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委員会令和5年文教子ども委員会2023/06/26

令和5年文教子ども委員会 06月26日-01号

公式会議録(原文)を見る →

// 発言者(8名)

石川さえだ委員長自由民主党北区新時代の会
発言106
野口将人委員日本共産党北区議員団
発言34
加藤みき委員維新・無所属議員団
発言16
安達しんじ委員維新・無所属議員団
発言13
青木のぶえ委員区民のミカタ(立憲・都ファ・国民)
発言12
いながき浩委員公明党議員団
発言9
平田りさ委員自由民主党北区新時代の会
発言6
すどうあきお副委員長公明党議員団
発言2

// 発言(198件)

石川さえだ委員長
石川さえだ委員長自由民主党北区新時代の会

おはようございます。 文教子ども委員会を開会いたします。 ---------------------------------------

石川さえだ委員長
石川さえだ委員長自由民主党北区新時代の会

1 請願・陳情審査 (1)陳情5第9号 手ぶら登園、荷物のいらない保育園の実施を求める件 朗読をお願いいたします。

石川さえだ委員長
石川さえだ委員長自由民主党北区新時代の会

陳情者から資料配付の要望があり、事前に配付済みであります。 それでは、理事者の説明をお願いいたします。

石川さえだ委員長
石川さえだ委員長自由民主党北区新時代の会

それでは、質疑及び審査を行います。

平田りさ委員
平田りさ委員自由民主党北区新時代の会

自由民主党議員団としての態度表明をさせていただきます。 保護者の荷物の負担軽減対策として、北区でも、おむつのサブスク利用が令和6年度中に開始されるということの方向性が今、示されておりますので、各保育園の施設環境や職員のオペレーションになど併せて、これから順々に進めていく状況を踏まえた上で、保育園に持参する荷物の負担軽減という面で、私たち会派といたしましては、趣旨採択とさせていただきます。 以上です。

安達しんじ委員
安達しんじ委員維新・無所属議員団

日本維新の会北区議員団としても、本件は趣旨採択かというふうに思っております。基本的には、保護者の負担軽減ということはすべきだと思っております。 ただ、サービスレベルの均一化ということで、例えば、布巾を持っていく、タオルを持っていくということにおいても、体拭きタオルということもある保育園もあれば、口拭きタオルというふうに定義している保育園もあるということもありまして、一旦サービスレベルというものを統一した上で、段階的にやっていくべきかと思います。なので趣旨採択とさせていただきます。 以上です。

野口将人委員
野口将人委員日本共産党北区議員団

私たち会派といたしましては、やはり今非正規労働ですとかシングルの方、1人で子育てをされている方、割合が非常に増加している中で、子育ての負担というのはやっぱり家庭内でも増加している。こういった対応は必要だと思います。これまでも保育料の負担軽減など努めていただきましたけれども、さらに対応が可能な範囲で、保護者向けの支援を拡充していただくことは、できるところからお願いをしたいと思います。 本陳情につきましては、そういった観点からは理解したいというふうには思いますが、手ぶらということになりますと、必要なもの全て保育園が用意すること、他の自治体では事例があるということですけれども、例えば家庭で食事を作るなど、子どもと直接触れ合う以外でも、やはり子どものために何かをするということは、子育てとして大切なことですから、保育園におきましても、どこまでの負担軽減が必要か、これについては少し検討が必要ではないかと思います。そういったことから、私たちといたしましても、趣旨採択でお願いをしたいと思います。 以上です。

青木のぶえ委員
青木のぶえ委員区民のミカタ(立憲・都ファ・国民)

保育園の登園で毎日持参する荷物が多くて、保護者の方の負担が本当に多いと思います。そういった面でも、今回のことですが、まずは、現在区内の私立保育園などでは、おむつ手ぶら登園のサブスクサービスが導入されているようなので、そういった状況も研究しながら、また保護者や保育園の意見を聞きながら、段階的に進めていけるとよいと思います。ちょっと手ぶら登園になりますと、問題の整理などもあると思いますので、そういった観点から、今回は趣旨採択とさせていただきます。 以上です。

加藤みき委員
加藤みき委員維新・無所属議員団

ありがとうございます。本件、私も一般質問のほうで似たようなお話をさせていただいて、偶然たまたまこういうのが出てきて、すごくやっぱり時代としてこういうのが求められているんだと思っていたところでした。 私としては、やはり手ぶら登園をやってほしいと思っております。こういったことをどこかの自治体が先進的にやっていかないと、ほかのところもまねしていかないという状況があると思いますので、ぜひ北区で手ぶら登園、完全手ぶら登園の園もつくっていただきたいと思いますので、私は採択でお願いします。

いながき浩委員
いながき浩委員公明党議員団

やはり、今加藤委員も質疑されましたが、一般質問でもいろいろ具体的にお話しがありました。陳情者の資料もありますけれども、やはり要旨のところで、子どもと保護者の共有時間の創出というのは、すごく私も大事だと思います。うちも双子がおりまして、もう二十歳になったんですが、やはり仕事の関係で、なかなか今振り返ってみると共有時間が少なかったなというのをすごく感じておりまして、陳情者の方のお気持ちはすごくよく分かります。 やはり、冒頭、保育課長からもご説明がありまして、我が会派でも、またやはり議会でも、おむつのサブスク、またお持ち帰りの関係の部分もいろいろご対応いただいていて、本当にありがたいとは思うんですけれども、やはり千葉市の事例というのも、改めてすごいというふうに感じております。 サブスクについては、渋谷区が一番初めにやり出しながら、近隣区でも、足立区も昨年、また板橋区もこれから始まるということで、北区もやはりそれに追従してということで、大変ありがたいと思うんですけれども、1点、これもやはり加藤委員の質疑の中で、おむつのほかにお布団の関係もすごく大変で、やはりお洗濯も大変だというお話もあって、前にもやはり質疑がありましたが、コットへの対応というのも、これもやはり今後必要じゃないかなと思います。私立の保育園ではもうかなり導入されているということもありますけれども、これの現状と、あとやはりサブスクも始まりますが、陳情者の手ぶら登園というところでなるべく、本来は千葉市みたいに、これ2,410円かかる、2,500円ぐらいかかるということで、無償になればあれですが、やっぱり今、給食費やまた保育料も10月から第2子が無償になるということもありますし、あとやはり在宅保育の方々との公平性ということを考えると、無償というのはちょっと厳しいかとは思うんです。まずコットについて、やはり現状とまた今後どういう形で、手ぶら登園という観点で考えるとこれも必要かとは思うんですが、この辺のご所見をご教示いただければと思うんですが。

いながき浩委員
いながき浩委員公明党議員団

ありがとうございます。なかなかやはり課題があって難しいかと思うんですけれども、寝返りの事故で亡くなってしまったという報道もたまにあったりとか、あとやはり衛生面の問題と、災害時の、またいわゆる収納の問題もあると思います。当然費用の問題もあると思うんですけれども、ぜひサブスクも始まりましたので、コットにつきましても、ちょっとやはりもう一段ご検討いただきたいということを要望させていただきまして、この陳情につきましては、私ども会派も趣旨採択ということで考えております。

石川さえだ委員長
石川さえだ委員長自由民主党北区新時代の会

それでは、これより採決に入ります。 本陳情について、趣旨採択に賛成の方は挙手を願います。 (賛成者挙手)

石川さえだ委員長
石川さえだ委員長自由民主党北区新時代の会

賛成多数であります。 よって、陳情5第9号は趣旨採択すべきものと決定いたしました。 ---------------------------------------

石川さえだ委員長
石川さえだ委員長自由民主党北区新時代の会

(2)陳情5第10号 区立小中学校に対し、個人情報保護法遵守と保護者がPTA等の任意団体に加入しているか否かに関わらず児童生徒にはみな平等に対応するという原則の徹底を求める件 朗読をお願いいたします。

石川さえだ委員長
石川さえだ委員長自由民主党北区新時代の会

陳情者から、配付資料の要望があり、事前に配付済みであります。 それでは、質疑及び審査を行います。

平田りさ委員
平田りさ委員自由民主党北区新時代の会

私ども自由民主党議員団としての見解といたしまして、あくまでもPTAは任意の団体であり、個人情報保護法遵守そして徹底と入会は任意であること。保護者への加入方法などの通知、周知も必須であること。また、児童・生徒には皆平等で対応するという原則の徹底はなされなければならないと考えております。 そして現状、北区教育委員会から、個人情報の取扱いに対しましては指導がされており、保護者に向けてはPTAのしおりとして、また学校やPTA役員等の運営側に向けては、PTA運営のしおりとして、情報共有が既になされているという認識をしております。 ですので、今回の陳情に関しましては、我々といたしましては、不採択とさせていただきます。 以上です。

