令和6年09月27日中野区議会決算特別委員会区民分科会

学校の多分開校の話だと思いますので、学校の開校は、学校のまた開校できるタイミングというのもあるので、それを含めての先日の答弁であったのかなというふうに認識しているところでございます。

修復工事の完了予定が令和７年の７月上旬だったのが、例えば半年ずれたとして、そうすると令和８年度中ぐらいとなったとしても、まだここで――修復工事があるんですね、その後。記録・保存業務というのがあるというふうになっていて、そこで帳尻合わせとかできそうな気がするんですけど、そういったことというのはまだはっきりしないんでしょうか。

帳尻合わせというのは。（「記録・保存業務というのが……」と呼ぶ者あり）

休憩します。 （午後２時１６分）

再開いたします。 （午後２時１８分）

できないというふうに認識しております。

文化財に関して、まず、２３１ページの執行額のところに出ていますけども、モザイク壁画記録・保存業務委託というものがあります。これは旧庁舎にあった矢橋六郎の「武蔵野に想う」が、ドローンを活用した撮影などによってホームページに残されています。本来であればそのものを残せればよかったわけですけども、次善の策ではありつつもよかったかなと思うところではあります。今回の手法に関しては、やはり実物の保存が難しい中野区の文化財ですとか、歴史的な遺産を後世に伝えていくとても大切な手段であると思いますので、今後、他のものに関しても活用できるのかなと思いますけども、担当は今回の取組を通してどんな所感をお持ちでしょうか。

今回、デジタル保存という形でさせていただきましたけども、やはり大きさですとか、なかなか全部が全部そういう文化的価値があるものを残せないものもあるというふうに認識しているところで、そういった形でデジタルで保存することによって、それを活用していくというところでは、非常に今後、中野区における文化財というか、文化的価値があるものの保存ということと活用という意味では、より幅広にというか、応用が利くものだったのかなというふうに考えているところでございます。

ドローンも使われた動画などもあって、とてもよくおできになっていると思いますので、今後も様々な形で進めていっていただけたらなと思います。 それから、同じページのところのオンライン会議備品購入費はどのようなものに使ったんでしょうか、教えてください。

こちらの歴史民俗資料館で、会議とかオンラインでできるような集音マイクですとか、カメラですとか、そういったものを整備したものでございます。

こちらは内部での会議用なのか、あるいは、特に歴史民俗資料館って中野区の中でもどうしても北側のほうで、南側の学校などは気軽に行ける状況ではない中で、学校と結んで授業で活用するとか、そういうことなども活用が可能なものなのか教えてください。

委員おっしゃるとおり、結構授業の中で、そこだけ歴史民俗資料館の方に解説してもらってというような需要もあるのかなと。なかなかあそこに行ってということだと、授業時間内に行けなかったりすることも考えられますので、そういった活用についても今後研究して、有用に活用していければいいのかなというふうに考えてございます。

ぜひそういう形で進めていただければと思います。また、授業の一部分だけそういう形で使うというのもすごくいいことですし、やはり子どもたちが調べ学習をするときなどに、収蔵品などについて、行かなくても見られるということはとても重要だと思います。やはり、すぐ来年度の予算でやれとかという話じゃないんですけど、長期的に徐々にやっていっていただければということではあるんですけども、収蔵品について、オンラインで検索して画像が見られるですとか、そういう形で子どもたちが調べ学習でするようなことなども、今後、まずはオンラインを活用した授業をやってみてからとなるのかもしれませんけども、様々学校でせっかくあるものを活用していってもらうためにできること、デジタル技術を使いながら進めていただければと思いますけども、いかがでしょうか。

そちらについて、収蔵品のどんなのがあるのかというまずデータというか、そういうのはいろいろ情報発信していってもいいのかなと思っています。その上で、それについての問合せだったり、学校での活用みたいなところというのも検討できるのかなと、研究していけるのかなというふうに考えているところでございます。

他に質疑ございますか。 〔「なし」と呼ぶ者あり〕

一旦休憩します。 （午後２時２２分）

再開いたします。 （午後２時２４分） 次に進行いたします。 決算説明書２３２ページから２３５ページ、事務事業４、シティプロモーション、このうち事業メニュー１のシティプロモーションのみが区民分科会の分担分でございます。２のエリアマネジメントは所管外でございますので、１のシティプロモーションのみの質疑となります。質疑はございますか。

これ、昨年開始した中野サンプラザ外壁プロジェクションマッピングの費用が出ていますけども、もう一度、今後このプロジェクションマッピングはどうするのかを教えてください。

サンプラザのプロジェクションマッピングにつきましては、あれで一応終わったことです。ただ、プロジェクションマッピングのような、ああいう多くの人が同じような空間で集まってやるものにつきましては、今年の夏にチルナイトピクニックというところで、中野四季の森公園で、あそこのビルの壁に投影してアニメ映画を上映するというようなこともやっていましたので、そういったことにつきましては、今後もできれば継続してやっていければ。みんなが集まって各事業者も協力してやるようなものになっていますので、そういったところにつきましては、今後、まちづくりが進む中野駅の周辺については非常に有効といいますか、意味あるイベントだと考えてございますので、続けていければというところで検討しているところでございます。

僕も本当に、大変にぎわっていい企画だったと思うんですけども、今年も、いろいろ残念ながら報道とかも出ていますけども、不本意ながら中野サンプラザがもう少し残るので、もう一回中野サンプラザのプロジェクションマッピングができるんじゃないかなと思って意見させていただくんですが、いかがでしょうか。

ちょっとあそこの壁をまた使うというのは、区がもう関与していないというところもありますので、なかなか難しいというふうに認識しているところでございます。

やっぱりあれですかね、別に中に入るじゃなくて、光を当てるというだけなので、物理的接触がない気もするんですけど、それでも難しいということでよろしいですか。

そういう、延期になるというあれもありますけども、一応あそこについては、さよならイベントということで終わったというふうに認識しています。それよりも、新たな需要を生んだり、にぎわいを生んだりするほうが有用かなというふうに考えているところでございます。

本当に最近、中野区に対してネガティブな放送とか、そういうのが出ちゃっているので、これをちょっとしゃれを利かせて、ポジティブに返還できればと思ったので。費用に関しても、こんなにお金をかけるとまたネガティブなことが出ちゃうのかもしれないですけど、意見として、参考として聞いてください。

まず、こちらのところに関して、決算特別委員会資料の総務の１１のところに「「中野区基本計画」における施策の成果指標のうち計画策定時から低下した指標及び関連する主な事業」がありまして、こちらの２ページ目のところで、ＳＮＳのインプレッション数が目標に定められていますが、２０２０年度の目標設定時の半分以下に下がってしまっていて、この数字は２０２５年の目標の５分の１程度になってしまっています。こちらの原因を教えてください。

こちらにつきましては、指標設定時は、事業委託をして行っていた関係もございまして、結構プレゼントキャンペーンなんかも打ちましてやっていて、とりわけ高いインプレッション数になっていたというところでございます。現状はいろいろ、昨年度の２０２３年度の数値ですけども、中野公式ＳＮＳにおける観光レポーターの記事のみのツイートに対するインプレッション数というところで計上していたので、その差が出ているのかなというところで認識しているところでございます。

計画策定時に、そのときが臨時的に高くなっているものだったというところを踏まえて目標設定をせずに来てしまった理由というのは何かあるんでしょうか。

観光施策につきましては、設定した後でいろいろ見直しを図ってございますので、そのときはそういったところで、一つの指標として載せさせていただいていたという認識でございます。

そうしますと、現状を踏まえて、目標の設定をし直すとか、そういうことも必要かなと思うんですが、いかがお考えでしょうか。

今年度から「まるっと中野」のＳＮＳを復活させまして、私のほうの課で記事を投稿できたりするように、いろいろこちらのほうでコントロールしやすい形で、記事の発信なんかにも強化を進めています。また、観光レポーターによる記事だけではなくて、イベント情報など幅広い観光に関する情報を発信するといったところで、インプレッションも伸びる。また、興味深い記事になるような形での工夫を行っているとともに、あわせて、観光協会ですとかエリアマネジメント協議会のＳＮＳにおけるそういった発信についても、インプレッションの一つとしてカウントしていくというような形で考えているといったところでございます。

ぜひそういう形で考えていただけたらと思います。今、「まるっと中野」も出てきましたけども、中野区監査委員会のほうが作成している令和５年度中野区各会計歳入歳出決算審査意見書の８９ページ、こちらのほうに無体財産権が載っかっています。こちらの中には著作権や商標権があるわけですけども、こちらの部署ですと、中野大好きナカノさんですとかクルトン中野はこちらの中に含まれている無体財産権ということになるんでしょうか。

委員御認識のとおりでございます。

現状、ナカノさんのほうは今でも使えていますけども、クルトン中野のほうに関しまして、最近見る機会が減っているんですけども、現状どのようになっていますでしょうか。

クルトン中野のほうに関しましては、今、取り立てて使っているということがなくて。ただ、ぬいぐるみに関しましては、今、国際交流協会のほうに貸与しているといったところで、国際交流協会のほうのイベント等で使っていただいているという認識でございます。

そうしますと、国際交流協会のほうでは使っているけど、ほかの場所には出てきていないのかなというところではあります。先ほどもそういう形でということですけども、私、過去に購入したクルトン中野のＬＩＮＥスタンプ、今でも日頃使っていまして、今や入手できないスタンプになってしまっていて、見た人から、これは買えないのかと言われてしまうこともあったりするんですね。国際交流協会で使われているということは、外国人の方に人気があるのかなということでもあると思うんです。中野大好きナカノさんを使っているシティプロモーションはシビックプライドという形で、割と区民向けにということになっている中で、一方、「まるっと中野」も復活してきている。まちめぐり博覧会もなくなってしまっていますけども、インバウンドとか観光などの面では、クルトン中野を活用していくですとか、それでも観光という観点では使えないということであれば、せっかくあるものなので、ほかの分野のほうに活用の幅を広げていくとかということも考えていくべきと考えますが、いかがでしょうか。

現状、クルトン中野につきましては、積極的な活用というものは特にしていないところでございます。クルトン中野も、もともとなかのまちめぐり博といったところで、イメージキャラクターで作ったというところで認識しておりまして、活用につきまして、いろんなキャラクターが乱立してしまうというのもどうなのかなというのもありますので、そういったところも踏まえた上で、どうしていくのかというのは今後研究させていただければなというふうに思っています。

せっかく作ったキャラクターですし、国際交流協会で現に外国人の方から人気があるということも分かっていますので、そこは踏まえて考えていっていただけたらなと思います。 それから、ミューラルプロジェクト、これがこれまでこの分野でやっていましたけども、ミューラルプロジェクト自体は一旦終わっていますけども、今後、代替的なことですとか、ミューラルプロジェクトで得た知見とかをどうやって次に生かしていくのか、あれば教えてください。

委員御案内のとおり、今年度からは事業者主体での壁画制作といったところを促していくということで、区としては、そういったところの事業者主体で行っていく壁画制作に対して後方支援をしていくというような形で考えています。それで、今後、さっき延期になるという話もありましたけども、この辺の中野駅の周辺のまちづくりというか、再開発が進んでいますので、そういったところも、工事中の工事の壁とかもアート創出の壁画の一つというふうに捉えまして、そういったところへの壁画制作を促していくとか、そういったところを後方支援として行ってまいりたいというふうに進めているところでございます。

まさに民間でやっていく、そこに協力していくということですけれども、しっかりと連携しながら、区がこれまでミューラルプロジェクトで得たものを次にちゃんと発展させて、生かしていくような形で進めていただけたらと思います。これは要望としておきます。

プロジェクションマッピングについては、私、区民の公益活動に年間、１年で２,０００万円しか使わない中野区が３日間で６,０００万円も使うとは何事だということで、これに反対したいがために、この年度の予算案全体に反対をしたという経緯がございました。それは、公益活動に使っていないというのもよくないことで、公益活動に例えば２億円使っていたら、別にプロジェクションマッピングに６,０００万円かけてもよかったと私は思っているんですけども。 その話はさておきまして、これ、結局６万９,０００人が来たそうです。私が行ったときは初日の後半で、たまたま恐らく最も人が少ない時間帯だったと思うんですけど、私の目算で２,０００人いるかいないか、いなかったぐらいかなと思っていました。警備員にも余裕が随分あるなと思って、多分警備員に余裕があったり、会場外のところで小さい、ちょっとしたミニイベントをやっているところも、スタッフが随分だぶついているなという印象を持ちまして、恐らく区が想定しているほどの人は来ていなかったのかなという印象を持ちました。この６万９,０００人という人数の評価、あるいは事業全体の評価として、どんな評価をしていらっしゃるでしょうか。

