページ、資料ページで118ページ、７款土木費、２項道路橋梁費、ご質疑ございますでしょうか。 （「なし」と呼ぶ者あり）
次、通しページ124ページ、資料ページ120ページ、７款土木費、４項公園費について、ご質疑ございますでしょうか。 （「なし」と呼ぶ者あり）
次、通しページ126ページ、資料ページ122ページ、７款土木費、５項都市整備費、ご質疑ございますでしょうか。 （「なし」と呼ぶ者あり）
次、通しページ128ページ、資料ページ124ページ、７款土木費、６項建築費について、ご質疑ございますでしょうか。 （「なし」と呼ぶ者あり）
次、通しページ130ページ、資料ページ126ページ、８款教育費、１項教育総務費について、ご質疑ございますでしょうか。よろしいでしょうか。 （「なし」と呼ぶ者あり）
次、通しページ132ページ、資料ページ128ページ、８款教育費、２項小学校費について、ご質疑ございますでしょうか。 （「なし」と呼ぶ者あり）
次、通しページ134ページ、資料ページ130ページ、８款教育費、３項中学校費について、ご質疑ございますでしょうか。 （「なし」と呼ぶ者あり）
続きまして、通しページ136ページ、資料ページ132ページ、８款教育費、５項幼稚園費について、ご質疑ございますでしょうか。 （「なし」と呼ぶ者あり）
続きまして、通しページ138ページ、資料ページ134ページ、８款教育費、６項認定こども園費について、ご質疑ございますでしょうか。 （「なし」と呼ぶ者あり）
通しページ140ページ、資料ページで136ページ、10款諸支出金、２項財政積立金について、ご質疑ございますでしょうか。 （「なし」と呼ぶ者あり）
ここで理事者の入替えがございますので、しばらくお待ちください。 （理事者一部入替え）
それでは、歳入です。 タブレット通しページ56ページ、資料ページ52ページ、14款国庫支出金、２項国庫補助金について、ご質疑ございますでしょうか。 （「なし」と呼ぶ者あり）
続いて、通しページ58ページ、資料ページ54ページ、15款都支出金、２項都補助金について、ご質疑ございますでしょうか。 （「なし」と呼ぶ者あり）
続きまして、通しページ60ページ、資料ページで56ページ、15款都支出金、３項都委託金について、ご質疑ございますでしょうか。 （「なし」と呼ぶ者あり）
次、通しページ62ページ、資料ページ58ページ、17款寄付金、１項寄付金について、ご質疑ございますでしょうか。 （「なし」と呼ぶ者あり）
次、通しページ64ページ、資料ページ60ページ、18款繰入金、１項特別会計繰入金について、ご質疑ございますでしょうか。 （「なし」と呼ぶ者あり）
次、通しページで66ページ、資料ページで62ページ、18款繰入金、２項基金繰入金について、ご質疑ございますでしょうか。 （「なし」と呼ぶ者あり）
次、通しページ68ページ、資料ページ64ページ、19款繰越金、１項繰越金について、ご質疑ございますでしょうか。 （「なし」と呼ぶ者あり）
通しページで70ページ、資料ページ66ページ、20款諸収入、６項雑入について、ご質疑ございますでしょうか。 （「なし」と呼ぶ者あり）
続きまして、通しページ72ページ、資料ページ68ページ、21款特別区債、１項特別区債について、ご質疑ございますでしょうか。よろしいでしょうか。 （「なし」と呼ぶ者あり）
ここで理事者の入替えがございますので、しばらくお待ちください。 （理事者一部入替え）
それでは、第２表、繰越明許費についてです。 タブレットでは17ページ、予算書では15ページになります。ご質疑ございますでしょうか。よろしいでしょうか。 （「なし」と呼ぶ者あり）
続いて、第３表、債務負担行為補正（追加分及び変更分）です。 タブレットでは18ページ、予算書では16ページになります。ご質疑ございますでしょうか。 （「なし」と呼ぶ者あり）
続いて、第４表、特別区債補正（変更分）についてです。 タブレットでは21ページ、予算書では19ページです。ご質疑ございますでしょうか。 （「なし」と呼ぶ者あり）
それでは、第85号議案 令和６年度東京都北区一般会計補正予算（第３号）について、原案を可決すべきものと決定したいと思いますが、よろしいでしょうか。 （「異議なし」と呼ぶ者あり）
それでは、原案を可決すべきものと決定いたします。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
（24）第86号議案 令和６年度東京都北区国民健康保険事業会計補正予算（第１号） 第１表、歳入歳出予算補正。 補正予算説明書により歳入歳出一括して質疑を行いたいと思います。 タブレットでは163ページから、予算書では159ページからです。ご質疑ございますでしょうか。よろしいでしょうか。 （「なし」と呼ぶ者あり）
それでは、第86号議案について、原案を可決すべきものと決定したいと思いますが、ご異議ございますでしょうか。 （「異議なし」と呼ぶ者あり）
それでは、原案を可決すべきものと決定いたします。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