安達しんじ委員
安達しんじ委員維新・無所属議員団

理事者の方に1点お伺いしたいのですが、こちら、個人情報をPTAに渡したということにつきまして、学校側から書面もしくは説明会か何かでそういったことをあらかじめ説明されているんでしょうか。こちらを1点お伺いしたいです。

安達しんじ委員
安達しんじ委員維新・無所属議員団

ご回答ありがとうございました。では、個人情報のやり取りについて問題がないというふうに認識しましたので、本件につきましては、会派として不採択と考えます。 以上です。

野口将人委員
野口将人委員日本共産党北区議員団

私たちとしては、学校によってもPTAとの関わりというのは少しずつ違うところもあると思います。その中で、先生方も、学校を移って新しい学校でのPTAとの関わり方には、きちんと対応するというのも大変だと思いますが、それでも今回陳情にあるような、会員以外の情報提供があって、実際に会費引き落としがあったということは聞いておりますので、それについては、既に対応を取られていると思いますが、改めて学校で管理する情報の取扱いについては、慎重を期していただきたいと思います。 また、学校が児童・生徒に平等に対応することについては当然のことですので、私たちとしては、この陳情は採択とさせていただきたいと思います。 ただし、私もPTAの役員を経験した者として、このような会員の加入、未加入問題、どのようにすれば差が生じないようにするか、これは近隣のPTA会長さんなどともいろいろと悩みを相談したりですとか検討はしてまいりました。そういった苦労もありましたけれども、やはりほかの学校とかの役員さんなども、これは本当に期間を通して頭の痛い問題だと思います。この問題につきましては、同じく任意団体でありますことから、自治会なども同様かと思いますが、なかなか全員が納得いく仕組みにはならないものだということは、補足的に言及しておきたいと思います。 以上です。

加藤みき委員
加藤みき委員維新・無所属議員団

理事者の方にちょっと伺いたいんですけれども、まず私、前半の個人情報のところは、もう既にご対応いただいているということで、こちらはいいと思ったんですけれども、平等に対応するというところで理事者の方に伺いたいんですけれども、実際メールで不公平な扱いだったりということがあるというのが、もう実例として3件来ていまして、私のところにも、ほかにもこのような、似たような事例があったということは、連絡が来ておりまして、そうなった場合、たとえ任意団体だとしても、保護者の方は一体どこに相談して、どう解決していくのが適切になるんでしょうか。

加藤みき委員
加藤みき委員維新・無所属議員団

ありがとうございます。それは学校の判断になってくるということなんでしょうか。それとも区のほうから学校に、実費のほうを払うようにお願いしてくださいというふうに、例として出しているということなんでしょうか。

加藤みき委員
加藤みき委員維新・無所属議員団

ありがとうございます。そうですね、私のほうで聞いている話だと、まだ対応し切れていない学校、PTAもあるのかと思っておりますので、私はこの件は採択でお願いします。

青木のぶえ委員
青木のぶえ委員区民のミカタ(立憲・都ファ・国民)

前回同様に要望を受けていて、既に教育委員会が個人情報保護法遵守の徹底などを校長会でしっかり伝えているとお聞きしました。PTAの役員の方々にも情報共有はしてあるというところを聞いておりますが、ここは本当に重要で徹底すべきところだと思いますので、引き続きお願いしたいと思います。 それと先ほど来から出ておりますが、加入、未加入での不平等がないようにということも徹底してお願いしたいと思います。 会派といたしましては、継続ということでお願いします。

いながき浩委員
いながき浩委員公明党議員団

ご案内のとおり、PTAというのは、ペアレント・ティーチャー・アソシエーションということで、例えばNPOだとか組合だとか、やはりそういう任意の団体なんですが、正直私も議員になる前は、PTAはもう強制なのかというふうに勘違いしていました。やはり区内のPTAでも活動が形骸化してしまって、また時代とともに共働きでというご家庭も多くなっていく中で、PTAを改革していこうという動きもやはりあるということも承知をしております。 やはり件名、要旨の部分で、個人情報保護法の厳守、これはもう当然なことだ。オレオレ詐欺であったりとかまたはDV被害の問題もありまして、これはもうPTAに限ったことではないと思いますし、先ほどのやはり質疑の中でも、しっかりと教育委員会でも対応している、また学校にも徹底している。陳情者の方は、ちょっとやはりどうなのという問題意識を持ってらっしゃるようですけれども。 あと、やはり任意団体に入っていない子についても平等性を確保していくということも当然のことだというふうにも感じます。 1定の5陳情第7号も同様の趣旨で、この理由にも記載されていますけれども、PTAの運営のしおりというのも確かにありますけれども、いわゆる保護者向けのPTAの、運営ではなくてしおりというものは、これやはりホームページでも公開されていますし、またいわゆる強制ではないんですよ、任意なんですよ。または入っても、いろいろな事情でやめたくなった方はやめてもいいんですよということも周知されているということもありました。 ですから、やはり個人情報だとか平等性の確保だとか、任意の加入というところを、各PTAの皆様もしっかり取り組んでらっしゃると思いますけれども、でも、中には漏れてしまう方もいたりとか、または冒頭申し上げましたけれども、PTAの活動をもっとよりよくという部分で、やはり教育委員会としても各学校と連携を取りながら進めていただくと、いろいろな誤解だとか、またそういったものも少なくなっていくんではないかと思うんです。PTAのしおりについては、どうなんでしょう、学校によってはしっかり入学説明会などでお渡している学校もあれば、ない学校もあると思うんですけれども、PTAのしおりの取扱いについては、ホームページで公開していますが、そこら辺のところは、現状、教育委員会としてはどういうふうに見てらっしゃるのかということを伺いたいと思います。

いながき浩委員
いながき浩委員公明党議員団

ありがとうございます。なかなかやはり徹底していくというところも難しいかと思いますので、今後やはり校長会でも、こういった質疑があった、また陳情があったということもご紹介していただきながら、特段取組していただきたいと思います。 当然、個人情報の保護の厳守、資料によりますと、大分県ではそういった書類送検もあった。また、やはり総理の予算委員会でのご答弁もあったということもありますので、任意加入なんだ、平等性は確保しているんだということを、また教育委員会としても、学校と校長先生と連携を取っていただきたいと思います。 したがいまして、前回と同様なんですけれども、私どもとしましても、陳情者の願意には添い難しということで、不採択でお願いいたします。

石川さえだ委員長
石川さえだ委員長自由民主党北区新時代の会

これより採決に入ります。 本陳情について、採択に賛成の方は挙手を願います。 (賛成者挙手)

石川さえだ委員長
石川さえだ委員長自由民主党北区新時代の会

賛成少数であります。 よって、陳情5第10号は不採択とすべきものと決定いたしました。 ---------------------------------------

石川さえだ委員長
石川さえだ委員長自由民主党北区新時代の会

(3)陳情5第11号 区立小中学校の卒業式で使われる卒業証書入れを公費負担とする事を求める件 事務局、説明をお願いいたします。

石川さえだ委員長
石川さえだ委員長自由民主党北区新時代の会

陳情者から資料配付の要望があり、事前に配付済みであります。 それでは、質疑及び審査を行います。

平田りさ委員
平田りさ委員自由民主党北区新時代の会

自由民主党議員団としての態度表明をさせていただきたいと思います。 卒業証書の証書入れは、受益者負担という考えを基本として認識をしております。また、証書入れの会計区分として、提出されている資料にもありますように、保護者が負担する、また教育費調査報告書を見ますと、その他の会計の中の卒業対策費会計費等という分野に含まれております。今後、区分の変更など、時代のニーズに合わせた変化を柔軟に対応していくことも必要と考えていく一方で、PTAや卒対委員からの卒業生に対する贈物の一部というような、各学校の長年持ち合わせている歴史であったりすることも配慮していく必要があるのかと思いますので、また、保護者の負担軽減策という点では、今年度より北区でも、公立小・中学校の給食費の無償化が始まりました。しかしながら今後も物価高騰など、状況を鑑みて協議をしていく必要性があると考えておりますので、我々自民党区議団といたしましては、継続とさせていただきます。 以上です。

野口将人委員
野口将人委員日本共産党北区議員団

卒業証書入れにつきましては、小・中学校におきましてはPTAが用意しているから学校が用意しないのか、それとも学校が用意しないからPTAが準備するのか、ちょっとこの辺がどのような形態でこうなったのかにつきまして分からないんですけれども、それでも保育園など区が用意しているのであれば、同じく卒業時にかけられるものですし、小・中学校でも学校が準備してもいいと思います。卒業式以外であっても、例えば学校県大会の健康優良児童・生徒の表彰ですか、このときには、恐らく筒型のものだと思いますけれども、教育委員会が用意されているのではないかと思います。こういったことを考えますと、やはり生徒のハレの日に、教育委員会として生徒のために必要なものを用意していただくことは、子どもにとっても保護者にとっても喜ばれるものだと思いますので、私ども会派といたしましては、この陳情については採択にさせていただきたいと思います。 以上です。