プロジェクションマッピングの観覧者数ですけども、当初１０万人とかというところも想定していたところでございますが、６万９,０００人という数は、当日の天候ですとか、当初桜が咲いてとかというところを想定して時期を選んでといったところで、想定の観客というところはもうちょっと上で想定していたところではございますけども、最終日は雨も降ったりして、天候がちょっとよくない中でも、３日間通じて６万９,０００人という人数が集まったといったところでは、それ自体はよかったかなというふうに評価しているところでございます。 また、あそこである種回遊が生まれています。ですので、経済効果としては非常にあったのかなと、あの周辺で生まれていたのかなというふうに思いますので。金額換算しても１億円以上の経済効果というのは生まれたのかなというところでこちらで見ているところでございますので、決してあのイベント自体無意味なものであったわけではなくて、回遊が生まれて、さらに中野サンプラザのノスタルジーといいますか、あったサンプラザに対してのさよならという意味も込めて、区内外の方から集まって、それらの人に対していいイベントができたのかなというところで評価しているところでございます。

これだけの大きなイベントですから、何らかの報告書など内部ではまとめられているのかもしれませんけど、外部に対して公表するような何か資料作成などはしているのかいないのか、教えてください。

そちらの報告ですけども、第２回定例会の区民委員会のほうで、産学官連携事業の実施状況等についてということで、その中で、中野サンプラザプロジェクションマッピングの事業の実施結果と評価といったところで公表していますので、こちらのほうで対外的に報告していると、公にしているといったところでございます。

観光レポーターの原稿料のことについて伺いたいんですが、昨年は区民レポーターというお名前で、初年度だったということもあって、実際あまり実績としては振るわなかったと。そこで見直しを一定されるというお話は伺っていたんですが、具体的に見直した内容というのと、今回、金額的には３倍ぐらいになっているんですかね。実際の効果というところはどのように評価されているでしょうか。

旧名称区民レポーターといったところだったわけですけども、こちらは観光レポーターというところに変えまして、観光レポーター自身が取材先に行って、区民レポーターというとどういうことをやる方なのかなというところで、取材先でも分かりづらかったという面があったようなんですけども、そうではなくて、観光に関するレポーターなんだといったところで、そこで信頼関係、信頼感をつくっていく上で有用だったのかなというふうに考えてございます。 金額ですけども、原稿料がトータルで上がっているということですけども、こちら、区のほうに出していただいて載せた原稿の数が増えてございました。それがここに跳ね返っているというか、ここで結果として表れているものでございます。

そうしますと、名称を変更したことによって、レポーターさんの目的がはっきりしたので、取材とかもしやすくなったという点であるとか、あとは、実際に投稿数が増えたということで、実績としては上がっていると。これは効果が出ていて、例えば今後また、今年度は観光レポーターさんが増えているとか、投稿数が増えているとか、今年度の状況というのはいかがなんでしょうか。

先ほどの令和４年度から令和５年度に向けましても、観光レポーター数は増えてございます。ですので、そういったところも、総合的なところで原稿数が上がっているところでございまして、今年度につきましては――ちょっと今年度の区民レポーター数は今持っていないので、答弁保留でよろしいでしょうか。

答弁保留で。

そうしましたら、ちょっと別の項目で、昨年度の決算のときには観光施策検討会というのが入っていたんですが、これ自体は見直しをされて廃止をされたということでよろしいでしょうか。

こちらにつきましては、中野区の今後の観光施策というものを検討を進めるために、中野区観光施策検討会を設けまして、この委員の謝礼ということになりまして、成果としましては、観光ビジョンの見直し・廃止、新たな観光施策方針を策定しましたので、令和４年度で役割を終えて、今年度には載ってきていないといったところでございます。

そうしますと、今後は前１回策定された方針の下に実施をしていって、見直しや何かのときには、また同じような形でこういった検討会を設置されるのか、また違う形で検討されていくという御予定なのか、どういうふうな方向性なんでしょうか。

今後、これはまだ始まったばかりというか、新しい方針が定められたばかりですので、まだ見直すことまでは考えてございませんけど、見直しのタイミングになって、どういうふうにしていくのかとか、どういった体制でやっていくのかにつきましては、そのときになったら検討かなというふうに考えてございます。

もう１点伺いたいんですけれども、先ほど石坂委員も御質問をされていたＳＮＳの閲覧者というところで、中野大好きナカノさんのＳＮＳ閲覧者数、フォロワー数は全体的に増えていらっしゃるようなんですけれども、閲覧の数というのがちょっと減っているなというふうに思っていて、この辺りは今後どういう展開をされるという御予定なんでしょうか。

こちら、実績としまして、ナカノさんの閲覧者数を事業実績というところで掲げさせておりまして、昨年度よりはちょっと下がっているといったところかなと思っていますが、あくまでもインプレッション数だけではなくて、ナカノさんにつきましては、キャラクターを貸したりですとか、あと、区民参加型の交流会を設けたりも昨年度はしております。そんな中で、インプレッション数だけではなくて、ナカノさんを通じてまちのＰＲ、シティプロモーションにつながっていくような形で活用していくといったところで考えているところでございます。

そうしますと、全体的に実績として挙げているのはこれだけだけれども、様々な形で継続して使っていくというか、進めていく。現状をさらに進めていくという理解でよろしいでしょうか。

委員おっしゃるとおりでございます。

すみません、もう１点だけ。ミューラルプロジェクトのことなんですけれども、先ほど小宮山委員の御質問のときの答弁の中で、実質的に区が直接やるというものではなくなっているけれども、例えば駅周辺の再開発での工事の壁画や何かにもというお話があったんですが、それは中野駅以外のところでも区内全域で、そういう御相談があったときには対応というのを考えられるものなのか、やはり壁画を見ていただくというところを考えたときに、ある程度地域というのは限定されて対応されるのか、どちらでしょうか。

工事ヤードだけに限らず、そういう民間でやりたいといったところがあれば、そこと例えば実際関わってもらう方とかというのをこちらのほうでマッチングさせたりですとかになっていくと思いますので、場所はそんなに限定はされないのかなというふうに思ってございます。

そうしますと、ある程度中野駅周辺以外でも御相談は可能という感じで受け止めてよろしいんでしょうか。一定やはり見ていただくという効果というものをお持ちなのかなというのもあったので、その辺りのお考えを教えていただければ。

あくまでも見ていただいて、それは区民の方に見ていただく。これまでも区で主導したときには、いろんなところに、話題性があるようなところにそういった壁画を施してきたという経緯はございます。なので、そういったやっぱり見ていただくということがないと、なかなか進められないのかなというふうには思いますけども、それをやってみたいといったときに、基本的には民間主導でやってもらって、それをバックアップするのが区の役割かなというふうに考えてございますので、その中で提案があれば、そこについては、どういったものをやるのかというのは聞ければなというふうに思ってございます。

答弁保留、どうぞ。

先ほどの答弁保留の関係で、観光レポーターの今年度の数ですけども、令和５年度につきましては１７名だったもの、今年度につきましては２３名にまた増えてございます。

よろしいですか。

はい。

新庁舎アールブリュット展示等企画・運営業務委託についてお聞きします。アールブリュット展示、新庁舎になってどういうことかが分かってきたわけですけど、展示等となっていますが、これは全体的にどういうものが含まれているんでしょうか。

こちらにつきましては、新庁舎のアールブリュット展示、会議室に飾ってあったりするアールブリュットの壁画、絵画ですけども、そういったものの準備ですとか、あと、１階のパーゴラですとか、ああいったところの運営も入ってございますので、総合的に区役所の１階ですとか、例えば会議室の６階、こういったところをどうしていくかといったところの企画運営の中身になってございます。

じゃあ、会議室とパーゴラということですね。１階の展示の中で、パーゴラというのは木製のこういう、囲ってあるやつですよね。それ以外の部分はアールブリュットのものということですか。ちょっとよく分からないので。

あと、１階でやっているワークショップの運営ですとか、そういったものも。ただ、こちらに入っているのは令和５年度のものでございますので、こちらにつきましては、令和５年度と令和６年度で債務負担で組んでいて、今年度も運営は、ワークショップを運営したりですとか、下での例えば新庁舎開庁イベントなんかもやっていましたので、そういったところの企画運営も全部含まれている。表現上は新庁舎アールブリュット展示等ということで、アールブリュットが前に出てきていますけども、そこはそういった中身も含まれているというところで等が入っているものでございます。

そうすると、今後、運営にかかってくる――継続的にワークショップとかやるんですかね。アールブリュットの展示料というのがあるのかちょっと分からないですけども、継続的にかかってくるのは大体どのぐらいの感覚なんでしょうか。これは今、初年度なので７６０万円ということだったんですけど。

こちらにつきましては、次年度、令和７年度に向けては一応自走に向けた形での今検討をしているところでございます。

ということは、もうこれに関しては、特に費用はかからずに運営できるということですか。

一応、前提は自走でやっていければというところで考えてございまして、今、１年間といいますか、新庁舎開庁から今まで、事業者がいろいろ企画運営していって、そういったノウハウもこちらに共有するようなことをしていますから、自走に向けてどういった形でできるのか。また、先ほど文化施設を面で捉えてという話もしましたけども、その中で、例えばですけども、歴史民俗資料館からこっちに出前というか、アウトリーチしてきてワークショップをやるだとか、あと、指定管理者でやっているような事業をこっちでプレみたいな形でやるとか、そういったことを組み合わせることによって、同じような効果といいますか、そういったことが１階の空間でできればなというふうに考えているものでございます。

分かりました。１階の空間を使って多様なワークショップ等をこれからいろいろ工夫してやっていくということで、この展示、私も強力に推し進めてきましたアールブリュットに関して、アールブリュットだけではないですけれども、様々ここから起草してというか、そういう形でやっていただいたのはとてもよかったかなと思っています。 今後、これはシティプロモーションの中に入れていただいたわけですけれども、アールブリュットというものに関して、中野区としてどういうふうに関わっていくかということについて何かあれば教えてください。

こちら、シティプロモーションというところですけども、私のほうで文化芸術のほうも持っていますので、そこは一体的に見ていけるのかなというところで、アールブリュットもその中で見ていって。現状も指定管理者のほうでいろいろ企画展をやったりとか、そういったこともしていますので、アールブリュットをより広げていくというか、そういったものがより活発になっていければいいのかなといったところで進めていければなというふうに思っています。

アールブリュットって私はすごく中野区に合っているなと思っていまして、本当に多様性を受け入れるこの中野区にとても合った芸術かなと思っていて。間違ってはいけないのは、障害者の芸術でしょう、障害者が作った作品でしょうというだけで終わってしまうと、ちょっと違うというところで、障害の方が多いですけれども、そうではなくて、ありのままの生（き）の芸術というところ、その辺をしっかりとアピールしていただけると、もっともっと理解する人も増えて、これをきっかけに、会議室に壁画があることによって、本当に会議が和やかになるという、そういう効果もあるようですし、いろんな効果が出てくるかなと思いますので、ぜひ進めていただきたいと思います。

今質問になったアールブリュットのところで、令和５年度に企画したものが今、今年度は様々花開いてという形で展開しているわけですけども、先般、「描きたい、が止まらない」の上映会、これは展示じゃなくて上映という形でやったときに、副次的なあれなんでしょうけども、実際に作家の方が来られていて、お話させてもらったりなんかもできたんですけども。作品を展示するだけじゃなくて、やっぱりどういう人が作っていて、どういう思いを持っているのかということを肌で感じられることもとても重要だと思うので、そうした機会を今後もつくっていっていただきたいなと思いますけど、その辺いかがでしょうか。

アールブリュットに限らず、文化芸術の分野では、やっぱり作家ですとか、作っている方が説明したり、そういった講演をしたりするというところで、どういう思いで作ったのかとか、そういったところも知っていただける機会になるのかなと思いますので、そういったところは文化芸術に携わる者として大切にしながら企画していければなと。要するに、作った作品だけじゃなくて、作り手の思いみたいなところも知れるような一つのものになればいいのかなというふうに考えてございます。

休憩いたします。 （午後２時５３分）

再開いたします。 （午後２時５３分）

２３３ページのサンプラザ外壁プロジェクションマッピング・３Ｄマッピング業務委託について伺います。これ、執行額が約６,３４０万円というふうになっていますけれども、この財源、たしか特定財源も入っていたかなと思うんですけれども、構成を教えてください。構成というんですか、中身というか。