（25）第87号議案 令和６年度東京都北区介護保険会計補正予算（第１号） 第１表、歳入歳出予算。 補正予算説明書により歳入歳出一括して質疑を行いたいと思います。 タブレットでは187ページから、予算書では183ページからです。何かご質疑ございますでしょうか。よろしいでしょうか。 （「なし」と呼ぶ者あり）
それでは、原案を可決すべきものと決定したいと思いますが、ご異議ありますでしょうか。 （「異議なし」と呼ぶ者あり）
ご異議ないと認め、原案を可決すべきものと決定いたします。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
（26）第88号議案 令和６年度東京都北区後期高齢者医療会計補正予算（第１号） 第１表、歳入歳出予算補正。 補正予算説明書により歳入歳出一括して質疑を行います。 タブレットでは229ページから、予算書では225ページからです。ご質疑ございますでしょうか。 （「なし」と呼ぶ者あり）
それでは、原案を可決すべきものと決定したいと思いますが、ご異議ございますでしょうか。 （「異議なし」と呼ぶ者あり）
ご異議ないと認め、原案を可決すべきものと決定いたします。 ここで理事者の入替えがございますので、しばらくお待ちください。 （理事者一部入替え） －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
２ ブロックプラン （１）王子北保育園新築計画図（ブロックプラン）について
ご質疑ございますでしょうか。 よろしいですか。 （「なし」と呼ぶ者あり）
それでは、王子北保育園新築計画図（ブロックプラン）について、原案を可決すべきものと決定したいと思いますが、ご異議ございますでしょうか。 （「異議なし」と呼ぶ者あり）
ご異議ないと認め、原案を可決すべきものと決定いたします。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
３ 委員の派遣について
委員のほうから、何かご質疑ございますでしょうか。 （「なし」と呼ぶ者あり）
それでは、この案で決定したいと思いますが、よろしいでしょうか。 （「はい」と呼ぶ者あり）
それでは、管外視察については、この案について決定させていただきます。 なお、詳細な調査項目については正副委員長一任とさせていただきますが、よろしいでしょうか。 （「はい」と呼ぶ者あり）
では、委員の派遣については以上でございます。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
４ 報告事項 （１）150の政策の取組み状況について
委員からご質疑ございますでしょうか。 よろしいでしょうか。 （「はい」と呼ぶ者あり） －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
（２）北区と民間事業者との協定締結に関する考え方について
何かご質疑ございますでしょうか。
１点だけ教えてください。 資料の４ページの第３章、１の（２）にあります、包括連携協定に基づき実施する事業は、原則として区に新たな財政負担が生じない事業であること、ただし区長が特に必要があると判断した場合にはこの限りではないという部分におきまして、新たに財政負担が生じない事業であることに関する考え方を教えてください。
分かりました。ありがとうございます。 例えば、今、北区のほうで連携協定結んでいる日テレ・東京ヴェルディベレーザですとか、そういったチームに関しまして、公共性がすごく強いのかなという部分と、さらにはチームとしての収益を上げなきゃいけないという部分もあって、この辺、区に与えるメリット、デメリット、デメリットはそうないと思いますが、そこにおいての予算の考え方、財政負担の考え方はどうでしょうか。
ほかにございますでしょうか。
説明をいただきまして、ありがとうございます。 北区と民間事業者の協定締結に関する考え方というところでまとめていただいたことを、まず感謝申し上げたいと思います。 その上で幾つかご質問なんですけれども、こちらは北区公式ホームページに公開する予定ということだったんですけれども、この資料を作成された目的といいますか、例えば民間事業者がこれを参照することで、こういった協定に興味を持っていただくですとか、あるいは今取組を進めている事業者さんとの中で、こういうこれからの手続についてまとまっている資料があったほうが分かりやすいんじゃないかということなのか、そのあたりの狙いをもう少し詳しくお聞きしてもいいでしょうか。
ありがとうございます。 こういった資料を民間事業者の方が見たときに、もう少し公民連携をやっていきたい、北区と一緒にやっていきたいという気持ちになってもらえるような資料にすることは難しいのかなというふうに思いました。 例えばですけれども、１の個別協定及び包括連携協定の目的の中に、民間事業者側のメリットといいますか、そういったことについての言及がなかったりするのかなと思ったときに、この資料を見て、民間事業者側の動機づけというか、民間事業者が北区とやっていきたいというふうに思う部分というのはどういうところにあるのかなと思ったんですけれども、お聞きしてもよろしいでしょうか。