安達しんじ委員
安達しんじ委員維新・無所属議員団

日本維新の会北区議員団としましては、まず教育の無償化という観点からいうと、教材費という観点でいうと無償化をしていくとか、そういったことは十分にありということで考えてはいるのですが、これPTAで用意しているものということもあり、その場合のカルチャーであったりとか、学校ごとの特色ということもあると思います。一律にしてしまうとそういったカルチャーも台なしにしてしまうということもありますし、場合によっては、学校のポケットマネーで対応するとか、いろいろな個性的なやり方があると思いますので、ひとまず実態の調査が必要ではないかということを思います。 そういった意味から、継続審査が適切かと思います。 以上です。

青木のぶえ委員
青木のぶえ委員区民のミカタ(立憲・都ファ・国民)

1つ、ちょっと質問させていただきたいんですが、卒業証書入れについて、保護者の方々からアンケートか何かご意見とかは聞いていらっしゃいますでしょうか。

青木のぶえ委員
青木のぶえ委員区民のミカタ(立憲・都ファ・国民)

ありがとうございます。立憲クラブとして表明させていただきたいと思います。 卒業証書入れにつきましては、PTA会費にしても、卒対費にしても、個人負担になると思うんですけれども、学校教育での個人負担、隠れ教育費とも言われていますが、この負担が大きいことは問題だと思っています。物価高騰で厳しい状況の中、特に子育て世代で教育費の負担というのは、それでなくても大きいと思います。卒業証書入れに限らず、例えば制服とか体操着とか絵の具などもそうですが、もっと低廉にする必要があると思います。なので、そういった公費負担に先にしたほうがよいものというのもあると思っております。校章入れとか特別に何か付加することで割高になるのかもしれないので、そういったことも含めて、全体的に見直す必要があると思います。 そこで、会派としては継続とさせていただきます。

加藤みき委員
加藤みき委員維新・無所属議員団

ありがとうございます。理事者の方に1点伺いたいんですけれども、幼稚園やこども園のほうでは卒業証書を教育委員会から出しているみたいなんですけれども、小・中学校では出せない理由というのは何かあるんでしょうか。

加藤みき委員
加藤みき委員維新・無所属議員団

ありがとうございます。そうしたら、特段ここが引っかかっているから、小・中学校では配布できないという理由が大きくあるわけではないということでしょうか。

加藤みき委員
加藤みき委員維新・無所属議員団

承知しました。ありがとうございます。 私のほうの意見としましては、私、今まで勤めた職業でこういう証書入れみたいなものも扱ったことはありまして、皆さんすごく個性的な、箔押しをつけたいとか、この布がいつも使っているからこれがいいとかというふうにお好みもあるんですけれども、やっぱり安く済ませたいとおっしゃる方がとても多いんです。今まで、そうやって個性的なことをやってらっしゃる学校もあるとは思うんですけれども、もし北区一括で購入して同じものをつくって、この金額になりますと出した場合、恐らく、幼稚園とか保育園、こども園よりも安くつくれると思うんです、対象人数が多いので。なので、そういったものもご提示して、今後、PTAとも協議していただきたいと思いました。 私、こちらは趣旨採択とさせていただきます。

いながき浩委員
いながき浩委員公明党議員団

私も、態度表明の前に2点ほどお尋ねをしたいと思うんですが、ちょっと勉強不足だったんですが、理由にもありましたけれども、いわゆる受益者負担の原則である区立幼稚園、保育園、認定こども園には、510円で区の予算で一括購入して配布しているということがありますが、これはいつから、またなぜということをちょっと教えていただければと思います。 あともう一点なんですが、いわゆる就学援助があります。例えば、給食費それから修学旅行のお金だとか、あといろいろな副教材が入っていますけれども、卒対費については就学援助に入っていたのか、入っていなかったのかちょっと分からないので、またそこら辺のところもお示しいただければと思うんですが。

いながき浩委員
いながき浩委員公明党議員団

やはり物価高騰でもありますし、いろいろ教育費の無償化というところで、高等教育の部分もこれからいわゆる異次元の子育て支援という中で、財源の問題ありますけれども、これから具体的になっていくのかという期待もあるんですが、この陳情の部分で、やはり陳情者の方も今回3回目ということで、コサージュの部分でも前回ございましたけれども、卒業証書入れ、23区でも5区ぐらいはやっているということも仄聞しております。ただ、先ほど安達委員からもお話ありましたけれども、一律というのもどうかというのもありますし、6年生の保護者の卒対委員会の方々の、やはりそういう思いを込めてPTAまたは卒対委員会の独自性という部分を大事にしなければいけないかというふうにも思います。 私よく感じるのは、卒業式で、ご家庭の事情があるのは当然なんですけれども、本当にすごいドレスの子だったり、羽織はかまの方がいらっしゃったり、または普通の普段着の方もいらっしゃったりして、その部分で、やはりちょっと複雑な思いをしながら参加していて、これは皆様もお感じになっていると思うんですけれども。ですからやはり様々な要因がありますけれども、今回の陳情につきましては、十分理解できるところではありますが、今後の動向も踏まえながら、陳情については継続ということでお願いいたします。

石川さえだ委員長
石川さえだ委員長自由民主党北区新時代の会

それでは、委員長より申し上げます。 継続審査主張が多数ですので、継続審査とさせていただきます。 ご異議はございませんか。 (「異議なし」と呼ぶ者あり)

石川さえだ委員長
石川さえだ委員長自由民主党北区新時代の会

よって、継続審査とすべきものと決定いたします。 ---------------------------------------

石川さえだ委員長
石川さえだ委員長自由民主党北区新時代の会

2 所管事務調査 各議案については、全員協議会で既に説明済みのため、直ちに審議に入ります。 (1)第35号議案 幼稚園教育職員の勤務時間、休日、休暇等に関する条例の一部を改正する条例 何かございませんか。よろしいですか。 (「なし」と呼ぶ者あり) ---------------------------------------

石川さえだ委員長
石川さえだ委員長自由民主党北区新時代の会

(2)第38号議案 幼稚園教育職員の給与に関する条例の一部を改正する条例 何かございますか。 (「なし」と呼ぶ者あり) ---------------------------------------

石川さえだ委員長
石川さえだ委員長自由民主党北区新時代の会

(3)第43号議案 東京都北区立学校設置条例の一部を改正する条例 何かございますか。

野口将人委員
野口将人委員日本共産党北区議員団

お伺いしたいと思います。移転先が現在の場所から2キロ程度離れている場所です。通学区域を見ますと、堀船中学校の通学区域というのは、中学の場所から南東方向に伸びていますので、多くの方が約2キロ程度、通学距離が延びるのではないかと思います。区域としては上中里のほうも含まれていますので、そうなりますと片道3キロ、往復6キロということになります。このことにつきまして、例えばバスとか地下鉄通学、こういったことを認めるというような対応があるのかどうか、これについてはいかがでしょうか。

野口将人委員
野口将人委員日本共産党北区議員団

ありがとうございます。 次にお伺いしたいのが、丸々3年間そこに通う子どもたちもいるわけです。そして住んでいる場所によっては、飛鳥中学校や明桜中学校のほうがはるかに便利だという方もいらっしゃると思うのですが、こういった指定校変更の希望が多くあることも想定されることについて、教育委員会の見解をお知らせいただきたいと思います。

野口将人委員
野口将人委員日本共産党北区議員団

そうしますと、特別な配慮をしていないということは、これまでと同様の、例えば交通の便とかそういった、今の学区域の変更の申請基準を満たすものがあれば、それはじゃあ容認するということでよろしいですね。

野口将人委員
野口将人委員日本共産党北区議員団

最後にしますけれども、私が知っている学校、例えば神谷中学校ですと、土曜授業があったときに、その後部活がある場合は、1度家に戻ってから改めて学校に通うというような運用がなされています。通学バスとかが出るというような話でしたけれども、恐らく全ての子どもに、1回学校から家に帰って、また改めて来いというような運用も大変なところもあるんじゃないかというふうに思いますので、新しい場所に移るときに、こういった場合に例えば弁当を持参して学校の中で食べられるようにするような配慮をしていただくとか、今の神谷中はそういうことはできないんです。そういった仕組みもつくってもらいたいというふうに思いますが、その辺についてはいかがでしょうか。