こちらは特定財源という形で、東京都の観光財団のほうから２,０００万円の補助が入ってございます。それと、一般財源で組んでございますけども、大体６,４００万円という全体の事業費のうち、２,０００万円が観光財団による補助金で賄えるもの。あと、ふるさと納税でプロジェクションマッピングにということで、使途を決めた形でのふるさと納税を頂いた分を、大体これは３,５００万円ぐらい入ってきていますので、基本的にはその金額全部でこの事業を賄えているという認識でございます。

このプロジェクションマッピングなんですけれども、私、実は個人的には、想像していた以上に私の周りの方の評判がすごくよかったというか、結構御高齢の方がかなり喜ばれていたんですね。いろんなＬＩＮＥグループがあるんですけれども、そこに御自分が撮られた動画が、これ、いいわよみたいな感じでいっぱい入ってくるというような状況があのときに続きまして、これって結構区民の方に喜ばれたんだなというのをすごく実感しました。先ほど、小宮山委員からは別の御意見もあったかとは思うんですけれども、効果については先ほどいろいろ課長のほうから言っていただいたかと思いますけれども。本当に中野サンプラザ、半世紀に及ぶ歴史を終えるに当たって、「中野サンプラザ」と言えば、私、田舎へ行っても「中野」と言っても分からないんだけど、「中野サンプラザのあるところ」と言うと、ああ、あそこねみたいな感じで、ちょっと直結している感じで、本当に中野にとって大事なランドマークでもあり、財産でもあったものの本当に最後を飾るに、すごくプレッシャーもあったかと思うんですけど、御担当の方々、どんなふうにしようかという。そういう意味では、本当に区民の方の反応を見ていて、とてもよかったんじゃないかなというふうに思います。 今お聞きすると、都の財団のお金とふるさと納税、昨年度のふるさと納税の受入れ実績の中でも、このプロジェクションマッピングに対する受入れが４,０００万円余あって、非常に多かったというところもあって、本当に区のいわゆる持ち出しというのか、財源を抑えながらそれだけのことをやっていただいたのかなということで、非常によかったのではないかなという。すみません、感想になってしまいましたけれども。ということで、ありがとうございました。

他に質疑はございますか。 〔「なし」と呼ぶ者あり〕

それでは、進行いたします。 そして、休憩に入らせていただきます。 （午後２時５７分）

再開いたします。 （午後３時１９分） 続いて、款が変わります。６款地域支えあい推進費、１項地域支えあい推進費、１目地域活動推進費、決算説明書３１８ページから３２１ページ、事務事業４、区民活動推進です。このうち区民分科会の所管は、事業メニュー２、公益活動推進、区民公益活動に対する政策助成の活動領域３及び活動領域８が区民分科会の分担分でございます。こちらについて質疑はございますか。

令和５年度につきまして、実際、公益活動に対する助成制度に関しては９分野ありまして、九つ目の分野がシティプロモーション担当になる、魅力的な地域資源の発掘・発信のための活動となっていましたが、今回、決算上はこちらの分野がないようですが、その理由をまず教えてください。

理由なんですけども、申請がなかったというところでございます。

恐らくシティプロモーションに関してはほかにも様々助成金などもある中で、申し込まれた方が選択した結果なのかなというところではあります。ただ、これまでの委員会でも報告があるように、シティプロモーションの助成が来年度以降またターゲットを絞っていくような話が出ている中で、幅広のものも残していくべきだと思う中で、この魅力的な地域資源の発掘・発信のための活動などに対する政策助成もしっかりと残しつつ、こうした形で使えますよということもしっかり出していくことが必要であると考えますが、いかがでしょうか。

こちら、政策助成なんですけども、助成の条件に合致するような団体とか活動につきましては、広く申請していただけるように、今年度もこちらの、活動領域は異なりますけども、文化芸術のところとかでは、いろいろこういった助成も使えるのではないかといったところで関連団体のほうに案内したりしていますので、そういったところは同様に進めていければいいのかなというふうに考えてございます。

他に質疑ございますか。 〔「なし」と呼ぶ者あり〕

進行いたします。 次に、８款環境費です。１項環境費、１目環境費、決算説明書４２８ページから４２９ページ、事務事業１、環境関係人件費等、こちらについて質疑ございますか。

超過勤務のところで伺っていきます。時間外勤務手当が人件費の中でも、環境部の人件費に関しては２年連続で減らすことができていますけど、これは何か取組があったのか、あるいは特にこれといったわけではなく、日々の積み重ねでこうなったのか教えてください。

時間外勤務手当でございますが、年によりまして、人員体制ですとか業務の状況、新たな課題が発生したりとか、そういった様々な状況がございまして、その中でまた欠員が発生したり、次年度には欠員が補充されたり、そういった状況があります。そういった中でも、課の中、組織の中で応援体制を組むなり、事業の工夫をするということで、そういった状況はありますけども、結果として年々超過勤務は減ってきているというような状況でございます。

新庁舎に移って様々ある中で、超過勤務が増える部署もある中で減らせていることは、とても評価できるところだと思いますので、引き続きぜひ頑張っていただくとともに、出てきた時間をいかにほかのことに使えるのかなども今後考えていっていただければと思います。これは要望としておきます。

要望ということで。 他に質疑はございますでしょうか。 〔「なし」と呼ぶ者あり〕

進行いたします。 次に、同じく決算説明書４２８ページから４２９ページ、事務事業２、環境管理について、質疑はございますか。 〔「なし」と呼ぶ者あり〕

進行いたします。 次に、さらに同じく４２８ページから４２９ページ、事務事業３、環境企画調整、こちらについて質疑はございますか。

脱炭素を進めていくというところがある中で、決算書のほうになりますけども、２９５ページのほうの物品として電気自動車の台数が掲載されています。ＣＯ２削減のためにとても重要な取組ではあって、環境部が全庁的に旗振り役をして取り組んでいるわけですけども、決算書２９５ページにある電気自動車の台数が、この一覧表を見ますと２台しか掲載されていないようなんですけども、実際恐らく２台ということはないと思うんですが、その理由を教えてください。

決算書の２９５ページについては、会計室のほうで作成してございまして、庁内のシステムから各所管のほうで入力するものでございまして、その入力する際に、まず、車の種別とかがありまして、併せて、並列して電気自動車という項目があるんですけども、軽自動車で例えば電気自動車という選択ができないということで、聞いたところそういったことでございまして、この２９５ページについては２台ということでございますが、実際、令和５年度末で６台の電気自動車、ＥＶがございます。この２９５ページの２台のほかにも、軽自動車というところでカウントされている中にＥＶ、電気自動車の４台が含まれているというものでございます。

取組を進めていく上でやっぱり見える化がとても重要なので、会計室のほうに働きかけなどもして、書き方を分かりやすいように変えていただくなど検討いただければと思いますが、いかがでしょうか。

しっかりこの辺、見え方について会計室と調整したいと思います。

他に質疑ございますか。 〔「なし」と呼ぶ者あり〕

進行いたします。 次に、決算説明書４２８ページから４３１ページ、事務事業４、環境・緑化推進について質疑はございますか。

まず、なかのエコポイント事業、これ、終わったと思うんですけども、このエコポイント事業をメニューを残したままナカペイでやっていくとかいう想定は現在あるのでしょうか。

まず、なかのエコポイント事業でございますが、ポイントの付与自体は昨年度末、令和５年度、今年３月３１日までで終わっていますが、事業については、例えばポイントの交換、商品券等の交換については、来年度末まで、令和８年３月３１日まで、ポイントがたまった方については区内商品券等に交換することができる、そういった事業でございますので、事業としては継続してございます。一方、令和８年度以降事業が終了しますので、今後、デジタル地域通貨との連携について検討していきたいというふうに考えているところでございます。

次に、省エネルギー設備等設置補助金なんですけども、これ、数年前から始まっていると思うんですけど、その推移を教えてください。

省エネ補助金の推移でございますが、決算特別委員会資料の区民の３５を御覧いただければと思いますが、令和３年度に始めまして、まず蓄電システムを開始いたしました。続いて、４年度には高断熱窓と高断熱ドアを追加いたしまして、令和５年度には太陽光発電システムを追加いたしまして、今年度はさらに家庭用燃料電池システムと自然冷媒ヒートポンプ給湯器、こちらを追加したということでございます。

だんだんこの助成申請も伸びてきているのかなというふうには見えます。ただ、やっぱり数字ですよね。どうしても費用もかかるものなので、助成件数というのは５７件、１０５件、令和５年、６６件となるんですけども、中野区の世帯数２０万件から考えると、脱炭素、中野区としては２０５０年にゼロをうたっているのであると、やっぱりどうしても民生家庭部門の割合が大きい。それで、本当に必要だと思うんですけども、この件数って本当に割合からすると少ないと思うんですけども、今後、ビジョンというか、どうやって広めていこうというのはあるのでしょうか。

確かに、補助の件数と中野区の世帯数については、かなり世帯数と件数、乖離があるということは認識してございますが、一方、中野区については集合住宅等もございまして、その中で、例えば太陽光発電システムについては、集合住宅については個々の世帯で設置することができない、そういった事情もございますが、ただ、例えば一戸建ての御家庭、そういったところには、今後順次設置をしていただいて、二酸化炭素排出、そういったことを目指していきたいということで、この事業については継続をして、推進をしていきたいというふうに考えてございます。

家庭に設置するとか、そういったことを進めていくとなると、住宅課とか、所管がゼロカーボンを目指すにはいろいろ分かれていくと思うんですけども、これはやっぱりリーダーシップを取っていくのは環境部という認識でよろしいのでしょうか。

委員の御指摘のとおりでございます。

ぜひ目標に向かって頑張っていただきたいと思います。 あと、すみません。下の花と緑の祭典事業についてお伺いします。これ、２回令和５年は行って、入場者数１万１,７７４人となっているんですけども、どのようにカウントしたのか教えてください。

この事業につきましては、職員が複数名従事してございまして、本部も設けてございますので、そこで職員が目視等で確認して、毎年カウントをしているというところでございます。

目視でカウントをしたということですね。これ、僕も行ったんですけど、もうちょっと多いのかなという印象を受けたので、今お伺いしました。入場者数１万１,７７４人で、執行額２０２万５,０００円ついているんですけど、人数の割には安くできているイベントなのかなと思うんですけど、もうちょっと上げて、やっぱり中野区、緑を頑張っているんだぞというのをアピールしてもいいのかなと思いました。これは要望です。

武井委員も質問されていたエコポイントのことなんですけれども、前回もちょっと御質問させていただいて、新しいエコポイントはもう付与されないと。交換は来年度末までできるけれども、実際やはり５００ポイントを下回っている場合、未満の場合は、そのまま何も活用することができないというところの中で、例えばナカペイに移行するという検討をされるのであれば、持ち続けていって転換することができるよとか、それができないのであれば、エコフェアのときに何か物と交換できるよとか、せっかくためていただいたんだけれども、５００に満たなかったポイントというのをどういうふうに還元していくかという辺りについては御検討いただけたでしょうか。

前回、第２回定例会のときに御議論させていただいたと思いますけれども、現在、ナカペイへの引継ぎについては、まだ検討というか、そこはちょっと考えてはございませんが、５００ポイント未満の方については、やはりこれまでそういった環境行動に一生懸命取り組んできた方と、そういったことと認識してございますので、今、委員からもありましたように、環境イベントの際に来ていただいたときに、５００ポイント未満でも何かしら、今、検討中でございますけれども、これまでの行動に報いるような、そういったものを感謝とともに交換、お配り、お渡ししたいというふうに考えているところでございます。

御検討いただいてありがとうございます。ぜひ、エコフェアとか何か様々な事業をやるときに、そのこともちょっとお知らせをしていただけると、捨ててしまうのはもったいないと思っていた方たちというのも、またイベントに行ってみようかなというふうな動機付けにもなるかと思うので、広報も併せてやっていただきたいなと思います。 あと、全体的に、その後のエコチャレンジ事業とか子どもエコ講座事業、回数的には多分あまり変わりなくやられているんだとは思うんですけれども、参加人数が減っているというのは、何があったのかという辺りというのは分析されていますでしょうか。