ありがとうございます。 おっしゃっていただいたように、やっぱり区の考え方というか、区側の手続ですとか要件というところが詳しくまとめられた資料なのかなと思っておりますので、もう一歩、民間事業者側からやっていきたいと思うような資料も必要なのではないかなと思っております。 例えばですけれども、大阪府ですと公民戦略連携デスクというところがありまして、民間事業者側が行政とコラボしたくなるような資料があったりとかですとか、協定以前に、公民連携の考え方とか、公民連携の中でどういうふうに進めていくのかという部分がまとまっていたりもするので、この資料の上、上位層に位置づけられるものかもしれないんですけれども、そういった資料の作成も併せて検討いただきたいなというふうに思っております。 あと３点ほどお聞きしたいんですけれども、まず連携協定のほう、個別協定のほうは、北区の担当課所管が分かっていればそこが担当するということだと思うんですけれども、そういったところが明確に分からない場合に企画課が入ってくるのかなと思っているんですが、しごと連携担当課はどのように関与するのかというところをまずお聞きしてもよろしいでしょうか。
ご説明、ありがとうございます。よく分かりました。 協定に関しては企画課が取りまとめを行うということで、もう少し大きい公民連携の部分は別途、しごと連携担当室を中心にまとめられるということで、こちら、ぜひやっていただきたいなというふうに要望をさせていただきます。 すみません、あと２点質問なんですけれども、１点目は、協定締結の進捗状況だったり、成果というところについて、公開をされる予定はあるのかという部分と、あともう１点は、例えば協定締結までのタイムラインといいますか、こういった問合せが来た場合に、どのぐらいの期間を回答までの期限設定として設けるのかというところを盛り込むとどうかなと思ったんですけれども、そのあたりの見解をお伺いします。
よろしいですか。
ほかにございますか。
公民連携を進めていくというのは非常に重要で、民間のスピードというところに行政がどこまでついていけるかなという部分もあると思っております。 また、特に連携事業の要件のところに、禁止というか、営業または広告宣伝を目的とする事業だとか、営利誘導の事業というのが入っているんですけれども、民間ですから、当然何らかの、北区とタイアップして公民連携をしていく中で、やはりそこで一定の利益というか、インセンティブというか、そういうものを求めていくのが民間であって、そこを丸々否定してしまうと、手を挙げてくれる、一緒にやれたらもっと北区のためにもなり、またお互いにウィン・ウィンになっていくというのが公民連携の一つではないかなというふうに思っていまして、今回は北区側の協定についての概要を示していただきましたけれども、やはり民間側がこれを見てどう思うかなというふうに、これを見て、じゃやりましょうという提案がどこまであるかなというようなところも危惧しています。 逆に、今度それを緩めたがために民間に利用されてしまうというところも懸念もありますので、一応これ３年間という協定になっていて、また毎年企画課が状況調査を行うとも書いてあるんですけれども、例えば協定を結んだ初年度というのは、３か月とか半年とかという、もう少し短いサイクルでの確認というようなことも必要になってくるかなというふうには思っております。 おおむね一歩前進をすることができたかなというふうに思っていますけれども、行政側からだけではなく、やはり民間が北区とやりたいと思えるような、そういう内容にもこれからしていっていただきたいなというふうに思っておりますので、よろしくお願いいたします。 は結構です。
ほかにございますでしょうか。 よろしいでしょうか。 （「はい」と呼ぶ者あり） －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
（３）使用料等の改定について
何かご質疑ございますでしょうか。
使用料の改定、この間、６年間を抑えられてきたということで、できればやらないでいただきたいというのが本音なんですけれども、今ここに出されている施設のほとんどが指定管理になってしまっているんですね。基本的には、利用者が払った使用料というのは施設管理側に入るものだと思うので、今回経営改革プランに基づく改定ということなんですが、北区の財政にどのように影響するかというのが全く見えないんです。 その辺、うまく説明していただけないかなというふうに思うんですが、可能でしょうか。
例えば自転車１回止めると150円が指定管理のほうに納められるわけですけれども、それを全部把握するというのもなかなか難しいことだと思うんですが、区の歳入に、じゃそのうちのどれだけなるかというのは、どっちにしろ報告事項なので、別のところでまた詳しく、詳しくというか、できればやりたいというふうに思います。 いずれにしろ、今回の使用料改定につきましてはまた第４回で出てくるということですので、そちらのほうでまた改めてお伺いできればと思います。 以上です。