野口将人委員
野口将人委員日本共産党北区議員団

ありがとうございます。いずれにしろ運用が開始されてから明らかになる問題点などもあると思いますので、子どもや保護者の意見を十分に聞いて対応していただきたいと思います。 以上です。

石川さえだ委員長
石川さえだ委員長自由民主党北区新時代の会

ほかにございませんか。 (「なし」と呼ぶ者あり) ---------------------------------------

石川さえだ委員長
石川さえだ委員長自由民主党北区新時代の会

(4)第44号議案 東京都北区保育料等徴収条例の一部を改正する条例 何かございますか。

野口将人委員
野口将人委員日本共産党北区議員団

全員協議会では、第1子の0、1、2歳児につきましては、まだ保育料の徴収が残るという説明でした。初めにお伺いしたいのは、ここを仮に無償化する場合に、どの程度の費用負担が発生するのか、これについて教えてください。

野口将人委員
野口将人委員日本共産党北区議員団

8億円ということになりますと、なかなか金額的にも少し大きいので、ここも直ちに無償化というのは気安く言うことはできませんけれども、それでも北区のほうで、ここの部分について負担軽減につなげる計画などがあるのかどうか。 あともう一つ、東京都や国のほうで、ここの部分について何か軽減策が検討されているというような動きがあるのかどうか、この辺についてはいかがでしょうか。

石川さえだ委員長
石川さえだ委員長自由民主党北区新時代の会

ほかにございませんか。 (「なし」と呼ぶ者あり) ---------------------------------------

石川さえだ委員長
石川さえだ委員長自由民主党北区新時代の会

(5)第45号議案 東京都北区家庭的保育事業等の設備及び運営に関する基準を定める条例の一部を改正する条例 いかがですか。よろしいですか。 (「なし」と呼ぶ者あり) ---------------------------------------

石川さえだ委員長
石川さえだ委員長自由民主党北区新時代の会

(6)第46号議案 東京都北区特定教育・保育施設及び特定地域型保育事業の運営に関する基準を定める条例の一部を改正する条例 何かございますか。 (「なし」と呼ぶ者あり) ---------------------------------------

石川さえだ委員長
石川さえだ委員長自由民主党北区新時代の会

(7)第47号議案 東京都北区立児童発達支援センター条例の一部を改正する条例 何かございませんか。 (「なし」と呼ぶ者あり) ---------------------------------------

石川さえだ委員長
石川さえだ委員長自由民主党北区新時代の会

(8)第53号議案 令和5年度東京都北区一般会計補正予算(第2号) 第1表、歳入歳出予算補正です。 補正予算説明書により、目ごとに質疑を行います。 まず、歳出です。 52ページ、3款福祉費、4項児童福祉費、1目児童福祉総務費。ございますか。 (「なし」と呼ぶ者あり)

石川さえだ委員長
石川さえだ委員長自由民主党北区新時代の会

では、次行きます。 同じく52ページ、3款福祉費、4項児童福祉費、2目保育所費。ございますか。 (「なし」と呼ぶ者あり)

石川さえだ委員長
石川さえだ委員長自由民主党北区新時代の会

同じく52ページ、3款福祉費、4項児童福祉費、3目児童保育費。ありますか。 (「なし」と呼ぶ者あり)

石川さえだ委員長
石川さえだ委員長自由民主党北区新時代の会

では54ページ、3款福祉費、4項児童福祉費、5目子育て支援費。 委員長から申し上げます。 報告事項(8)児童館・子どもセンター・ティーンズセンターにおける子どもなんでも窓口の取組みの開始については、関連があるため繰り上げて報告いたしますが、よろしいでしょうか。 (「はい」と呼ぶ者あり)

石川さえだ委員長
石川さえだ委員長自由民主党北区新時代の会

3 報告事項 (8)児童館・子どもセンター・ティーンズセンターにおける子どもなんでも窓口の取組みの開始について では、お願いします。

石川さえだ委員長
石川さえだ委員長自由民主党北区新時代の会

それでは、補正予算、報告事項ともに質疑ございますか。

安達しんじ委員
安達しんじ委員維新・無所属議員団

1点お伺いしたいことがございます。 7月からもう開設ということですけれども、広報戦略として、今どのように動いているかということを確認したく思います。 以上です。

安達しんじ委員
安達しんじ委員維新・無所属議員団

ご回答ありがとうございます。日本維新の会北区議員団としても、これは非常にいい政策だと思っているので、スピード感を持って告知していただければと思います。引き続き頑張っていただければと思います。よろしくお願いします。

石川さえだ委員長
石川さえだ委員長自由民主党北区新時代の会

ほかにございますか。

青木のぶえ委員
青木のぶえ委員区民のミカタ(立憲・都ファ・国民)

1つお聞きしたいんですが、オンラインのLINE、Zoomを活用というところで、今LINEは予約フォームの作成で、Zoomで対応というようなことをちょっとお聞きしたんですが、LINEでは今のところは予約フォームの作成だけなんでしょうか。LINEで相談を受けられるということでしょうか。あと時間帯なども決まっているところがあったら、ちょっと教えていただけますでしょうか。

青木のぶえ委員
青木のぶえ委員区民のミカタ(立憲・都ファ・国民)

ありがとうございます。 では、Zoomでの対応などは、まだ時間帯とかそういうことに関しても全てこれからということでしょうか。

青木のぶえ委員
青木のぶえ委員区民のミカタ(立憲・都ファ・国民)

ありがとうございます。本当に今子どもが置かれている状況が厳しい中で、いろいろな問題を抱えている子どももたくさんいると思いますので、こういった子どもなんでも窓口の対応は非常に重要だと思います。ぜひきめ細かな対応ができるような形で進めていただけるとありがたいと思います。 また、今北区でもLINE相談を週2回やっていますが、やはりそこで10代や20代からの相談につながるようになりましたし、夜に相談したいということも非常に多いと思いますので、そういったこともお考えいただきながら、進めていただけるとありがたいと思います。よろしくお願いいたします。

石川さえだ委員長
石川さえだ委員長自由民主党北区新時代の会

ほかに。

野口将人委員
野口将人委員日本共産党北区議員団

子ども自身の相談も乗っていただけるということは、大変よい取組だと思います。その上でお伺いするんですけれども、これまで児童館ですとか、ティーンズセンターとか、原則未就学児と中・高生の居場所と位置づけているところがあると思いますが、やはりこれをきっかけに小学生にも開かれた場所だということを積極的に周知して、開放していただく、こういった取組も求めたいと思いますが、いかがでしょうか。

野口将人委員
野口将人委員日本共産党北区議員団

以前には、児童館に行ったらあなたは学校に行きなさいみたいな指導もあったというふうに思いますので、子どもたちが来てもきちんと受け入れられるように、受け入れていただけるように、改めて求めておきたいと思います。 もう一点なんですけれども、やはり北区内に20館という身近な子育て施設、相談施設ができることは、区民にとっても喜ばしいことだと思いますけれども、一方で、これまで北区は、児童館ですか、15から17程度にまで統合していく、この方針もまだ現状あると思うんです。せっかく今ある20の児童館と子どもセンター、ティーンズセンターが機能強化して、地域のために動き出すわけですから、改めて地域の子育て拠点として、この20館をしっかり維持していただくことを求めたいと思いますが、この辺はいかがでしょうか。

野口将人委員
野口将人委員日本共産党北区議員団

ありがとうございました。年少人口も変わっているということで、区長部局にもしっかり、やはりこの施設が重要であるので維持することを、教育委員会としても改めて求めていただきたいと思います。 以上です。

石川さえだ委員長
石川さえだ委員長自由民主党北区新時代の会

ほかにございませんか。

加藤みき委員
加藤みき委員維新・無所属議員団

ありがとうございます。私もこの施策、すごくいい施策だと思っていまして、ちょっと気になったのが、今回20館の児童館で対応されるということなんですけれども、相談された方に対して、何かカルテみたいなものをつくって、各館で情報共有などはされるのでしょうか。

加藤みき委員
加藤みき委員維新・無所属議員団

ありがとうございます。その先の専門機関につないでいただくというのは、すごく重要だと思っていまして、そのつなぎ方なんですけれども、例えば発達のご相談であれば発達支援センターに行けばいいですよという程度のことなのか、それともその場で予約まで取ってくれるというぐらい親切な対応になるのか、その辺、何か今の時点でありますでしょうか。