今、委員御紹介のありました例えばエコチャレンジのほうなんですが、それについては毎年、ここ数年については若干下がってきているという実態がございます。これの分析ですが、なかなか難しいんですが、今、紙の教材を使っておりまして、そこに記入をすると、チェックをするということになっていますので、今、そういった紙媒体というのがどうかということもございまして、小・中学校にお願いして、各学校のほうで学年などを指定していただいて行っているというものでございますので、例えば今、学校ではタブレットがもう一般的になっていますので、紙ベースではなくてタブレットを活用してそういったチャレンジ、環境行動を起こすようにできる、そういったことも検討して、利用する、チャレンジしていただくお子さんの数を増やしていきたいというふうに考えてございます。

今の状況に合わせた形で、特にお子さんのうちから環境に関心を持っていただくということはすごく大事なことだと思いますし、やっぱりお子さんが学校とかで学んできたことを家庭に持っていくというところで、家庭でも行動を気をつけていこうということにつながっていくことにもなるかと思うので、ぜひそこは教育委員会ともうちょっと御相談をいただいて進めていただければと思います。 あと、地域環境アドバイザーの派遣というのが２年間続けて実績がないんですけれども、そもそも実績があったときも２回ぐらい、２件ぐらいだったかと。非常に少ないなと思っているんですが、これ自体は今後もこの形で継続されるのか、何かしらてこ入れをされる御予定はあるのか、いかがでしょうか。

地域環境アドバイザーにつきましては、確かにこの数年実績がほとんどないという状況になってございます。ある年でもたしか２件とか、そういった状況になってございます。広報の方法とか、そういった、どういうふうにやっていくか、工夫の方法もありますが、今後どうしていくかについては、今の地域アドバイザーの状況も含めまして、検討していきたいというふうに考えてございます。

脱炭素ロードマップを作成されて、やはり区民の方、事業者も含めてですけど、区民の方の行動変容を促していくというようなところを掲げられているというところの中では、今やられているような様々な事業ですとか、環境について考えていただく機会というところについて、より実効性を高めるというか、実績を積めるような形の見直しをしていただきたいなというふうに思っています。 もう１点だけちょっと伺いたいのが、先ほど武井委員も御質問されていた省エネ設備のことなんですけれども、順々にメニューも増えていて、昨年度は補正を組んで対応されていると。今年度については、もう８月の時点で予算がいっぱいになってしまって、受付をちょっと中止されていると。改めて補正というところは、現時点ではお考えはないということだったんですけれども、要求資料の中の区民３５で先ほど御説明いただいたところの数字を見ると、蓄電システムと太陽光発電システムについては、もともとの予算で想定をしていた件数をかなり上回る形で、特に太陽光発電システムのほうは倍ぐらいの応募があったと。それ以外のものについて、数字としてはまだそこまで行っていないんだけれども、結果的に予算総体で見ると、その二つのものが突出してきてしまったがために、全体の予算を使ってしまったということになるのかなと。そうすると、本当は部門ごとにというか、品目ごとの予算でということを考えていけば、ほかのものでまだ達していないものについては、やはり受付ができたほうがいいんではないかと。特にエネファームやエコキュートについては、新年度で初めてやられているというところもあるので、改めてここについては、今年度の補正、これを普及させていくというところも考えて、次年度送りということではないような形の御検討というのはしていただけないものかと思うのですが、いかがでしょうか。

委員の御指摘、確かに８月１３日で受付を終了したということで、かなり想定よりも早く終わってしまったというふうに認識してございます。その後も例えば予算があったりとか、仮に補正を組んだ場合について、今年度から始まったエネファーム、エコキュート、もう少し伸びたんだろうと、そういったことも御指摘がありましたが、今のところ実績を見ると、予算に対して４分の１ぐらいとなってございますので、確かに予算が頭打ちになったので、申請したくてもできなかった人がいるというのは正直あるかなと思ってございますが、予算のとおり、そこまで行くかどうかというのはちょっと、想定としては行く見込みがないというふうに考えてございますので、今年度について直ちに補正を組むということは、現時点では考えていないというところでございます。

できればやはり改めて再度検討はしていただきたいなというところは、高断熱窓ですとか、昨年も補正を組んで対応されているというところでは、上限が今年度想定されているものよりもやはり高いところで終わっていると。これって来年度の予算を積算するときの実績というところを考えても、頭打ちになったから終わりということではなくて、やはりこの後に何件ぐらいお問合せがあったのかと、お断りしている件数がどのぐらいあるのかということも踏まえて検討はしていただきたいなというふうに思っていますが、この辺りはいかがでしょうか。

今の委員の御指摘でございますけども、今、ちょうど来年度予算について検討しているところでございますので、来年度の実績ですとか、今年度申込みできなかった方に対しての対応等、そういったことも総合的に、補正を組むかどうかの判断も含めて、今、来年度予算を組む中で考えているというか、検討していきたいというふうに考えてございます。

ここはちょっとしつこいようですが、改めてやはり今年度中の対応というのも考えていただきたいなと。ちなみに、８月で締め切りましたというところで、これ以降に今現在でお問合せが来たり、お断りしている件数というのは何件か把握されていますか。

正確な数字は把握してございませんが、担当に確認したところ、ホームページで事業を終了してしまったというふうに広報してございますので、件数としてはそれほど上がってきていないというような状況でございます。

諦めてしまったという方もいるんだろうなとは思うのですが、やはり積極的に進めていくという観点のところから見ると、改めて検討していただきたいなと思います。 あと、すみません。先ほど最後と言ったんですけど、もう１点だけ。緑化推進のところで、なかのみどりの貢献賞事業というのと、みどりの教室事業、それから、公園等の花壇の支援事業というのも、これもそれぞれ、応募される方であるとか参加される方であるとか、団体数がちょっと減少傾向だなと思うんですが、この辺りは何が要因なんでしょうか。

今三つございましたが、まず、一番下の公園等花壇支援事業については、これは公園課のほうで団体登録がございまして、昨年度は２５団体登録で、その中で支援が、例えば石灰が必要だとか、肥料が必要だとか、そういった手挙げで申請した数が１２団体ということでございまして、令和４年度はもう少し多かったかなと思いますが、例えば令和４年度に肥料を申し込んでもらって、それがまだあるので令和５年度は申し込まなかった、そういった状況がありますので、これについては団体数が減っているということではないというふうに考えてございます。 あと、１点目、２点目、みどりの貢献賞ですとかについては、確かに多い年でも１０数件とか、少ない年ですと今回の１桁というふうに思ってございます。周知方法ですとか、そういったことを今後、これまでの課題も含めまして、どうやったらいろんな方に応募していただけるか、引き続き検討していきたいというふうに考えています。 また、みどりの教室につきましても、過去調べたところ、定員をオーバーして倍率が何倍となった年もある一方、たしかこの年は定員５０名のところ４０名ということで、倍率が１倍を切ったということがございますので、この辺ちょっと要因を分析して、今後多くの方が応募して、定員を満たせるような形で事業を運営していきたいと考えてございます。

特に環境系の事業であったりすると、森林環境譲与税を充当できるものというのも、メニューとしては幅広く組めるのではないかなと思いますので、そちらの活用ということもちょっと視野に入れて、さらに脱炭素ロードマップの中の区民、それから、事業者の行動変容というところをやはりつなげていけるような形で、積極的な展開をしていただければと思いますので、ぜひそこはよろしくお願いします。要望で。

今のなかのみどりの貢献賞ですけども、私の手元にある資料だと、平成２４年にスタートしまして、その初年度だけは２３件の応募があった。以下、令和２年度にかけて飛び飛びで資料があるんですが、応募件数が５件、６件、４件、３件、３件と。令和４年度だけは１５件ぐらい応募があったようですが、また令和５年度は７件になっている。平均すると５件前後しか応募がないようなこの賞を、賞の受賞者も、受賞者の中には匿名希望の受賞者もいるし、あとは、個人のお庭を受賞対象としている年もあります。中野区でガーデニングができるような、ある程度の面積のお庭を持っている方というのは、それだけでも恵まれた方で、そういった方に賞を与えてもっと頑張ってくださいねとか言ったところで、個人の趣味ですから、中野区が表彰しようとしまいと、その方は多分頑張ってやると思うんですよ。受賞者、応募者の少なさを見て、この賞の在り方を考え直すべきではないかと思いますが、いかがでしょうか。

今、委員の御指摘もございますが、昨今、個人宅の庭の御応募が多いということは確かでございます。ガーデニングを一生懸命やっていただいて、そういった草花を育てて、そういった方が御自分の庭の状況を応募している。そういったことは確かでございますが、一方、ガーデニングであっても、御自宅の前を通る区民の方が、こんなにすばらしい花があるとか、そういった憩いの空間にもなりますので、そういったガーデニングを個人でやっているということはありますけども、中野区の中で、個人宅ではありますけども、花とか動植物、そういったことを広めていく。それをまたホームページにも、こういった状況で、すばらしいガーデニング等、草花を育てていただいている、そういったことを紹介することによって、区民の方にもそういった意識を啓発して、じゃあ、自分でもやってみようかしらとか、そういった効果もございますので。件数の少ないことについてはしっかり検証して、増やす努力はしていきますが、この事業については今後も継続していきたいというふうに考えてございます。

じゃあ、その受賞した個人のお庭に私が行って、外からじろじろ眺めて、ここが受賞した庭なんだと５分、１０分眺めていてもいいのかどうかという話ですよね。恐らく行ったら不審者として通報される可能性とかもあるんじゃないかと思うんです。だから、個人の庭が一般開放されているなら別にいいんですけども、そういうお庭はまずないでしょうから。そういった個人の庭を表彰することの在り方というのは引き続き考えていただければと思います。 その下の下の公園等花壇支援事業、これ、何年か前からいろんな肥料とか花の苗とかが区から支給されるようになりまして、団体数がもうちょっと増えてもいいのかなと思ったら、なかなか意外と増えないようでして。練馬区ですと、公園等の花壇を支援していますというパンフレットを作って、そのパンフレットの中に書いてあることで、区が特に力を入れている支援の一つにメンバー募集などの広報活動があります。花壇に設置するメンバー募集の看板制作や、区報での花壇事業の紹介など、様々な手法を組み合わせて花壇事業や各団体をＰＲしています。また、区のホームページにも団体の一覧のほか、団体が運営するホームページやＳＮＳを紹介していますと。物の支援だけでない、いろんなサポートを区がしているようなんです。特に区報に掲載した後は、花壇のボランティアを希望する方から多数の反響があるというふうになっている。だから、物を渡すだけで終わりではなくて、そのほかの側面支援もいろいろと区がサポートしていくべきではないかと思うんですが、いかがでしょうか。

この公園等の花壇支援事業でございますが、元は公園課のほうでこういった団体の登録を、区立公園等のそういった活動をしている団体でございますので、まず、公園課のほうで登録をしてございます。環境課のほうで緑化という施策を持ってございますので、今回こういった事業を持ってございますので。今、委員紹介の練馬区の事例などにつきましては、たまたま中野区では公園課と環境課ということで、所管をそれぞれ分けて登録団体等を支援する。そういったところが分かれてしまってございますので、これは庁内で連携をして、そういったことが可能かどうかも含めてやっていきたいというふうに考えてございます。

じゃあ、その辺りうまく、よろしくお願いします。 今申し上げたように、中野区は緑化推進の施策が十分とは言えない中で、カーボン・オフセットというものをやっております。今、特に欧米とか欧州、ヨーロッパが中心でしょうけども、見せかけだけの環境行動というのはグリーンウオッシュというふうに言われて批判されているわけで、このカーボン・オフセットというのも、見せかけだけの環境行動、グリーンウオッシュじゃないかという批判をされ始めています。現に、グッチとかネスレといった大企業がカーボン・オフセットから手を引いたりと、そういった事例もあるようです。 中野区がやっているこれも、私、区議会議員を１２年ぐらいやっていまして、みなかみ町の現地に個人で行こうとしたら、遭難しかけて行けなくなりまして、区民委員会にもう３年ぐらいいますので、視察の行き先はないですかと言われるたびに、みなかみ町に行きたいですと言っているんだけど、なかなか実現もしない。だから、私、１２年もやっていて、現地に行って本当に木が植えられているのかいないのかも分からないんですよ。そういったものに中野区は毎年毎年お金をかけている。来た方からもオフセット・クレジットを毎年毎年買い続けている。これが、中野区内での緑化推進もろくにきちんとやっていない中で、よその緑化推進をやっていくことが、本当に何のためにやっているのかなというのを非常に疑問に思うわけです。ですから、これも見直してはいかがでしょうか。