ほかにご質疑ございますでしょうか。 （「なし」と呼ぶ者あり） －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
（４）北区財政白書 令和５（2023）年度
何かご質疑ございますでしょうか。 よろしいでしょうか。 （「はい」と呼ぶ者あり）
12時を過ぎましたが、報告事項を続けて説明することでよろしいでしょうか。 （「はい」と呼ぶ者あり）
それでは、委員会を継続いたします。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
（５）文章生成ＡＩ（ＣｈａｔＧＰＴ）の試行導入について
ご質疑ございますでしょうか。
ご説明、ありがとうございました。 ２点、まず質問をさせてください。 まず、１点目なんですけれども、試行導入の期間、開始において、例えば利活用のためのガイドライン等を展開する予定があるかというのを伺いたいです。 これは東京都でも既にやっていたりですとか、あと千代田区でもガイドラインが策定をされて、ホームページ上でも見られるようになっていると思います。こういったものを展開する予定があるのかということ、まず１点。 ２点目の質問なんですけれども、利用するツールとしては、今使っているビジネスチャットの中で生成ＡＩが使われるということなんですけれども、生成ＡＩに入力した内容が学習データとして収集されない仕組みというところがどういうことなのかというところを詳しくお聞きできればと思います。 以上２点、よろしくお願いします。
ご説明をいただきまして、ありがとうございます。 まず、１点目について、ガイドラインの案を提示する予定ということで、ありがとうございます。 これ、お聞きした理由としては、東京都のほうでも昨年の８月ぐらいに導入を始めて、ただ、その後のアンケート調査を行うと、どういうふうに利用したらいいか分からなかったというような意見が多かったので、10月に利活用のためのガイドライン公開をして、プロンプトの例であるとか、こういうときに使えますよというので、挨拶文に使えるとか、要約に使えるとか、アイデア出しに使えるみたいな具体例を出している状況だったと思うんですね。 なので、北区でも試行導入の期間において、本当にこういうのが大好きな方、職員だけではなくて、いろんな方に触っていただいて、すごく使いやすいなという部分だったりとか、今後こういうふうに活用できるんじゃないかというようなイメージを持っていただけるような期間にしていただきたいなと思ったので、ご質問をいたしました。 既に公開されているものがあるので、例えばそれを、北区としてのガイドラインではなくても、例えば東京都とか千代田区のガイドラインからプロンプトの例とかまとめたものを展開してもらうでもいいんですけれども、そういう形で、我々北区は後発組だと思いますので、そういう先進自治体の事例をうまく使っていただいて、実りのある試行期間にしていただきたいなというふうに思います。 ２点目のところは、これは外側の学習データとして収集はされないんだけれども、もちろん自分、本人が使っている間は学習データはたまっていくということでよろしいですか。すみません、改めての質問なんですけれども。
ありがとうございます。 正直、学習データが収集されていかないということは、もちろんセキュリティの面で重要な部分もあるとは思うんですけれども、こういった生成ＡＩの魅力としては３割減ぐらいになるんじゃないかなというふうに思いました。 むしろ、例えば議事録とかを学習させて、ＡＩ北区議会議員みたいなペルソナをつくってもらって、議会対策やってみるとか。そういう新しい形での、例えば都では、文章生成ＡＩではないですけれども、ＡＩゆりこみたいなのをつくって、ニュースにもなったりとかもしていると思うので、そういう面白い学習させてみて、つくってみるというのはニュースバリューにもなると思います。最近ＡＩトランスフォーメーションというところでＡＸみたいなことも言われているんですけれども、そういうＤＸの推進をより加速していって、今ＤＸ人材の不足だったりとか、データの活用、すごい大変だよねというのもあると思うので、そういうところでもうまく使える例というのを全庁的に感じていただけるといいんじゃないかなというふうにも思っておりますので、今回の試行導入に関しては既にツールも選定されているということなので、このまま進めていただくでもいいんですけれども、将来的には北区役所に閉じた環境を用意していただいて、安全にいろんなことに取り組めるような環境というのをつくっていただきたいなというふうに要望をさせていただきます。 すみません、最後に１点なんですけれども、この試行導入を通して効果検証するというふうに書いてあるんですが、どういったことを指標として検証していくのかというところを教えてください。