加藤みき委員
加藤みき委員維新・無所属議員団

ありがとうございます。そうですね、個人情報の取扱いもすごく重要なことなので、厳重に対応していただきたいんですけれども、子育てをしていると、やっぱり自分の家庭が一番になってしまって、ほかの家庭でどうかということを知る機会があまりないので、今自分が困っていることがどれぐらいの深刻度なのかというのもなかなか見えてこないことがありまして、なので、できれば区からはプッシュ型ではないですけれども、これはお母さんちゃんと相談したほうがいいですよとか、そこは何か強めにというか、確かにおしゃべりするだけでかなり発散できることもあるんですけれども、そこでガス抜きしただけで根本的な解決はしていないということが、こういうふうに行政に相談したことでよくあると聞いていますので、ぜひ積極的な介入をしていただけたらと思います。 以上です。

石川さえだ委員長
石川さえだ委員長自由民主党北区新時代の会

ほか、よろしいですね。 (「なし」と呼ぶ者あり)

石川さえだ委員長
石川さえだ委員長自由民主党北区新時代の会

では、次に行きます。 66ページ、8款教育費、1項教育総務費、3目教育指導費。 報告事項(5)北区における不登校対応については関連があるため、繰り上げて報告いたしますがよろしいでしょうか。 (「はい」と呼ぶ者あり)

石川さえだ委員長
石川さえだ委員長自由民主党北区新時代の会

3 報告事項 (5)北区における不登校対応について ではお願いいたします。

石川さえだ委員長
石川さえだ委員長自由民主党北区新時代の会

それでは、補正予算、報告事項ともに、質疑ございますか。

野口将人委員
野口将人委員日本共産党北区議員団

ご質問させていただきます。今回の補助対象予定者数が50名といったところですけれども、区内において、およそフリースクールなどに通っている方は、その程度なのでしょうか。

野口将人委員
野口将人委員日本共産党北区議員団

不登校の児童・生徒ということを考えますと、恐らくもっといるんではないかと思いますが、フリースクールというのもいろいろあると思うんです。できるだけフリースクールの定義を広く捉えて、もっとより多くの方にこの支援が行き渡るような形で検討していただきたいと思うんですが、その辺についてはいかがでしょうか。

野口将人委員
野口将人委員日本共産党北区議員団

ぜひ不登校の児童・生徒を抱えている保護者の皆様の支援になるように、できるだけ多くの方に支援が届くように、ご検討いただければと思います。ありがとうございました。

石川さえだ委員長
石川さえだ委員長自由民主党北区新時代の会

ほかにございますか。

青木のぶえ委員
青木のぶえ委員区民のミカタ(立憲・都ファ・国民)

校内別室指導員配置事業について、ちょっとお聞きしたいと思うんですが、試行的に小学校3校、中学校3校ということのようなんですけれども、今後それを増やすというような予定で、何か今ありましたら、お聞きしたいと思います。

青木のぶえ委員
青木のぶえ委員区民のミカタ(立憲・都ファ・国民)

ありがとうございます。私も不登校のお子さんを抱えているお母様方から、非常に多くの相談をいつも受けています。やはり居場所がなく、近くの学校にあるというのが本当にありがたいという意見もたくさん聞いていまして、戸田市だったか、全部の学校にあるということも聞いていますので、ちょっと遠くまで行くのが難しかったりすることもあるので、本当に近くの学校にそういった居場所があると、行かれていないお子さんとか親御さんにとっては重要だと思いますので、ぜひ進めていただければと思います。よろしくお願いいたします。

石川さえだ委員長
石川さえだ委員長自由民主党北区新時代の会

ほかに。

加藤みき委員
加藤みき委員維新・無所属議員団

校内別室指導員配置事業のほうについて伺いたいんですけれども、私も不登校のご家庭の方からご相談いただいておりまして、今回、6校に配置されるということもとてもうれしいというふうに聞いております。以前から、今もあるかも分からないんですけれども、適応指導教室という滝野川庁舎にあるんですか、そちらのほうは距離的な問題もありますし、あと雰囲気が学校と全く同じで、やっぱりもうその雰囲気で行けないというお子さんがたくさんいたというふうに聞いております。その辺、この新しい校内別室のほうでは、どのような工夫をされて、差別化されているのかとか、あとは各校に置くと思うんですけれども、それは各校ごとで内装とか、立地の場所とかを決めていくのか。それとも区のほうで、こういうふうな内装だったり、配置のほうが不登校の子どもたちが通いやすいということを指示というか、一緒に考えていくのか。あとは親御さんから、私たち当事者の方の意見も取り入れてほしいというご要望もいただいておりまして、その辺いかがでしょうか。

石川さえだ委員長
石川さえだ委員長自由民主党北区新時代の会

ほかに。

平田りさ委員
平田りさ委員自由民主党北区新時代の会

校内別室指導員配置事業についてお伺いいたします。 こちら8月から支援員の募集が始まり、9月から飛鳥中学校で試行を始めていくとなっておりますけれども、募集をかけてみないとという部分もあるかもしれないんですが、全体の目標人数などがあったり、また各校の配置のバランス、何人ずつで対応していくなど、計画がありましたらお知らせください。お願いいたします。

平田りさ委員
平田りさ委員自由民主党北区新時代の会

ありがとうございます。今後、様々な学校で実施されていく、広げていくという面では、やはり担い手になる方の募集、必ず必要になってくると思いますので、これがいい方向でスタートしていく流れでいけば、進んでいくことにも、広がりが見られるのかと思いますので、ぜひ進めていただきたいと思っております。ありがとうございます。 以上です。

石川さえだ委員長
石川さえだ委員長自由民主党北区新時代の会

ほかにございませんか。 (「なし」と呼ぶ者あり)

石川さえだ委員長
石川さえだ委員長自由民主党北区新時代の会

次に進みます。 68ページ、8款教育費、2項小学校費、1目学校管理費。ありますか。 (「なし」と呼ぶ者あり)

石川さえだ委員長
石川さえだ委員長自由民主党北区新時代の会

では、同じく68ページ、8款教育費、2項小学校費、5目学校施設建設費。ございますか。 (「なし」と呼ぶ者あり)

石川さえだ委員長
石川さえだ委員長自由民主党北区新時代の会

それでは70ページ、8款教育費、3項中学校費、1目学校管理費。ございますか。 (「なし」と呼ぶ者あり)

石川さえだ委員長
石川さえだ委員長自由民主党北区新時代の会

それでは72ページ、8款教育費、5項幼稚園費、1目区立幼稚園費。ございますか。 (「なし」と呼ぶ者あり)

石川さえだ委員長
石川さえだ委員長自由民主党北区新時代の会

では、同じく72ページ、8款教育費、5項幼稚園費、2目私立幼稚園費。ございますか。 (「なし」と呼ぶ者あり)

石川さえだ委員長
石川さえだ委員長自由民主党北区新時代の会

では74ページに行きます。8款教育費、6項認定こども園費、1目区立認定こども園費。ございますか。 (「なし」と呼ぶ者あり)

石川さえだ委員長
石川さえだ委員長自由民主党北区新時代の会

それでは、同じく74ページ、8款教育費、6項認定こども園費、2目私立認定こども園費。よろしいですか。 (「なし」と呼ぶ者あり)

石川さえだ委員長
石川さえだ委員長自由民主党北区新時代の会

それでは歳入に入ります。 22ページです。12款分担金及び負担金、1項負担金、2目福祉費負担金。よろしいですか。 (「なし」と呼ぶ者あり)

石川さえだ委員長
石川さえだ委員長自由民主党北区新時代の会

では24ページ、14款国庫支出金、1項国庫負担金、3目教育費負担金。よろしいですか。 (「なし」と呼ぶ者あり)

石川さえだ委員長
石川さえだ委員長自由民主党北区新時代の会

では26ページ、14款国庫支出金、2項国庫補助金、2目福祉費補助金、説明欄の2番についてです。よろしいですか。 (「なし」と呼ぶ者あり)

石川さえだ委員長
石川さえだ委員長自由民主党北区新時代の会

では26ページ、同じく14款国庫支出金、2項国庫補助金、5目教育費補助金。ございますか。よろしいですね。 (「なし」と呼ぶ者あり)

石川さえだ委員長
石川さえだ委員長自由民主党北区新時代の会

では30ページ、15款都支出金、2項都補助金、2目福祉費補助金。ございますか。 (「なし」と呼ぶ者あり)

石川さえだ委員長
石川さえだ委員長自由民主党北区新時代の会

同じく30ページ、15款都支出金、2項都補助金、6目教育費補助金。ございますか。 (「なし」と呼ぶ者あり)

石川さえだ委員長
石川さえだ委員長自由民主党北区新時代の会

では38ページ、20款諸収入、6項雑入、7目雑入、説明欄2番についてです。よろしいですか。 (「なし」と呼ぶ者あり)