今、委員に様々御指摘いただいたところではございますが、現在、群馬県のみなかみ町に中野の森ということ、あと、喜多方市のほうでもそういった取組を行っているというところでございます。中野区の中でなかなか広い土地、森林と、そういったことがございませんので、緑化を推進しながらも、ＣＯ２削減の取組については中野区以外のところで行うオフセット・クレジット、これについてはいろいろ御指摘はあろうかと思いますけども、今後も継続していきたいというふうに考えてございます。

所管は違いますけども、中野区の公園に行くと、区民団体が整備している花壇以外には花が咲いていないんですね、全く。区の公園課として花を、一年草を植えるという行為を全くしていない。中野区の公園ほど花がない区は、区民が整備している花壇を除いて、なかなかないんじゃないかなと思っています。その中野区でまだまだできることはあるはずなので、もうちょっと頑張っていただきたいと要望しておきます。

またとなりますけども、決算特別委員会資料の総務の１１の数値の変化のところの中で、この部分は１４ページですね。みどりの豊かさに対する区民の満足度というのが成果指標になっていますが、これは開始されたところと現状と目標を並べたときに、目標のほうに向かわずにむしろ低下をしてしまっていますけども、理由ですとか、これまでの推移などを教えてください。

今、委員のありました総務１１のところでございます。みどりの豊かさに対する区民の満足度、指標でございますが、目標値が６８.１％に対しまして、現状値、２０２３年度が６２.８％ということで、かなり乖離があるということでございますが、経過をちょっと申し上げますと、昨年度の段階で、これは２０２２年度の実績でございますが、６５.４％ございまして、そのとき、昨年度までは２０２５年度の目標が、これは昨年度変えて６８.１％になってございますが、変える前は６４.３％ですので、２０２２年度をもう一回繰り返しますと、実績が６５.４％で、当初の２０２５年の目標が６４.３％でございますので、昨年度、その２０２５年度の目標を一旦上回りました。そういったことから、昨年度、２０２５年度の目標値を現在の記載のように６８.１％、こちらに上げたところでございます。ところが、その翌実績として２０２３年度につきましては、前年度よりも下がってしまって、現在の記載のように６２.８％となってございまして、目標値を上げたにもかかわらず、前年度実績が下がって、こういった乖離が生じたというところでございます。

前年に目標を達成したところで、さらに目標を引き上げてチャレンジしようということ自体の意識はすごく評価ができるところではあります。ただ、この指標はなかなか難しい部分もあるのかなということを感じるところでもあります。恐らく緑化って、航空写真を撮らないと何年かに１回しか評価ができなくなってしまうというところがある中で、こうした成果指標にせざるを得ない部分もあるかと思うんですけども、どうしても役所の窓口に来た人の満足度と違って、区民ごとに目にする緑が違いますし、また、区民の出入りもあれば、どうしても主観が絡む部分ですので、変わってしまうというところがあるのかなと思います。ただ、一方で、これというのが、単に緑の量が多い少ないだけじゃなくて、日頃区民が活動するとか、あるいは、区が提供するものの中で緑をどれだけ目にするのかということなんかも関係してくることになってくるのかな、それは担当が意図していようがなかろうがというところがある中で。 そうした中で、その上で伺いますけども、どの議員からも質問が出ていますけども、なかのみどりの貢献賞、応募数は大変減ってはいるところでありますけども、私、何よりももったいないなと思うのが、花と緑の祭典の会場に行くと見られるんですけども、これが日頃多くの区民の目に留まらないというんですかね。意識があってイベントに来た人の目には留まる。ただ、意識がない方の目には留まりづらいというところがある中で、新区役所の庁舎の中ですとか、あるいは目につきやすい中野駅のガード下のギャラリーですとか、そうしたところでより多くの人に知ってもらう。知ってもらった結果、中野区にこんな緑があるんだなと認識をしてもらうということでも、緑の豊かさに対する意識って変わっていきますし、それをまねしてみようと思う方がいれば、また緑が実際に増えていく。そうやって人の目に留まれば、こうやって評価してもらえるんだったら自分も応募してみようかなとなるので、応募数も上がっていくということになると思うんですね。みどりの貢献賞、ただ貢献賞を表彰した、終わりというだけじゃなくて、表彰したものについて多くの方に知ってもらう、認識してもらうということがとても重要だと思うんです。その辺っていかがお考えでしょうか。

なかのみどりの貢献賞でございますが、現在、ホームページでしか紹介してございませんので、さらに多くの方が見ることができるように、今、委員の御提案にもありましたことも踏まえまして、工夫をしてまいりたいというふうに考えてございます。

他に質疑ございますか。 〔「なし」と呼ぶ者あり〕

進行いたします。 次に、決算説明書４３０ページから４３３ページ、事務事業５、環境公害、こちらについて質疑はございますか。

歳入歳出決算書のほうの物品の欄との関係で伺っていきます。物品の欄自体は２９１ページが始まっているところですね。２９５ページまでありますけども。恐らくこれ、令和４年度に購入をしたアスベストアナライザー、それは金額はするものなので、こちらの物品の中に入っていそうなのが、入っているのが見当たらないというので、ここはどういうふうになっているのかということと、あわせて、前年度購入したものを令和５年度どう活用したのか教えてください。

こちら、アスベストアナライザーにつきましては、令和４年度に１台購入してございまして、決算書の２９４ページですかね。こちらの、直接アスベストアナライザーというふうに記載してございませんが、分類としましては分光分析装置ということで載ってございます。この使い方でございますが、解体工事の申請に基づきまして、アスベストの含有状況によりまして、含有が懸念される建材に分析光を照射することによって、職員が現地に行きまして、そういった照射をして、含有の有無を判定するというふうに使っているというものでございます。

高額なものなので、しっかりと活用されているということで安心しましたが、やはり活用しているということがもっと分かりやすくなるといいのかなと思うとともに、こっちの物品一覧のほうは、アナライザー以外にも分光分析装置って様々あるかもしれないので、そうなると、前年の、もう過ぎちゃった令和４年度の決算の説明書なりなんなりのほうに、アスベストアナライザーというのは物品の一覧のほうになると分光分析装置としてカウントされるんだなということが分かるような形の表記の仕方など今後検討いただければなと思いますけども、いかがでしょうか。

この記載については環境課独自で決定できませんので、関係所管と連携して、より分かりやすいような表記にできるかどうかについて調整したいというふうに考えてございます。

他に質疑ございますか。 〔「なし」と呼ぶ者あり〕

よろしければ、進行いたします。 次に、２目ごみゼロ推進費です。決算説明書４３２ページから４３５ページ、事務事業１、ごみ減量推進、こちらについて質疑はございますか。

プラスチック製品の資源化に伴う広報についてお伺いします。４月から製品プラスチックを回収することになりましたけれども、これも広報はうまくいっていて、製品プラスチックが多く集まっているかどうか分かれば教えてください。

製品プラスチックの広報につきましては、前年度にパンフレットのほうを全戸配布するなど、区民周知に努めてきたところでございます。プラスチックの収集につきましても、成果としましては、見込みより少し減ってはいますけども、順調に収集できていると認識しております。

ぜひ、製品プラスチックを回収してリサイクルするのはいいことだと思うので、どんどん広報していただきたいと思います。 そして、下のごみ分別チャットボット運用委託７００万円というのは、これはあれですかね、公式ＬＩＮＥの中のごみ分別のところのチャットボットのことを指しているのでしょうか。

チャットボットにつきましては、ＬＩＮＥの中にあるチャットボットになっております。

これ、運用実績というか、何件検索されたとか、そういうデータってあったら教えてください。

休憩します。 （午後４時０４分）

再開します。 （午後４時０４分）

利用実績につきましては、令和５年度で総数３万９,５８７人利用しておりまして、トーク数としては９,２３８人になっております。

私も利用したんですけど、この件数に関して費用がかかっているのかなという印象があったので、これ、改善していただけたらなと、もったいないなというのを感じました。 あと、製品プラスチックの分別の広報なんですけども、そもそも普通の製品プラスチックの前のプラスチックの分別、資源回収のこと自体、分かっていない方とかも多いので、そういうのも併せて、新しくじゃなくて、今までのやつもどんどん広報していっていただきたいと思います。これは要望です。

今、武井委員が御質問されたごみ分別のチャットボットの運用委託なんですけど、確かにこれ、７２６万円という経費がかかっていて、昨年伺ったときも、外国語の対応はできていなくて、難しいというお話だったかと思います。一方で、去年の答弁では、アプリのほうで外国語の対応ができるので、そちらをというようなお話があったんですが、これについては、やはりこれだけ中野区は外国人の方が多くお住まいになっているという中で、このチャットボットの中での外国語対応とか、今後の展開はどのようにお考えなんでしょうか。

チャットボットにつきましては、現在、外国語の対応ができていない状況になっております。チャットボットにつきましては、今後区民部で導入予定のチャットボットに統合するなどの検討を進めておりまして、そちらのほうは外国語の対応もするということになってございますので、今後そういう方向で考えていきたいと考えてございます。

ぜひ一緒にできるものであれば一緒にしていただいて、それもやはり外国語対応ということを基本的には目線に入れてやっていただければと思います。 ４３５ページの内容でお伺いしたいんですが、フードドライブ事業、食品ロス削減店もそうなんですけれども、昨年度実績から比べると、フードドライブの利用者が減っていると。この減っていることについてはどのような状況というふうにお考えでしょうか。

フードドライブの利用実績が減っているというところのこちらの捉えなんですけれども、フードドライブにつきましては、コロナ禍の配布物品が令和４年度に多く持ち込まれていたのかなというふうに担当の中では認識してございまして、令和５年度は一定程度それが落ち着いて、フードドライブの件数が落ち着いたのではないかなというふうに捉えております。

そうすると、今年度の状況と比べるといかがなんでしょうか。

今年度は手持ちで資料を持っていないので。状況については、特に多くもらってきているという状況にはありません。

フードドライブ事業であるとか食品ロスの削減というのも、やはり区としては進めていくというふうに掲げていらっしゃるものかと思いますので、そこについては本当に、新型コロナのときに配布された物品が余ったということでの取扱量が増えていただけだったのかどうかというところを改めてきちんと検討していただきたいなと思います。 それから、「ごみのん通信」なんですけれども、昨年度から電子に切り替えるということで、令和４年度決算までは４,０００部というところで数字が挙がっていて、経費がかかっていらしたんですけれど、４,０００部、例えば区民活動センターとか公共施設に置かれていたんだと思うんですが、電子に切り替えるというところでは、どういった形の配信方法にされているんでしょうか。

電子に替えまして、区のホームページに掲載するような形で配信しております。

ホームページに載せているということは、わざわざそれを見に行かないと見ることはできないということになったということでしょうか。

はい、そのとおりでございます。

比較的やはり多くの方たちの目に留まっていただくということが大事なものなのではないかと思うのですが、そういう意味では、それまで紙であったとしても目に見える形、区役所だけではなくて近いところに置いてあったというものが、それがなくなってホームページだけに集約されているというのは、「ごみのん通信」自体はちょっと、電子にされたとはいえ後退をしているのではないかと思うんですが、例えば積極的にＳＮＳを使って発信をされるとか、そういうようなことは御検討されていないでしょうか。

「ごみのん通信」に関しましては、ペーパーレスの考え方も大事だと考えているんですけれども、紙の有用性も一定程度あるのかなというふうに思ってございます。「ごみのん通信」各号を印刷するのではなくて、「ごみのん通信」のホームページを案内する二次元コードとかを啓発のチラシに盛り込むなど、そういう形で「ごみのん通信」をホームページに御案内するとかというのを今後検討していきたいというふうに考えてございます。またあわせて、ＳＮＳでの発信についても考えていきたいと思ってございます。

やはりいろんな方の目に触れていただいてＰＲをしていくというところは、いろんな意味で大事なことだと思いますので、そこはぜひ積極的にやっていただきたいなというふうに思います。 あと、ごみ減量出前講座というのも、実施回数としてはほぼ変わらないんですけれども、参加者数というのが前年度、前々年度と比べるとやはり大幅に落ちているのかなと思うのですが、この辺りは理由とかってお分かりになりますか。

講座の参加者が減った理由なんですけれども、エコフェア等の大規模のイベントの人数が減ったことのほか、小学校で開催していたものが開催されなくなったというところで、人数が減少していると確認しています。

エコフェアでのというところは、エコフェア自体の参加人数の増減というのもあるのかなと思うんですが、小学校で開催されなくなったというのはどういうことでしょうか。

講座を小学校の方から申込みがあるんですけれども、それが令和５年度にはなかったということになります。

それは例えば教育委員会とお話をして、今年度は違うことをやるからないよということだったのか。やはり環境の話というのはとても大事なことなので、毎年必ず定期的に何校かをやりたいよというような、そういったお話合いというのはされていないんでしょうか。