ありがとうございます。 まさに、本当に自由に使ってもらうというだけで、後で感想を取りましたというだけだと検証にならないんじゃないかなというふうにも思いましたので、今おっしゃっていただいたように、こういう場面で使えるよというのを例示しながら、その後の検証につなげていただけたらなというふうに思います。 ありがとうございます。以上です。
ほかにございますか。 よろしいでしょうか。 （「はい」と呼ぶ者あり） －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
（７）特別区競馬組合の実績報告
ありがとうございます。 ご質疑ございますでしょうか。
ご説明いただきました。 インターネットの在宅投票もあって、コロナの時期も影響をあまり受けていないのかなということを、見ていて思うんですけれども、あと収益が増え続けている要因など、何かお分かりでしたらお伺いできればと思います。
ファミリー層向けの、結構展開とかもしていると思うんですけれども、そこら辺とかも要因になったりしているんでしょうか、何か分かるところがあれば教えていただきたいです。
ほかにございますか。 （「なし」と呼ぶ者あり） －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
（８）訴訟について
何かご質疑ございますでしょうか。
すみません、教えていただきたいなと、お伺いしたいことがあるんですけれども、国家賠償請求というのは大半棄却されるものなのかなという認識がそもそもあります。質問したいのは終了している事件に関してなんですけれども、その中で棄却される、勝訴だったということだったんですけれども、判決文などで問題とか改善とかを指摘されることもあるのかなという理解があるんですけれども、そういったことで何かお伝えしていただける範囲とかがあれば、もしあればです。
ご説明、ありがとうございます。 そうですね、内容がどんなものだったのかなというところが伺いたかったという、ＰＴＡに関して、特にもあったり、近年問題になっているところだなと思ったので伺いました。 ありがとうございます。
ほかございますでしょうか。 （「なし」と呼ぶ者あり） －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
（９）電子契約の一部導入について
ありがとうございます。 ご質疑ございますでしょうか。
契約書の一部電子化、ＤＸ化を進める山田区政において、すごく大きな前進かなと受け止めております。 その中で質問なんですけれども、一部電子化ということなんですが、まずクラウド上に電子契約を置くということは、恐らくＬＧＷＡＮと切り離した回線の中で行われると思うんですけれども、事業者側と今後別のクラウドでのいろんな、様々な情報提供、共有、やり取りなどは、契約以外でも行う考えがあるのかどうかが１点と、あと２点目は、どの程度電子契約で進めていくのか、紙媒体としても、ある程度残していく必要があるのかなというふうに考えているんですけれども、その辺、今現状のお考えをお示しいただければと思います。
ほかにございますでしょうか。 （「なし」と呼ぶ者あり） －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
（10）の報告について
ありがとうございます。 これについて、何かご質疑ございますでしょうか。 よろしいでしょうか。 （「はい」と呼ぶ者あり） －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
（11）北区の財政健全化判断比率の状況（令和５年度）（※資料配付のみ） 資料配付のみとなっておりますので、ご確認のほど、よろしくお願いいたします。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
（12）令和６年度物品購入契約・工事請負契約・工事請負変更契約実績調（令和６年６月～令和６年８月）（※資料配付のみ） こちらに関しましても資料配付のみとなっておりますので、ご確認のほど、よろしくお願いいたします。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
報告事項は以上ですが、宇野地域防災担当課長より、議題１、議案審査（９）第61号議案 起震車の購入契約における答弁について、一部訂正したいとの申出がありましたので発言を許可したいと思いますが、よろしいでしょうか。 （「はい」と呼ぶ者あり）
それでは、ただいまの説明のとおり発言を訂正することについて、委員長において許可をいたします。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
それでは、企画総務委員会を閉会いたします。 ありがとうございました。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 午後０時３０分閉会