石川さえだ委員長
石川さえだ委員長自由民主党北区新時代の会

それでは、第2表債務負担行為補正(追加分)です。 補正予算説明書により、事項名ごとに質疑を行います。 76ページです。浮間小学校増築等工事。よろしいですか。 (「なし」と呼ぶ者あり)

石川さえだ委員長
石川さえだ委員長自由民主党北区新時代の会

同じく76ページ、谷端小学校リノベーション工事についてです。よろしいですか。 (「なし」と呼ぶ者あり) ---------------------------------------

石川さえだ委員長
石川さえだ委員長自由民主党北区新時代の会

(9)北区立堀船中学校等複合施設 新築基本構想・基本計画及びブロックプラン(新築計画図)について 準備に入りますので、少々お待ちください。

石川さえだ委員長
石川さえだ委員長自由民主党北区新時代の会

それでは、この件につきましてご質疑ございますでしょうか。

安達しんじ委員
安達しんじ委員維新・無所属議員団

防災という観点で、6階建てということはすばらしいことだと思います。地域の皆さんは、水害で非常に怖がっているということもありますのでいいと思うんですが、日常使いとして伺いたいと思っているんですけれども、6階建てということで、児童が6階まで毎日上がっていくというのも、なかなかつらいものだと思います。確かに6階には、どちらかというと特別な教室が多いわけですけれども、児童は毎日階段を上って6階まで上がっていったりとかするんでしょうか。それともエレベーター等開放しているということもあるんでしょうか。よろしくお願いいたします。

安達しんじ委員
安達しんじ委員維新・無所属議員団

ありがとうございます。体調不良の方にはエレベーターを使わせてあげるなど、随時配慮していただければと思います。 以上です。

野口将人委員
野口将人委員日本共産党北区議員団

私もちょっとすみません、説明を聞いていて分からなかったところあるんですけれども、パワーポイントの7ページに、給食搬入車両動線というのがあるんです。ちゃんと給食室もありますので、自校調理なんじゃないかとは思うんですけれども、これは一体何なのか、初めに教えてください。

野口将人委員
野口将人委員日本共産党北区議員団

搬入するものというのは食材ということでよろしいですか。

野口将人委員
野口将人委員日本共産党北区議員団

次に、この間ずっと会派としてお伺いしてきたことなんですけれども、区民向けの温水プール、ブロックプランができましたので、おおよその開設時期なども定まったかと思うんですが、十条台のパノラマプールの閉鎖と、そしてこちらのほうでの開設で、空白期間がないのかどうか、現時点で分かるところあれば教えてください。

野口将人委員
野口将人委員日本共産党北区議員団

ありがとうございます。 あと、これも分かればで結構なんですけれども、堀船中学校のほうのプールの規格というんですか、地域の方からは飛び込みができるような規格にしてほしいとかいうこともありますし、また学校のプールとしては、今、最新型ですと可動式床というんですか、高さの調整などもできるようですが、分かる範囲で、現在の規格について教えていただければありがたいです。

石川さえだ委員長
石川さえだ委員長自由民主党北区新時代の会

ほかにございますか。

いながき浩委員
いながき浩委員公明党議員団

すみません、1点教えてください。すばらしい校舎だというふうに、ご説明聞いて分かりました。今質疑もありましたが、プールも、区民の皆様についての一般開放ということですが、校庭もかなり広くて、地域開放型なのか、ご説明がなかったんですが、やはり夜間も使いたいというニーズも、よく区民の皆様からありますが、新校については照明の関係、かなり校舎から離れているところにも、直線路がありますが、この辺のところはどうなんでしょうか。

いながき浩委員
いながき浩委員公明党議員団

山田区長も、スポーツの振興というのは150項目の中にも入っていますので、やはり近隣にも住宅地が広がっているので、明るくて眠れないとか、うるさいとかという苦情もあると思いますので、また今後の課題として、地域の皆様とご相談していただきながら、ぜひご検討いただければと思います。

石川さえだ委員長
石川さえだ委員長自由民主党北区新時代の会

ほかに。

加藤みき委員
加藤みき委員維新・無所属議員団

セキュリティに配慮したゾーニングがされているというふうに資料にありまして、平面図のほうで赤線のここからここが生徒のほうで、こちらが区民の方のというふうにご説明あったんですけれども、そこの赤線のところには一体何があるんでしょうか。

石川さえだ委員長
石川さえだ委員長自由民主党北区新時代の会

よろしいですか。ほかによろしいでしょうか。 (「なし」と呼ぶ者あり) ---------------------------------------

石川さえだ委員長
石川さえだ委員長自由民主党北区新時代の会

(10)仮称北区児童相談所等複合施設新築計画図(ブロックプラン)について それでは、12時を超えそうなんですけれども、説明をお願いいたします。 準備のため少々お待ちください。

石川さえだ委員長
石川さえだ委員長自由民主党北区新時代の会

それでは、このブロックプランについての質疑を行いたいと思います。ございますでしょうか。

加藤みき委員
加藤みき委員維新・無所属議員団

間取り図を拝見しまして、こちらカームダウンとかクールダウンとか呼ばれるようなお部屋はないかと思ったんですけれども、そういうお部屋の設置の予定はございますでしょうか。

加藤みき委員
加藤みき委員維新・無所属議員団

カームダウンの部屋とかクールダウンの部屋というような、分かりますか。

加藤みき委員
加藤みき委員維新・無所属議員団

ありがとうございます。こちら発達の心配があるお子さんも多数利用される施設だと思いますので、そういったお部屋、例えば空港とかでも最近は置いてあるような施設もありますので、ぜひ、児童発達支援センターが入っている施設なので、ちょっとパニックになってしまったりとか、いらいらすることがあったりしたお子さんが入って、ちょっと落ち着けるためのお部屋というのも、どこか設置していただきたいとは思います。

野口将人委員
野口将人委員日本共産党北区議員団

今回の示された設計は、当然設計事務所には、お隣にタワマンが建つということをお知らせした上で、こういった設計が出てきたのではないかと思いますが、そういった中で、何か工夫というか、隣にタワマンができることによって配慮した、そういったところがあるのであればご紹介をいただきたいと思いますが、いかがでしょうか。

野口将人委員
野口将人委員日本共産党北区議員団

あともう一点、施設配置などにつきましては、専門家ではなくて私も詳しくは分からないんですが、ぜひ実際にここで働く方、今研修中だとは思うんですけれども、そういった実際に働く予定の方、こういった方のご意見も踏まえた上で、改めて詳細設計に入っていただきたいというふうには考えているんですが、この辺についてはいかがでしょうか。

野口将人委員
野口将人委員日本共産党北区議員団

ありがとうございます。ぜひ、よろしくお願いいたします。

安達しんじ委員
安達しんじ委員維新・無所属議員団

非公開になっている一時保護所について、少しだけ伺いたいと思います。一時保護所ということは宿泊を伴うということもあるかと思いますけれども、男性用とか女性用とか、そしてトランスジェンダーとかということについて、配慮はされているんでしょうか。そこを伺いたいです。

安達しんじ委員
安達しんじ委員維新・無所属議員団

ご回答ありがとうございます。こういう施設にお世話になる子どもというのも、なかなか難しい方もいらっしゃいますし、悩んでいる方もいらっしゃると思いますので、そういった方に配慮できるようよろしくお願いいたします。 以上です。

石川さえだ委員長
石川さえだ委員長自由民主党北区新時代の会

ほかにございませんか。

すどうあきお副委員長
すどうあきお副委員長公明党議員団

すみません、ちょっと私1点だけ、建築に関することにだけになってしまうんですけれども、西側の建物の道路の部分のお話なんです。反対側の道路のところ、現場に行っていただければ分かるんですが、今とても細い道になっていて、車椅子ですとかベビーカーを押しながら移動するのがなかなか難しいぐらいの幅になってしまっている道路になっているんです。ですので西側のほうは、なるべく広く取っていただいて、そういった方が通行するのに妨げのないような設計にしていただきたいと思うんですが、今のところの計画上はどうなっているかというのは分かりますでしょうか。

すどうあきお副委員長
すどうあきお副委員長公明党議員団

ありがとうございます。この地域のエリアは、ここの部分が広くならないとなかなか移動が困難になる方が出てしまうので、ぜひそういった計画を進めていただければと思います。安心しました、ありがとうございます。