現在、出前講座に関しては、教育委員会のほうに働きかけるとかという活動はしていない状況になっています。

それはぜひ働きかけをやっていただきたいと思います。やはりお子さんのうちからとか、学校の中では給食とかもありますし、そういったことを積極的にやっていくということはとても大事なことだと思いますので。申請が来たからやるよという形ではなくて、出かけていってやってということが本当に必要なことだと思いますので、教育委員会とはぜひお話合いをしていただいて、取り込んでいただくようにしていただきたいと思うんですが、いかがでしょうか。

教育委員会の連携につきましては、これからどのようにできるかという、出前講座という形の在り方とは別に、清掃事務所のほうでも環境学習という形で、スケルトンカーでやっていたりすることが結構人気としてそちらもありますので、どちらがいいかというところもございますので、しっかりと連携しながら確認を図っていきたいなと思ってございます。

確かにスケルトンカーも人気で、あの講座というものと併せて、やはりごみを減らしていくというところをどういうふうに考えてもらうのかというのは大事なことだと思うので、ぜひ中身を充実させる形で検討していただきたいなというふうに思います。 それと、すみません。ちょっと１点、直接決算の数字とは関係ないんですけれども、例えば東中野の区民活動センターなんかですと、携帯用のコンポストって、このぐらいのランチバッグぐらいのものに、それぞれ家庭に持ち帰って生ごみとかを入れて、区民活動センターのほうに置いてあるコンポストのほうで堆肥を作って、それを区民活動センターのお祭りのときなんかに、花壇のほうに堆肥として入れて植物を育てるというようなことを始められているんですね。そういった地域の活動との連携ですとか、そういったことを取り入れていくというようなことというのは何か進めていらっしゃるでしょうか。

地域のイベント等でごみの削減の普及啓発というのができる機会があればありがたいと考えてございますけれども、どのような形で協力できるかというところで、啓発でパネル展示ですとか、そういう形での御協力はできると思うんですけれども、地域団体の方と、声を聞きながら、有効な取組について確認していきたいというふうに思ってございます。

ぜひ様々なところと連携をしていただいて、事業を進めていただければなと思います。 パネル展というお話があったんですが、昨年度の決算ですと、ごみ減量パネル展というのが実績として大きく記載されていたんですが、今年度の決算書には記載がないんですが、これは、事業をやったけれども実績として記載をしていないのか、それとも事業自体を昨年度は実施されなかったのか、どちらでしょうか。

パネル展につきましては、令和５年度はプラスチックの資源化の取組に注力したため、パネル展の実施はできなかったという状況にございます。

これは今年度はおやりになっているということでよろしいんでしょうか。

今年度につきましては、１０月の３Ｒ推進月間で区役所のほうで実施を予定してございまして、また、１２月と１月頃に、空いていれば駅前のほうとかでも実施していこうというふうに予定を考えているところでございます。

ぜひ様々な場面で積極的に活動していただきたいなというふうに思います。 最後に１点だけ。一般質問のほうで羽鳥議員が取り上げたリユース食器についてなんですけれども、なかなかキッチンカーとかでは採算が取れないというところもあって、普及していないということだったんですけれども、環境省のほうでは地方公共団体向けのリユース食器の普及啓発資料というのを作っていると。その中で、地方公共団体ができるリユース食器を広げていくということについての様々な内容が載っているかと思うんですけれども、その辺り、区としては取組は今どのようにお考えでしょうか。

リユース事業につきましては、２月に中野セントラルパークで実証実験をしたところでございますけれども、その後、コスト等々の面でなかなか次回の実証実験が進んでいないという状況でございます。引き続き、リユース食器の活用状況については、他区とかの状況を確認しながら、有効なリユース事業について検討していきたいと考えてございます。

リユース食器、例えばイベントで実施するときに自治体が補助しますよというようなことは、２３区内でも幾つかの自治体で見られていますので、いろいろお調べをいただいて、確かにリユース食器、コストのほうがかかるということはあるんですが、環境をよくしていくというところの中で、経費がかかったとしても、積極的に推進していくというところを区の姿勢として見せていただきたいなと思いますので、積極的な取組をお願いしたいと思います。要望にします。

１点だけ、すみません。食品ロス削減協力店登録事業が、令和４年度より令和５年度は店舗数が減っているんですけれども、それはなぜか教えていただけますか。

こちらにつきましては、廃業等の自然減となってございます。

お店の閉店というのは結構あると思うんですけど、店舗を広げていくための努力というのは、毎年何かされていることはあるんでしょうか。

今年度につきましては、食品ロスの削減協力店の方にアンケートを取るような形で、何が有効かというのを確認したりですとか、また、啓発のグッズを配る等の活動をしてございます。

ぜひ、せっかくこういった登録というのがあって、何年か前に始めたことなので、だんだん薄れていって、そういうのがあるんだと、新しく店舗を構えた方なんかは知らないということもあると思いますので、啓発だけはしっかりやっていただいて、毎年減らないような形でぜひ進めていただきたいと思いますので、よろしくお願いします。

監査の審査意見書のほうの５４ページのところで伺っていきます。まさに今この時間、同時に東京二十三区清掃一部事務組合議会定例会が開催されていて、酒井議長が今まさに公務で欠席されているわけですけども、監査意見書のほうで、東京二十三区清掃一部事務組合分担金の増により、ごみ減量推進が１億４,０２４万３,０００円の増になっているということが書かれています。この分担金の増の原因が分かれば教えてください。

こちらにつきましては、物価高騰や労務単価の上昇が続く中、多くの清掃工場が建て替え、更新時期を順次迎えてございます。施設の老朽化に対応するため、工事の運営費等高止まりの見込みとなってございます。これらの状況を踏まえて、今後の予算規模が増大が見込まれるということで、これに沿って分担金が上がっているという状況にございます。

特に物価が上がる中で、清掃工場の老朽化が進んでいてというところがある中で、今後も建て替えなども必要になると思われる中で、この分担金というのは今後も上がっていくことが見込まれるのか、あるいはそれを見越して上がったので、これ以上上がらないだろうというところなのか、担当の課の考え方はいかがでしょうか。

こちらにつきましては、上昇傾向にあるというふうに認識してございます。

区財政が厳しい中でそれが上昇していく中で、また様々、中野駅北口の問題も先般から挙がっていますけども、やはりこうしたところが増えてくるということも、財政の施策を組む上でとても重要なところですので、部署間でしっかりと連携しながら確保に努めていただければと思いますし、また一方で、中野区単独でどうこうできるものじゃないですけども、清掃一部事務組合のほうの経費を効率化させていって、区のほうの分担金の負担を少しでも減らしてもらうような働きかけなども必要と思いますが、いかがお考えでしょうか。

ちょっと聞き取れなかったので、もう一度。

すみません。脳梗塞の後遺症で滑舌が悪くなっていて申し訳ないんですけども。今後もこの清掃工場の老朽化などが進む中で、どんどんと区に負担が求められていくということが考えられていく中で、やはり区のほうでも努力して財源を確保することが重要ですけども、清掃一部事務組合のほうでも、効率的な業務を進めてもらうですとか、清掃工場も建て替えは必要なことですけども、そこの費用を少しでも圧縮してもらうようなことがやっぱり必要になってくると思うんですね。そこに対して、中野区単独でどうこうということじゃないでしょうけど、ただ、中野区も構成している一員なので、そこは清掃一部事務組合に対して、効率的な事業を進めてもらうような働きかけなどが必要かなと思いますが、担当はいかがお考えでしょうか。

そちらにつきましては、区長会を通じまして清掃一部事務組合のほうに働きかけを行っているという状況にございます。

他に質疑ございますか。 〔「なし」と呼ぶ者あり〕

なければ、進行いたします。 次に、決算説明書４３４ページから４３９ページ、事務事業２、資源回収推進について質疑はございますか。

こちらの中の事業の実績のところを見ていきますと、同じペットボトルの回収の中でも、集積所での回収が増えて、自動回収機による回収が減っていますけど、これは原因はあるんでしょうか。

こちらにつきましては、ペットボトルの自動回収機につきましては集積所のほうの回収が近くに多くございまして、そちらの排出が増えているものと思ってございます。また、民間施設での回収機の設置が進んでいることもございまして、回収量が減少しているのではないかと考えているところでございます。

そういう形で様々な場所が増えていることで減っているということであれば、それはそれでよいのかなと思うところではあります。やはりペットボトルの回収をしっかりとモチベーション高く続けていく上で、システム的なことでなかなか簡単にいくことではないと思いつつですけども、将来的に可能性が少しでもあれば、今後ナカペイとかも進む中で、ペットボトルの破砕回収機のポイントとかを移行できるような方法なども、今すぐやれということじゃないですけども、やはり長期的には検討していっていただけたらと思いますが、いかがお考えでしょうか。

ナカペイとのペットボトル回収機の連携につきましては、事業者に確認したところ、なかなか難しいという状況を確認してございます。今後、引き続き、そういう連携ができないかどうかというところを踏まえて確認していきたいと考えてございます。

ナカペイのほうの御担当としての御所見はいかがでしょうか。

今、御議論いただきましたように、ペットボトルの回収等々、様々環境活動、エコポイントなんていう話もございました。そういったことを区として非常に大切なものだなというふうに認識しておりますので、システム連携という形にするのか、ある意味ポイント付与という形にするのか、いろんな方法があると思いますので、しっかり環境部と連携しながら検討を進めていって、区民の方にとってよりよい方法を提供していきたいというふうに考えてございます。

先ほど武井議員の質問の中のＬＩＮＥとの連携について、チャットのほうであったと思いますけれども、ＬＩＮＥとは連携していないというところで答弁修正させていただきたいと思いますので、よろしくお願いします。

チャットボットの話でしょうか。 １回休憩します。 （午後４時２６分）

再開いたします。 （午後４時２６分） では、進行いたします。 続いて、決算説明書４３８ページから４４３ページ、事務事業３、清掃事業について質疑はございますか。

すみません、１点だけ。ごみの適正排出啓発のところで、集積所の看板購入とあるのですが、この集積所の看板って今、外国語併記のものになっているか、日本語だけ、外国語だけという形になっているか、今回購入されているものというのはどういったものでしょうか。 今、こちらのほうにもございますが、日本語と英語の併記になってございます。

地域の方からやはりごみ捨てのマナーがというお話をよく伺うんですけれども、英語以外のものというのはありますか。 現在のところ、看板としては英語表記のみでございます。

中野区内にお住まいになっている方、特に地域別に様々な国籍の方が、この地域はこの国の方が多いよというのが割と傾向として見えているかと思うんですけれども、その地域用にその国の方の言語に合ったような表記というのは何か対策っておありでしょうか。 どうしても看板に関しましては、記載事項もかなり多いですし、ごちゃごちゃしてしまうというところもありますので、あと、環境省のガイドラインでも原則英語、あとは努力義務ということになっていますので、現在のところはそれで考えておりません。ただ、こちらの看板のほうから飛ぶことによって、４か国語には対応しているということで、アプリがありまして、そちらには対応しているということでございます。

それは、表示板のほうにＱＲコードがついているということでよろしいですか。 さようでございます。

ＱＲコードでわざわざ読む方というのがどのぐらいいるのかなというのもあるので、やはり目の前に、この曜日は出しちゃいけないよということが分かりやすいもの、特に、割とこの地域はこの国の方が多いよというのは傾向としてあるかと思うので、集積所に即した対応を御検討いただければと思うんですが、いかがでしょうか。 看板のほうに関しましては、スペース等もありますし、いろいろ検討しなきゃいけないことがあるので、研究させていただくことになると思いますけれども、あとはチラシ等に関しましても、そういったものが対応できるかどうかというのは今後検討していきたいと思っております。

集積所の監視カメラについてお伺いしたいんですけども、これ、今、現状、中野区で何台あるんでしょうか。 現在１０台でございます。

これ、かなり集積所の監視カメラ、効果があるとは思うんですけども、今後増やす予定とかはないんでしょうか。 現在のところは増やす予定はございません。

これ、本当に民間で個人的につけている方とかもすごく多くて、効果があると思うので。また、集積所にカメラを増やさないのであれば、例えばまちの防犯カメラが集積所を見ているのとかがあったら、そこを調べて対応していただけるとか、そういった複合的な対応をしていただければと思います。これは要望です。