石川さえだ委員長
石川さえだ委員長自由民主党北区新時代の会

ほかにございませんか。 なければ12時が過ぎましたので、お昼休憩を取りたいと思います。 再開は午後1時20分です。 午後0時20分休憩 午後1時20分再開

石川さえだ委員長
石川さえだ委員長自由民主党北区新時代の会

それでは、休憩前に引き続き会議を再開いたします。 ---------------------------------------

石川さえだ委員長
石川さえだ委員長自由民主党北区新時代の会

3 報告事項 (1)(仮称)北区立都の北学園の2期工事について

石川さえだ委員長
石川さえだ委員長自由民主党北区新時代の会

これについて、何か質疑ございますでしょうか。

野口将人委員
野口将人委員日本共産党北区議員団

今回のこの問題に関しましては、個人質問で取上げさせていただきまして、体育の授業や屋外行事など、子どもたちに支障なく行うことはお願いしておきました。 もう一点なんですが、プールについて、開校当初1,051人の児童・生徒、新校舎のプールで授業が可能なのかについて確認させていただきたいんです。足立区の新田学園などでは、児童・生徒が増えるにつれて、2つ目のプールを造らざるを得なくなったというような状況も聞いていますので、ちょっとその辺の見通しを教えてください。

野口将人委員
野口将人委員日本共産党北区議員団

私自身も1,000人規模の小学校で育ってきましたので、授業を行うことについては問題ないと思いますが、やっぱり非常に窮屈な思いをしているというような感じは残っておりますので、ほかの区立小・中学校と同様のゆとりのある授業が行われるように求めておきたいと思います。 以上です。

石川さえだ委員長
石川さえだ委員長自由民主党北区新時代の会

ほかにございますでしょうか。 (「なし」と呼ぶ者あり)

石川さえだ委員長
石川さえだ委員長自由民主党北区新時代の会

なければ、次に移ります。 ---------------------------------------

石川さえだ委員長
石川さえだ委員長自由民主党北区新時代の会

(2)十条小学校の新校舎整備に向けた調査・検討等について

石川さえだ委員長
石川さえだ委員長自由民主党北区新時代の会

これについて質疑ございますでしょうか。 (「なし」と呼ぶ者あり)

石川さえだ委員長
石川さえだ委員長自由民主党北区新時代の会

よろしいですね。 それでは、次に進みたいと思います。 ---------------------------------------

石川さえだ委員長
石川さえだ委員長自由民主党北区新時代の会

(3)区立学校等における校庭等の安全対策の実施について

石川さえだ委員長
石川さえだ委員長自由民主党北区新時代の会

それでは、質疑ございますでしょうか。 (「ありません」と呼ぶ者あり)

石川さえだ委員長
石川さえだ委員長自由民主党北区新時代の会

では、なければ次に進みます。 ---------------------------------------

石川さえだ委員長
石川さえだ委員長自由民主党北区新時代の会

(4)令和6年度区立幼稚園園児募集方針について

石川さえだ委員長
石川さえだ委員長自由民主党北区新時代の会

それでは、これに対して質疑ございますでしょうか。 (「ありません」と呼ぶ者あり)

石川さえだ委員長
石川さえだ委員長自由民主党北区新時代の会

では、なければ次に進みます。 ---------------------------------------

石川さえだ委員長
石川さえだ委員長自由民主党北区新時代の会

(6)十条冨士塚現状変更工事の進捗状況について

石川さえだ委員長
石川さえだ委員長自由民主党北区新時代の会

この報告についての質疑ございますでしょうか。 (「ありません」と呼ぶ者あり)

石川さえだ委員長
石川さえだ委員長自由民主党北区新時代の会

では、次に進みます。 ---------------------------------------

石川さえだ委員長
石川さえだ委員長自由民主党北区新時代の会

(7)「(仮称)北区子ども条例」の制定に向けた準備状況と今後の予定について

石川さえだ委員長
石川さえだ委員長自由民主党北区新時代の会

では、ただいまの報告に質疑ございますでしょうか。

安達しんじ委員
安達しんじ委員維新・無所属議員団

2月のアンケートの結果が197名で、対象となる児童総数が7,000名ということで、そういった回答数が少ないなという状況でした。次回、またアンケートをGIGAスクール端末でやられるということですが、もっと回答数が増えるための改善点として、特に何に力を入れているんでしょうか。

安達しんじ委員
安達しんじ委員維新・無所属議員団

ありがとうございます。 ちなみに、もう一つ、深掘りさせていただきたいんですけれども、前回アンケートを取ったときというのは、回答時間を専門に設けて、子どもたち全員にそのページにアクセスしてもらったという認識でよいんでしょうか。

安達しんじ委員
安達しんじ委員維新・無所属議員団

ありがとうございます。 アクセス数が実際どうだったのかということもいろいろありますけれども、アクセスをして回答していないのか、アクセスすらしていないのかということを見極めた上で、建設的にアンケートを回収できればいいなと思いました。 以上です。

石川さえだ委員長
石川さえだ委員長自由民主党北区新時代の会

ほかにございますでしょうか。

野口将人委員
野口将人委員日本共産党北区議員団

私は4点お伺いしたいと思います。 まず1つ目が名称なんですね。今回頂きました資料を見ますと、今後またアンケートも取って、権利ですとか、未来ですとか、そういった言葉が入ってくるのかなと思いますけれども、昨年の12月20日ですか、この部会におきまして会長さんのほうから、名称については権利という言葉は必ず入れるべきだと、こういった発言もありました。これについての教育委員会としての受け止め方を、ちょっとお聞かせいただきたいと思います。

野口将人委員
野口将人委員日本共産党北区議員団

とはいえ、回答している子どもが非常に少ないというのは、やっぱり気になりますし、2年間かけてこれだけ議論してきたことなので、これはこれできちんと尊重はしていただきたいというふうに思います。 2つ目なんですけれども、子どもの権利委員会もつくるというような方針なんですけれども、こちらについてはどのような人選を行う予定なのか、私としては、やっぱり一般区民の方も少なくとも応募はできるようにしていただきたいなというふうに思っていますが、その辺のお考えはいかがでしょうか。

野口将人委員
野口将人委員日本共産党北区議員団

ぜひ検討をお願いしたいと思います。 3つ目は、今、安達委員のほうからもありましたけれども、やっぱりアンケートの回答率の低さ。先ほどもちょっと触れましたけれども、小学生が今7,000名のうちの197人、昨年、中学生に行ったのは4,800名のうちの120人ですよね。もうちょっと、やっぱり幅広い子どもの皆さんから意見を聞いていただきたいと思いますが、今後やるアンケートについて端末を使うというのであれば、例えば学校の時間を使ってこのアンケートを実施するとか、そういったことはできませんでしょうか。

野口将人委員
野口将人委員日本共産党北区議員団

いずれにしろ、ちょっと数が多くなるような努力はしていただきたいと思います。 最後にしますけれども、最終的な取りまとめ前に7月ですか、子ども・子育て会議などもありますが、子育て中の保護者などからも、やっぱり条例制定に当たって意見は上げたいみたいな声もお伺いいたします。なかなかパブリックコメントまでいってしまいますと、もう大きく文言が変わることはありませんので、こういった一般の方の意見もまた子どもたちと同様、拾い上げていただくような仕組みができないのかどうか、この辺についてはお考えはいかがでしょうか。

野口将人委員
野口将人委員日本共産党北区議員団

既にいただいたメールとかは、参考にしていただいたのであれば、最後の取りまとめまでの間にも引き続き、そういった一般区民の意見も参考程度には少なくともしていただく、じゃ、これは改めてお願いしておきたいと思います。 私からは以上です。

石川さえだ委員長
石川さえだ委員長自由民主党北区新時代の会

ほかにはよろしいでしょうか。

青木のぶえ委員
青木のぶえ委員区民のミカタ(立憲・都ファ・国民)

今、話が出たことに重なるんですけれども、我が会派のほうでも、子どもの権利条例という権利を入れてほしいということは伝えてきたと思います。 今お話の中にありました、中学生で権利に対する反応が悪いということをお聞きしまして、まだまだ権利自体をよく理解できていないというか分かっていないということも、小学生でも中学生でもあるというふうに、私も今まで講座などをやってきて感じています。 でも、自分に権利があるということを分かることによって、自己肯定感が高まったり自尊心が高まるとかということで、本当に人権意識を高めるということはとても重要だと思うので、そういったことが伝わるような工夫というか、そういう努力もしていただいて、また権利を入れるということもご検討いただければと思います。いかがでしょうか。

青木のぶえ委員
青木のぶえ委員区民のミカタ(立憲・都ファ・国民)

分かりました。引き続き検討を進めていただきたいと思います。よろしくお願いいたします。

石川さえだ委員長
石川さえだ委員長自由民主党北区新時代の会

ほかにはよろしいでしょうか。 (「はい」と呼ぶ者あり) ---------------------------------------

石川さえだ委員長
石川さえだ委員長自由民主党北区新時代の会

(9)北区立中里保育園への指定管理者制度導入について

石川さえだ委員長
石川さえだ委員長自由民主党北区新時代の会

では、この報告事項についての質疑ございますでしょうか。

野口将人委員
野口将人委員日本共産党北区議員団

1点だけお願いいたします。 これだけ大規模ということになりますと、職員もかなり多いのではないかと思います。職員の数をまずちょっと確認させていただいた上で、指定管理となった場合に、今働いている方が一体どういったところに配置転換されるのかというか、私の思いとしては、やっぱりこれまで積み上げてきた経験とか知識というのは区の財産なので、そういったところを生かせるところに配置していただけないかなというふうには思うんですが、区の考えを聞かせていただければと思います。

野口将人委員
野口将人委員日本共産党北区議員団

じゃ、もう一点確認なんだけれども、30名が移れるだけの余裕はあるというか、そういう状況にはあるわけですね。

野口将人委員
野口将人委員日本共産党北区議員団

ありがとうございます。会計年度の方にも、極力対応していただけるようお願いしたいと思います。ありがとうございました。

石川さえだ委員長
石川さえだ委員長自由民主党北区新時代の会

その他ございますでしょうか。 (「なし」と呼ぶ者あり) ---------------------------------------

石川さえだ委員長
石川さえだ委員長自由民主党北区新時代の会

(10)北区立赤羽保育園における事故に関する訴訟について

石川さえだ委員長
石川さえだ委員長自由民主党北区新時代の会

この報告事項に関して、何かございますでしょうか。 (「なし」と呼ぶ者あり) ---------------------------------------

石川さえだ委員長
石川さえだ委員長自由民主党北区新時代の会

(11)専決処分の報告について

石川さえだ委員長
石川さえだ委員長自由民主党北区新時代の会

それでは、この3件につきまして質疑ございますでしょうか。 (「ありません」と呼ぶ者あり)

石川さえだ委員長
石川さえだ委員長自由民主党北区新時代の会

それでは、次に移りたいと思います。 ---------------------------------------

石川さえだ委員長
石川さえだ委員長自由民主党北区新時代の会

4 今後の活動方針 (1)委員の派遣について 管外視察の調査事項、場所等の意見、要望がございましたらお願いいたします。

平田りさ委員
平田りさ委員自由民主党北区新時代の会

派遣先の候補の希望をお伝えさせていただければと思います。 3都市ほど申し上げます。 まず1つ目、兵庫県の神戸市の事業です。 こども・若者ケアラー支援ということで、いわゆるヤングケアラーについての支援事業でございます。神戸市では、多様な相談窓口やヘルパー派遣、配食支援など、また定期的に月1回など交流の場を開催するなどを進めていて、一般的にはヤングケアラーは18歳未満の児童・生徒が対象という認識もありますが、神戸市では20代の方も含めた支援が行われているということに興味がありますので、ぜひ入れていただけたらなと思います。 2つ目、同じく兵庫県になりますが、相生市です。 子育て応援都市宣言ということで、子育て応援、11の鍵というものを掲げております。結婚から妊娠、子育て、また教育とつながる子育て全面的な長期間での支援事業に関心がありますので、こちらを希望させていただきます。 最後はもう一件だけ、長崎県大村市ですね。 こどもを事故から守るプロジェクト事業というものがございます。公園や遊具など、日常生活に潜在している子どもの事故発生要因を解消する、また子どもの安全な生活環境の整備を図るための事業ということで、市民対象でしたり、保育施設や、そういう職員の方対象の講習も開くということで、こちらの大村市のこどもを事故から守るプロジェクト事業も興味がありますので、ご提案させていただきます。 後ほどまとめてリストをお渡しにまいりますので、どうぞよろしくお願いいたします。 以上です。

いながき浩委員
いながき浩委員公明党議員団

私もこの神戸市のこども・若者ケアラー(ヤングケアラー)相談窓口、これをぜひ委員長にお願いしたいなというふうに思っておりました。 それから、もう一点なんですけれども、やはり今日の報告事項でもありましたが、これまでもこれからも、さらにこの不登校対策というのをかなり進めていくのかなという感じで、これは広島市なんですけれども、広島県の教育長は民間の女性初の教育長ということもありまして、県と広島市が連携しながら不登校対策をやっておりまして、東西南北にふれあい教室、今回も北区における不登校対策の報告事項がありましたけれども、これは十分参考になると思いますし、あともう一個、青少年の総合相談センターというのもありまして、いわゆる不登校というと、どうしても義務教育だからあれなんですけれども、やっぱり高校生もしっかりとケアしているということらしいので、ぜひこの広島市の不登校対策というところを、ぜひ委員長、副委員長にご検討いただければと思います。 それから、もう一点、最後なんですけれども、尼崎市の子どもの育ち支援センターとユース交流センターと、今日もやはり児童館の複合施設の報告がありましたが、ここも大学の跡地に複合施設でやっておりまして、北区でいうとティーンズセンターと教育総合相談窓口が一緒になったような取組ではないかなというふうに思うので、やはり教育と福祉の連携というところで、これも不登校からもうある意味ではヤングケアラーまで、子どもの部分をしっかりケアしているのと、あとティーンズセンター的な部分でこの交流センターと、かなり大規模なものらしいので、DXも活用しながらということですので、ぜひこの尼崎市の子どもの育ち支援センターとユース交流センター、これもやはりぜひご検討いただければと思います。

石川さえだ委員長
石川さえだ委員長自由民主党北区新時代の会

ほかにございますでしょうか。

野口将人委員
野口将人委員日本共産党北区議員団

私は特に場所を指定するわけではないんですけれども、やっぱり地域に子どもが愛着を持つための何か独自の教育というか取組ができていたら、見られれば面白いなというふうに思っています。 例えば、先日行われました西が丘小学校の落成式では、餅練り唄・餅つき唄なども披露されておりましたけれども、あれはごく狭い範囲での取組なので、全ての北区の学校ができるというものでもないと思いますが、やはり自分の地域の歴史を知るという意味でも、何か子どもたちにそういう経験というか学習をしていただければ、特に北区におきましては2世代、3世代、ずっと長く住む子どもたちとか世代も多いので、非常にいい取組になるんじゃないかなというふうには思っています。

石川さえだ委員長
石川さえだ委員長自由民主党北区新時代の会

ほかにございますでしょうか。

加藤みき委員
加藤みき委員維新・無所属議員団

大阪の豊中市にある小学校で、南桜塚小学校というところがあるんですけれども、そちらでインクルーシブ教育、すごく先進的なことを50年以上前からやっていらっしゃいまして、今だと特別支援のお子さんって特別なところに通ってということが多いんですけれども、こちらは普通の教室の中で障害のある子も一緒に教育を受けていて、もちろん障害があるお子さんも自分自身がうまく社会でやっていくための練習もしますし、周りにいる健常のお子さんたちも、そういった障害を抱えたお子さんたちに対応する方法も学んでいるという学校がありまして、こちらをぜひ候補に入れていただければと思います。

石川さえだ委員長
石川さえだ委員長自由民主党北区新時代の会

ほかにございますでしょうか。

青木のぶえ委員
青木のぶえ委員区民のミカタ(立憲・都ファ・国民)

近いんですけれども、私は江戸川区の児童相談所で、親の支援と子どもの支援と連携が非常によく取れているんですね。なかなか縦割りの中で、親の支援と子どもの支援が別々になることも多いんですけれども、DVの陰には虐待もあるということで、そこをうまく連携させるような形での支援ができていると思いまして、そういったところも検討していただければと思います。

石川さえだ委員長
石川さえだ委員長自由民主党北区新時代の会

ほかにはございますか。よろしいですか。 (発言する者なし)

石川さえだ委員長
石川さえだ委員長自由民主党北区新時代の会

では、様々なご意見ありがとうございました。 皆さんのご意見、ご要望を踏まえた視察案の作成については、正副委員長に一任としていただいてよろしいでしょうか。 (「はい」と呼ぶ者あり)

石川さえだ委員長
石川さえだ委員長自由民主党北区新時代の会

それでは、そのようにさせていただきます。 ---------------------------------------

石川さえだ委員長
石川さえだ委員長自由民主党北区新時代の会

(2)今後の委員会活動について ご意見、ご要望ございますでしょうか。 (「大丈夫です」と呼ぶ者あり)

石川さえだ委員長
石川さえだ委員長自由民主党北区新時代の会

じゃ、正副委員長に一任としていただくということでよろしいでしょうか。 (「はい」と呼ぶ者あり)

石川さえだ委員長
石川さえだ委員長自由民主党北区新時代の会

分かりました。 ---------------------------------------

石川さえだ委員長
石川さえだ委員長自由民主党北区新時代の会

それでは、本日の文教子ども委員会を閉会とさせていただきます。 本日はお疲れさまでした。 午後2時18分閉会