ごみの排出量の関係で伺っていきますけども、主要施策の成果の９９ページのところで、区民１人当たりのごみ排出量が、令和３年度が４６８キログラム、令和４年度が４５４キログラム、そして、令和５年度実績が４３５キログラムで、令和５年度計画の４４９キログラムを下回っていて、この達成されているのはとてもいいことだと思いますが、特にコロナ禍があった中で、在宅勤務の方が増えるということもある中でのごみの排出などが増えたりだとか、また、新型コロナが一定５類になったことで在宅勤務の方が減っていますが、それでもまだ在宅勤務の方がいらっしゃるという中で、区民１人当たりのごみ排出量、この期間だけですと新型コロナ前と比較はできないんですけども、新型コロナ前と比べてこの量は減っているのか、あるいはそれと比べると増えてしまっているのか教えてください。

区民の１日当たりの１人当たりのごみの排出量につきましては、コロナ禍、令和２年の４月に緊急事態宣言がありましたので、令和元年の数字から御説明させていただきますと、令和元年４６０キログラム、令和２年が４７７キログラムと上がりまして、令和３年４６８キログラム、令和４年が４５４キログラム、令和５年が４３５キログラムとなってございまして、新型コロナ前よりも減少しているということになります。

もう１点だけ伺います。収集作業、酷暑の中で大変だというところの中では、昨年も実際にお仕事をされる方たちの熱中症対策については、例えば作業服について何らかの、ファンつきのベストだったりとか、いろいろ導入をされたほうがよいのではないかというお話をさせていただいて、試行的に使用はされているということがあったんですが、試行されて実施されていたものの結果というのは今どういう感じなんでしょうか。 今、一応結果のほうをある程度取りまとめている状況でございます。

状況によっては、ちょっと値段が高くても効果の高いものとか、作業の邪魔にならないものを選んでいただく必要があるかなと思いますので、そこはやはり積極的に予算を要望していただいて、つけていただいたほうがいいなと思っているんですが、その辺りは今後の展開ってどうなるんでしょうか。 アンケート結果も踏まえましてなんですけれども、かなりやはり人数が多いものですから、いろんな意見がございます。その辺もいろいろ踏まえながら検討していきたいと考えております。

やはりこの暑さって当分続くんだろうと。今のところあまり下がる見込みもないというところの中では、作業時間を短くするであるとか、そういった対策が必要なのかなと。そのときの人員的な対応というのはどういうふうにされているんでしょうか。 今現在、夏季対策としまして、ダブル作業というのからシングル作業と申しまして、人員に余りがある場合等なんですけれども、そういったことで夏季も対応させていただいております。その際、さらに足りない場合等で、夏季であればプラス５人で、人材派遣の方もこちらのほうで雇用させていただいていますので、対応できる範囲であれば、そういった作業を変えているということも実施しております。

その辺りについてもやはり安全というか、生命が第一だと思いますので、無理なスケジュールとかにならないような形で、十分配慮をした人員体制というのは取っていただきたいなと思います。その中で、先日、団体要望のお話の中でも、当日アルバイトの方なんかで、かなり外国籍の方に来ていただくことが増えたというお話を聞いています。その辺りのコミュニケーションの取り方なんかで、何か工夫をされている点とか、こういったものが必要だということはありますか。 現在、清掃事務所でも、派遣職員の中にはネパール国籍等、多国籍の方もいらっしゃいます。ある程度日本語学校とか、そういうところの方が多いので、日本語が通じるというのもございますし、一緒に日本語の堪能な方もいらっしゃいますので、そこでコミュニケーションは図れていると考えております。

やはり清掃事業って本当に公衆衛生に直結する大事なお仕事だと思いますので、分別の仕方なんかがきちんとできていないということに対しても、やはり派遣の方についても研修や何かというのは保障されていかないといけないんだろうなと思いますし、また、コミュニケーションのところでの必要な器材があるのであれば、それもやはり予算措置をされて、事業が安定して運営できるような形の体制を取られたほうがいいんではないかと思うんですが、その辺りはいかがでしょうか。 今後、そういったような状況も踏まえながら検討していきたいと考えております。

４３９ページの使用済み注射針回収事業、これの容器購入の単価と本数の実績をお願いします。 容器の購入の単価は１１０円でございます。令和５年度、４,６４０本を確保させていただきました。

昨年も質問させていただいたんですが、容器を購入して薬剤師会に渡していると。それで、あと、焼却分の補助をしているということなんですけど、昨年もちょっと言わせていただいたんですが、注射針一体型の処理費用についても、今、かなりそういったものも出てきているということなんですが、それに対しては何か検討されていますか。 基本的にはあくまでも使用済みの注射針の回収ということで、処理費用の半額を補助させていただいているということでございます。今後は動向を見ながら、鋭意必要に応じて検討させていただきたいと考えております。

実際には処理しているものの中にそういったものもあるということですので、またぜひこれは検討していただきたいと思いますので、要望しておきます。

他にございますか。 〔「なし」と呼ぶ者あり〕

なければ、進行いたします。 次に、１２款諸支出金、１項積立金、１目積立金、決算説明書４８４ページから４８５ページ、事務事業３、特定目的基金積立金、このうち事業メニュー８、環境基金積立金及び事業メニュー９、新型コロナウイルス感染症対策利子補給基金積立金が区民分科会の分担分でございますので、御承知おきください。質疑はございますか。

環境基金積立金のところで伺いますけども、こちらのところで、森林環境譲与税分がこのうちのどれだけを占めているのかということと、その結果、基金の積立総額の中での森林環境譲与税分とそれ以外分、金額はどうなっているのか教えていただけますでしょうか。

この積立金のうち、森林環境譲与税分につきましては、令和５年度分が３,７２３万２,０００円、令和４年度の決算剰余金が３２３万２,０００円、合計で４,０４６万４,０００円となってございます。

森林環境譲与税分、使うようになってきているところでありますけども、今後、森林環境譲与税分のところが、いろんな形で使っていく中で、基金の中からは減らしていくところを増やしていくのか、あるいはそれ以外のことを考えていらっしゃるのか教えてください。

毎年度、森林環境譲与税が区のほうに入ってございますので、それを超えた額の支出がある場合については、この基金から取崩しをして使うということで考えてございます。

過去に、どう使うかなかなか決まらない中で、積みますみたいな時期もあったので、その辺りもしっかりと踏まえながら、無駄に使うことはしてほしくはないですけども、ちゃんと適宜適切な形で使っていっていただければと思います。これを要望としておきます。

寄付金のところで、ふるさと納税寄付金３,００７件ということですけども、この中で、寄付金の返礼品としてＰａｙＰａｙ商品券があると思うんですけれども、それ……。これ、駄目。

休憩します。 （午後４時４１分）

分科会を再開いたします。 （午後４時４２分） 他に質疑はございますか。 〔「なし」と呼ぶ者あり〕

なければ、一般会計歳出分担分についての質疑を終了いたします。 次に、一般会計の歳入に入ります。 区民分科会分担分の歳入決算説明書の補助資料により一括して質疑を行います。質疑はございますか。

ふるさと納税寄付金が今回３,００７件あったということですけれども、この中で、返礼品としてＰａｙＰａｙ商品券があると思うんですが、このうち、ＰａｙＰａｙ商品券の返礼品を受け取った件数と割合を教えてください。

返礼品ですが、金額ベースで言いますと大体８５％で、件数で言いますと約７８％というような状況です。

ほとんどがＰａｙＰａｙ商品券を返礼品としてふるさと納税をされたということが分かりました。ずっと分かっていることだと思いますけれども、区外の方からやはりふるさと納税をされる、すごくこれがやっぱり有効なんだなということも分かりましたので、今後のナカペイの運用にもしっかり生かしていただきたいと思いますが、いかがでしょうか。

ナカペイの返礼品、そちらも区としては検討しているところでございます。

こちらの抜き刷り冊子のほうの９ページ、１０ページのところ、１３款国庫支出金、２項国庫補助金のうちの３目区民費補助金、この中の社会保障・税番号制度システム整備費補助金、二つありまして、一つ目がマイナンバーカードへの氏名のローマ字表記の方に係るもので、もう１件のほうが戸籍に氏名の振り仮名を追加するための部分ですね。これ、いずれも満額翌年度に繰越しとなってしまっていますけども、ただ、お金は少なくとも恐らく検討は進めていたかと思います。以前、私、質問しましたけども、いわゆるキラキラネームの方や、トランスジェンダーで親がつけた名前と振り仮名を変えている方などが混乱がないような形でお願いしたいということは質問してきましたが、そこに関して何かしら対策など検討は進めていただけているのかどうか教えてください。

今、委員御指摘のとおり、戸籍の振り仮名の付与に関することに関しまして、令和５年度につきましては、歳入歳出ともに執行はございません。全額繰越明許費とさせていただいてございます。一方で、今、委員から御指摘もありましたように、令和７年度５月の開始に向けまして、様々課題があることは認識してございます。令和５年度から今年度にかけまして、法務省等々の発出の資料等も含めまして、研究を進めているというところでございます。

引き続き、しっかりと混乱がないように研究して、そのときを迎えていただけたらなと思います。 それから、歳入のほうに入っていそうで入っていなかったものなので伺いたいんですけども、中野区財政白書のほうの２５ページで、歳計外現金残高というところがあります。この中に、公的個人認証の５５万３,０００円、あと、個人番号カード再発行手数料２２１万４,０００円が掲載されています。これって区のほうで受け付けて手続をして、それで国のほうの手続を経てなので、区のほうも国のほうも様々業務が発生するわけですけども、これに関しては、区のほうには手数料は全く入らないものということなんでしょうか。

歳計外現金となってございまして、こちらは地方公共団体情報システム機構のほうに入るお金となりますので、区のほうに手数料としての収入はございません。

これに関しては、一括して事務を遂行するための費用が国から出ているとはいえ、特に再発行とかというのはないにこしたことはないものですけども、実際これだけ発生しているわけなので、やはりそこに関して国に対して、そうした事業分なども区にちゃんと入るような形での国への働きかけなども必要と考えますが、いかがでしょうか。

マイナンバーカード交付事務につきましては、委員御指摘のような考え方もあろうかと思いますが、一方で、当該事務につきましては、事務費補助金等で１０分の１０として国費として支給されるなど、かなり手厚い国からの補助金を受けているという認識もございます。現在、何かしら国への要望といったことは考えてございませんが、今後こういった状況が変わるような場合には、委員からの御指摘も踏まえた検討は行っていきたいというふうに考えております。

推移など見ながら、過大な負担が生じそうになった場合は、ぜひそういうふうに考えていっていただければと思います。これは要望としておきます。

他に質疑ございますか。 〔「なし」と呼ぶ者あり〕

質疑がなければ、一般会計歳入分担分についての質疑を終了いたします。 次に、国民健康保険事業特別会計について一括して審査を行います。決算説明書の５０５ページから５５１ページになります。 なお、次のものは当分科会の所管外となりますので御承知おきください。まず、歳入のうち５１４ページから５１５ページ、４款都支出金、１目保険給付費等交付金のうち健康福祉部所管のもの、５１６ページから５１７ページ、６款繰越金、１目繰越金のうち、２節その他繰越金のうち健康福祉部所管のもの、３節特定健診・保健指導繰越金、５２０ページから５２１ページ、７款諸収入、３項雑入、６目納付金。次に、歳出のうち５２８ページから５２９ページ、１款国保運営費、１項国保運営費、１目制度運営費、事務事業１、国保運営関係人件費等のうち健康福祉部所管のもの、５４６ページから５４９ページ、４款保健事業費、５５０ページから５５１ページ、５款諸支出金、１項償還金及び還付金、１目一般被保険者保険料還付金等のうち健康福祉部所管のもの。以上が当分科会の所管外となります。 それでは、質疑はございますか。

すみません。もしかしたら一部所管外なんですけども、５１５ページの都支出金、１項都補助金の保険者努力支援制度分、これは総括質疑で質問をしまして、一部保健企画課だということが分かったんですが、全体の中では国民健康保険のほうが金額が多いということも分かりました。なので、その辺の全体感を含め、国民健康保険のほうではどういうものが保険者努力支援分として入っているのかということ、主なもので構いませんが、概要を教えてください。

保険者努力支援制度の概要ですね。規模感等を含めてということになりますけれども、令和５年度、保険医療課のほうで７,３２６万５,０００円、こちらを収入済みとしております。制度の概要といたしましては、これは全国で行われている取組で、平成３０年度の国民健康保険制度改正によって新設された仕組みになっております。各保険者が競い合いまして、取組の成果を努力という形で還元していくと、このような仕組みになっております。項目といたしまして、共通指標、固有指標というのに分かれております。共通指標というものがあって、先ほど委員がおっしゃられました特定健診、がん検診、重複・多剤だとか、そういった健康推進のほうの取組、保健企画課の取組になります。固有指標というところに保険医療課のほうの所管の項目が幾つかございます。保険料の収納率がこれだけ上がりましたとか、医療費通知の取組の中に網羅された項目がちゃんと載っているかだとか、それから、第三者求償の仕組みといいまして、交通事故の方が主なんですけれども、そういった方が、事故が起きたときには保険者が負担するわけではないので、ちゃんと求償をするための広報をしっかりと打っているか、それから、資格確認をしっかりやる仕組みがあるが、ちゃんと活用しているか、こういったことを取組の評価の項目として算定されているものでございます。

個人というか、区民が健康推進という形で努力するものに関しては、結構保健企画課のほうのデータヘルスの関係で、保健企画課なんですが、それは１,３５０万円で、今お答えいただいたように、国民健康保険のほうでは７,３２６万円がこの歳入に入っているということですので、やはり大半はこちらになっている。でも、こちらは保険者が努力する分ということだと思います。どちらにしても、やっぱり健康推進ということをやっていく中で、医療費の適正化とか、そういったものも含めて、努力した分入ってくる。ただ、上限があって案分されて、入ってくるようで入ってこない部分もあるので、なかなか難しいんだと思いますけれども、でも、取れるものはやっぱり取ったほうがいいと思いますので。ぜひこの辺はまた全庁的に、区民の健康という部分にもかなり、この保険者努力支援制度の点数が高いところはやっぱり健康寿命も長いというふうに言われているようですので、ぜひその辺はいろいろと検討していただきたいと思っているのですが、いかがでしょうか。

今、委員のおっしゃられました健康推進の取組、メインは保健企画課のほうでやっていただくものです。ただ、金額的に大きいというところ、御指摘のとおりです。そういった部分につきまして、保険者としての取組が一定程度寄与する部分がございますので、ここにつきましては、国民健康保険の財政の健全な運営のためにもしっかり力を入れてまいりたいと思います。

決算説明書ですと５５１ページ、５款１項１目、事務事業１の一般被保険者保険料過誤納還付金のところで伺っていきます。これに関して、監査委員のほうの審査意見書の６５ページに還付未済額の推移が出ています。３３ページのほうは一般会計が出ていて、そこと比較すると、一般会計は全体で１９％還付未済金が当該年度増えてしまっている。これに対して、区民部所管の中の区民税関係が減っているのはとてもいいことですし、また、６５ページのほうの国民健康保険事業特別会計の還付金、これが令和３年度から令和４年度は増えていたものが、令和４年度から令和５年度に至っては減らすことができた。特にこれって今、還付金に関しては、区から来たものでも還付金って本当なのかみたいなふうに疑う方も多かったりする難しい時代ではありますけども、取り過ぎてしまったものはしっかりと返せているということは評価したいと思いますが、これは何か理由があって未済額を減らすことができたのか教えてください。

還付未済金については、確かに増加分２,０００万円程度ということになります。こちらは、地道な取組といいますか、丁寧な御案内、そういったものが効果を生み出しているものというふうに考えております。

地道な積み重ねということですけども、しっかりと区民の方が安心して、また、確実に還付金を受け取るような形で進めていっていただけたらなと思いますので、引き続きよろしくお願いします。 それから、関連して、総務の３、決算特別委員会資料ですね。こちらのほうで、「性別記載欄のある申請書・証明書等のうち見直し可能なもの及び見直しの実施状況一覧」の中で、見直し可能ですけど、いまだ見直しがされていないものの一つとして、国民健康保険被保険者証等再交付申請書、これが性別欄の記載を外せるけども外していないものとして挙がっています。特にマイナ保険証になっていく中で、書式などで大きく変わっていく、仕組みも大きく変わっていくタイミングではありますけども、この性別の記入欄に関しては今後どうしていくべきなのか、私としてはやはり外すべきだと考えますが、所管のほうはいかがお考えでしょうか。

現在、国民健康保険、後期高齢者医療、介護保険で共通に使用している再交付申請書というのがございまして、こちら、１２月２日の証の廃止とともに、国保は独立した新たな資格確認書、資格情報のお知らせ、こういったものに変更されるわけですが、その再交付の申請書を作成するに当たりまして、性別表記は廃止してまいりたいというふうに思っております。

ぜひそういうふうに進めればと思いますけど、今、後期高齢者医療とかと一緒だったものから外れるということですが、残る後期高齢者医療のほうとかの性別欄というのはどうなるんでしょうか。

後期高齢者医療についても様式が変更されるという形になりますから、こちらについてはどうなっていくのか、こちらはまだ広域連合との関係がございますので、今の段階では未確定ということです。

中野区も広域連合を構成している一員でもありますので、ぜひ、そちらのほうに性別欄の記載について見直しのほうを働きかけていただければと思いますけど、いかがでしょうか。

性別欄の廃止、こちらは時代の流れかなというふうに認識をしております。個別の働きかけまで行うかどうかは、かなり細かなことですので、即答はちょっとできないかなというところでございます。

言うことはできると思いますので、ぜひ前向きに、困っている区民の方が実際いらっしゃる。また、特に中野区はＬＧＢＴ関係の仕組みを様々進めている区ですので、ぜひ率先して働きかけていただければと思います。これは要望としておきます。

５３３ページの滞納整理のところで伺います。財産調査件数が１万１,０６９件となっていて、この財産調査というのは国民健康保険単独でやられているものでしょうか。

財産調査は国民健康保険単独ではなくて、後期高齢者医療特別会計のほうでの財産調査も国民健康保険で含めてやっていると、そんなような形になっております。

そうすると、２料で今はやっていると。これは、介護保険料についても今後は含めてやっていく予定ということでよろしいんでしょうか。

介護保険につきましても、今後、財産調査の対象に含めていく方向で検討していると、そのような状況です。

その下の滞納処分件数というところで、交付要求も含め９０３件とあって、要求資料の区民１８ですと、２０２３年度、差押え等の件数というのは６４３件というふうになっているんですが、それ以外の滞納処分というのは具体的にどういったことがあるんでしょうか。

滞納処分の別のものとしまして、執行停止がございます。

そうすると、執行停止の件数というのは２００件ちょっと、２６０件ぐらいになるのかなと思うんですけれども、これまで執行停止件数全体の数というのが、桁がちょっと違うような気がするんですが、その辺りの差異は何なんでしょうか。

答弁保留をさせてください。

答弁保留。続けますか。

すみません。今までの執行停止の件数というのが多分８,０００件とか１万件とかという数字になっていて、そうすると、これは財産調査をした結果、執行停止というふうにしたものが二百何件だったということなのかどうかというところをその次にちょっと確認をしたかったというのが１点と、財産調査をした結果で、滞納処分に結びついた件数というのに大きな乖離があるんですけど、その調査をした結果、滞納処分をしなかった方たちというのはどういう状況なのかというのを併せて伺いたいんですが。

答弁保留が返ってきてからにしますか。 じゃあ、一旦、他に質疑ございますか。 〔「なし」と呼ぶ者あり〕

答弁保留がございますので、こちら終結せずに、一旦次の後期高齢者医療特別会計について一括して審査を行わせていただきたいと思います。決算説明書５５３ページから５７１ページ、質疑はございますか。

５５９ページのところで伺います。歳入の１款後期高齢者医療保険料、１項後期高齢者医療保険料、１目後期高齢者医療保険料、３節後期高齢者医療保険料滞納繰越分のところで伺います。令和３年度から対調定収入率が３９.５％、３６.６％、３３.７％と低下をしています。これというのは、年金所得者の方が年金の金額が少なくなってしまっていることによって、普通徴収の人が増えてしまって、それによって対調定収入率が下がってしまっているという理解でよいのでしょうか。

こちらは、年金特別徴収の方の割合が減っていること、こちらが一つ大きな理由になってございます。

特別徴収の方が減って、普通徴収の方が増えているということですけども、生活が苦しい高齢者の方が増えているという状況の中で、やはりほかのところでもさんざん繰り返して言ってしまっていることではありますけども、この場合にも減免の相談に丁寧に応じていただき、そして、中野くらしサポートや生活保護などのほうにつないでいくことがとても重要であると考えますけども、その辺り担当はいかがお考えでしょうか。

中野くらしサポートももちろんですけれども、法テラスなど、必要な支援をしていただける窓口のほう、こちらを適切に御案内していく必要があると考えてございます。

法テラスなども今挙がってきましたけども、実際につないでいらっしゃるということで理解して大丈夫ですね。

はい、つないでいるということで結構です。

他に質疑ございますか。 〔「なし」と呼ぶ者あり〕

なければ、後期高齢者医療特別会計についての質疑を終了します。 一旦休憩します。 （午後５時０５分）

分科会を再開いたします。 （午後５時１４分） 答弁保留が整ったということでございますので、保険医療課長、お願いします。

先ほどの答弁保留の件です。９０３件の滞納処分件数、それに対して６４３件の差押えがありますと。その差異について、まず、執行停止という私の御説明なんですが、そこは誤りでしたので、これを訂正させてください。これが一つ目です。 もう一つなんですけれども、執行停止ではなくて、この差異は何かというところになりますが、これは差押えの予告を送る、それから、催告書を送るなどをしまして、その結果、自主納付に至った方、こちらについてもカウントをするというようなルールになってございますので、その数字がここに乗っかっていると、こういう状況になってございます。

そうすると、９０３件と６４３件の差は執行停止ではないとすると、１万１,０６９件から９０３件の差が執行停止の件数という理解でよろしいですか。

１万１,０６９件から９０３件の差、これがおおむね執行停止の件数ということです。 ごめんなさい。ちょっと訂正をさせていただきます。１万１,０６９件と９０３件との差の話ですけれども、失礼いたしました。１人の人に対して調査をしてまいりますと、財産が見つかる件数というのが非常に少ない。大体７％くらいしか見つからないという状況です。見つかった対象者のうち、差押えに至るというような方だったり、先ほどの自主納付のほうに移ると、そういったような方がいると、そういうことになります。ですから、調査した件数が必ずしもみんな処分に結びついているということではないということですね。

基本的にそうすると、１万１,０６９件のうち９０３件が滞納処分で、財産が見つかったというところがおおむね７％というところについては、大体調査をかけると９割以上の方というのは財産が見つからなくて、支払い能力がないよという判断をされたと。そのうち何割かは分からないですけれども、執行停止のほうに移行していく件数が多いよという理解でよろしいですか。

委員の御理解で結構です。

先ほど財産調査、後期高齢者医療のほうも一緒にやられているということだったんですけれども、ここで財産調査をした結果というのは、後期高齢者医療のほうとも共有はされているということでよろしいんでしょうか。

後期高齢者医療のほうにも共有をしてございます。

できればやはり、１回の調査で判明をしたと、特に執行停止をかけなければいけないような状況だよという方たちについての情報というのは、なるべく共有をしていただいて、督促があちらからもこちらからも行かないような形というのはやはり考えていっていただきたいなと思うんですが、その辺りはいかがでしょうか。

執行停止の情報につきましても、できる限り共有を進めてまいりたいと思います。

他に国民健康保険事業特別会計について質疑ございますか。 〔「なし」と呼ぶ者あり〕

なければ、国民健康保険事業特別会計についての質疑を終了いたします。 後期高齢者医療特別会計についての質疑を終了いたしましたので、当分科会分担分についての質疑は全て終了したこととなりますが、全体を通して質疑漏れはございますでしょうか。 〔「なし」と呼ぶ者あり〕

なければ、以上で認定第１号の当分科会分担分、認定第３号の当分科会分担分及び認定第４号の質疑を終結したいと思いますが、御異議ございませんか。 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕

御異議ありませんので、質疑を終結いたします。 次に、意見についてですが、意見がある場合は、対象となる議案の番号、会派名または氏名を明記の上、９月３０日（月曜日）の正午までに文書で事務局へ提出するようお願いいたします。 以上で本日予定していた日程は終了いたしますが、委員、理事者から何か発言はございますか。 〔「なし」と呼ぶ者あり〕

なければ、次回の区民分科会は９月３０日（月曜日）午後１時から当委員会室において開会することを口頭をもって通告いたします。 以上で本日の区民分科会を散会いたします。 （午後５時１９分）